Doron_Z

רשימת המתעניינים הזאת נשמעת מופרכת בהתחשב בזה שנמכרו בכל השנים של הברז בארץ בסביבות 200 רכבים. מן הסתם לא סביר שכולם מתעניינים בדור הבא וגם לא נשמע לי סביר שלקוחות שנרתעו מהברז הנוכחית פתאום נוהרים כי יש יותר כוח. זה עדיין לא רכב סטנדרטי וידידותי למשתמש כמו הוט האצ' או ג'יפון ספורטיבי. בכל מקרה אם תתומחר טוב היא תמכר יפה כמו הברז הנוכחית לאחר הורדת המחיר, ברור לי שיבואן יש את כל האינטרס להביא אותה אבל כרגע זה לא תלוי רק בו. בתקווה שעד סוף 22 היא תגיע לפחות בכמות מצומצמת.

ברור נדב אבל מה שאמרתי לא בא מחבר של חבר ששכן שלו עובד בסמלת, זה בא מסמלת ישירות. כשהרכב נחשף מדור הרכב של ערוץ הספורט או Ynet (או גם וגם כבר לא זוכר) פנו לסמלת לתגובה האם אנחנו צפויים לראות את הרכב פה והתגובה הרשמית שלהם היתה שהם עושים כל מה שניתן כדי להביא אותו לארץ ובזמנו הם כיוונו על סוף השנה הנוכחית. אז בסדר בדיעבד זה היה נאיבי ומי בכלל חזה כזה משבר חמור מבחינת אספקות עקב הקורונה אבל אני מסיק מזה שגם אם זה יקח זמן ויש מצב שנראה את הרכב רק בסוף 22 או בשנת 23, עדיין הוא יגיע מתישהו בהנחה שהמצב יתייצב וסובארו ייצרו מספיק ממנו. אם יש רצון חזק מצד היבואנית זה הכי חשוב.

כן סמלת אמרה שהיא תייבא אותה לארץ, כאילו בהנחה שיהיו הקצאות והכל אבל לפחות מצד היבואנית יש רצון להביא אותה.

@ch2856 מסכים וככה בדיוק העסק עובד באירופה, אח שלי גר באוסלו בנורבגיה ויש לו ולבת זוג שלו רכב (החליפו את הרכב בנזין שלהם עכשיו בטסלה חדשה בעקבות כל הרגולציות שם שחנקו אותם), לאמא של הבת זוג יש רכב וגם לאח שלה יש רכב אבל ביום יום הוא הסביר לי אנשים לא משתמשים ברכב כדי להגיע לעבודה, רכב זה בשביל שעות הפנאי, סידורים וה weekends. כתוצאה מזה הוא והבת זוג שלו עושים איזה 6000 ק״מ בשנה בסכ״ה. אז כן, אנשים מחזיקים ברכב מן הסתם אבל אופי השימוש שלו שונה לגמרי אצל רובם מאשר מה שהולך בארץ.

זאת תהיה מצווה לפרסם את השמות של האחראים על כך אבל ברור לי שכמו תמיד במקרים כאלה, יציעו לו פיצוי יפה או ביטול עסקה והחזר הכסף תמורת שתיקה (ויסבנו זאת בטעות אנוש כדי שלא ירגיש רע עם זה) וכמו תמיד, הוא יקח את זה. קשה לי לגמרי להאשים אותו, בסופו של דבר רוב האנשים לא לוחמי צדק והם רק מחפשים שקט, יש מספיק כאב ראש בחיים האלה גם ככה.

כיף לשמוע במיוחד שזה הרכב של ההורים שלי גם, תמיד ידעתי שידאגו להם אם תהיה בעיה ממקרים דומים בעבר אבל כיף לקבל אישור על כך שוב. כל הכבוד ליבואן, מזל שיש לי הורים שמרנים שקונים סוזוקי ועושים את כל הטיפולים במוסכי היבואן למרות שהרכב כבר 3 שנים לא באחריות, רק בגלל דברים כאלה אני חושב שזה שווה לשלם קצת יותר על כל טיפול.

לא יודע אם אני הכי מתחבר לתפיסה הזו כי במקום מסויים אתה גם אומר שאפשר לקחת קיה פיקנטו למסלול וזה סבבה כי נוהגים על המגבלות וזה מה שחשוב. מה שהפריע לך עם הבמוו בטיול אמור להפריע על אחת כמה וכמה במסלול. מה שכן הבנתי למה מבחינתך הקופרה עדיפה עליה וגם בסביבה של טיול אבל גם פה אני מתאר לעצמי שהפער ביניהן במסלול יתחדד עוד יותר.

תודה, הבנתי קפיצים דווקא פוגעים בהתנהגות של הרכב (למרות שמשפרים את המראה עם ההנמכה) ולכן עדיף קוילאובר טוב או כלום.

מה הכוונה שיפורי אמינות? איזו בעיית אמינות יש לרכב כסטוק? מעניין אותי גם מהניסיון שלך על איזה שיפורי התנהגות אתה ממליץ. שלי כרגע סטוק לחלוטין (אני רחוק מלנצל אותה כדי להתחיל לחפש שיפורים), מתאר לעצמי שאתה ממליץ להחליף צמיגים מהסטוק ולהוסיף קוילאוברים? מרגיש לי שקצת נתפסים יותר מדי לעניין של המסלול, מיעוט מבין האנשים בסוף מגיע באופן קבוע למסלול, זה לא חוויה נגישה או זולה במיוחד (לא רק על היום מסלול עצמו אלא בבלאי שמצטבר ככל שמגיעים יותר), בסוף הרוב נהנים מהיום יום והטיולים, השאלה אם גם אז בשביל טיולים ויום יום היית ממליץ על הקופרה על פני ה 235 או לא? הרי בסביבה הזו ממה שאני מבין ה 235 לא נופלת מאף רכב, כולל ה M2 עצמה. בנוגע ל 370Z, בגרסה הרגילה היא פושרת וגרסת הניסמו יקרה מאוד ככה שגם פה כמו שאמרת בצדק צריך לשלם (וכן האינטריור שלה דיל ברייקר מבחינתי, זה בלי קשר)

מה שהקורונה לימדה את היבואנים זה שהישראלים קונים וקונים בגדול. אל תשכח את המחסור בשבבים ואת עליות המחירים שאנחנו רואים מסביב בתחום, גם בארץ. בכל מקרה יש לא מעט זמן עד שתגיע ודברים יכולים להשתנות אבל בתחושה שלי אם ליבואן הישראלי בדרך פלא היה עכשיו סטוק של הרכב למכור בארץ, היא בטח היתה עולה כמו שהשוק נראה עכשיו בסביבות 230 אלף.

לא מסכים. יש הרבה פאקים באיכות היצור של הרכב וזה עולה באופן יותר מדי תכוף בקבוצה למרות שבבסיס שלו הוא מאוד אמין. בכל אופן רוב האנשים חיים עם זה בשלום, היתרונות עולים על החסרונות ואם הוא מכוון לדור הבא אז סיכוי טוב שגם זה לא יהיה. מצד שני יש מצב שהיא תהיה מחוץ לתקציב שלו עד שתגיע.

איכות ההרכבה טובה? חצי מההודעות בקבוצה של הברז זה מאיפה מגיע רעש X. הרכב מדהים אבל רמת הגימור לא גבוהה והוא בטח לא ירגיש יוקרתי/מלוטש כמו האלפא. מצד שני כרכב דיילי הוא סבבה לגמרי, פרקטי, נוח, אין איתו בעיה מיוחדת רק לא לצפות לפינוק ולרמת גימור של רכב ספורט סלון, מצד שני גם כרכב דיילי הוא יכול להציע פאן שרכבים אחרים פחות מציעים. גם אין מה לעשות רכב ספורט נמוך כבר לבד מביא תחושה מיוחדת יותר מרכב ״סטנדרטי״ שקיבל תוספות ושיפורים שהפכו אותו לספורטיבי יותר.

גם אני איבדתי אותו כאמור בקטע של המיאטה. סמירו בתכלס הנקודה שלך לא מובנת או אבדה לגמרי בין כל פעלולי הלוליינות שהפגנת פה בת'רד. הכל טוב, זה גם ככה נטחן מכל הכיוונים ולא נראה שמתקדמים לאנשהו. אפשר לחזור לנושא הייעוץ המקורי/מעודכן של מיסטרבי...

@misterb אתה באמת צריך להיות סגור על איזה כיוון אתה רוצה ללכת ובעיקר, עד כמה אתה הולך להיות מחוייב לאספקט הספורטיבי ברכב הבא שלך. הרי אם נגמרים המירוצים ואתה גם לא חזק מאוד בטיולים ומסלול זה באמת קטע של פעם בהרבה זמן אז נשמע שאכן תקנה רכב שני זול (אפילו הוט האצ׳ צרפתיות קלאסיות) או תשכיר 208 מפרודרייב כמו שאמרת ורכב עיקרי שישמש אותך ליום יום שאין לו בהכרח שום נגיעה לספורטיביות. אם אתה כן מחוייב לזה ועדיין חשוב לך שהדיילי תהיה גם מהנה לטיולים ולסביבה יומיומית מתי שמזדמן איזה קטע כביש נחמד או כיכר אז השיקול הוא אחר. בנוגע למאזדה 2.5 טורבו שנזרקה, אם אני לא טועה הבחור קנה אותה ברבע מיליון שקל, סכום עתק לרכב כזה.

כן החלק האחורי ללא ספק זו נקודת החולשה העיצובית שלו אבל עדיין זה לא מוריד (מספיק) מהאפקט הכללי של רכב על - לפחות עבור ההדיוט הממוצע.

אני מסכים בגדול עם ההנחה הזו, השאלה היא האם זה מה שסמירו בעצם טוען? וגם בתוך מה שהוא טוען הוא כבר קפץ לרכבים שמעבר ל 70K שאותם הכתיר כטובים ביותר עבור ההנאה הזו, בגלל זה קצת איבדתי את הנקודה שלו.

הקטע הוא שלדבריו הרכב אותו רכב אבל אתה לא נוהג אותו בצורה ספורטיבית משמע אתה לא מביא לידי ביטוי את היכולות שלו ואין לך פידבק אמיתי ממנו, אתה מפספס את המטרה ועדיף כבר במצב כזה לקנות רכב פשוט יותר ב 70 אלף שיתן לך את אותה המטרה של נהיגת כביש ואתה לא תפספס הרבה. אלא אם זו פורשה שכן מביאה משהו מיוחד גם בסביבה הזו או מיאטה שהיא הכי כיפית שיש לכביש. בעצם גם אני קצת איבדתי את הנקודה שלו בדיון הזה...

שמעתי כמה פעמים מחובבי רכב את המונח פרארי מעלי אקספרס בהקשר לרכב הזה אבל בגדול אתה צודק, במיוחד אחרי שראיתי אותה במציאות, עבור האדם ההדיוט זה לגמרי פרארי, רובם בטח לא יבינו איפה הסמל של הסוס כשהם יסתכלו על אחת ולהשיג פוזה כזו ב 600 אלף זה כנראה לא דיל כל כך רע אם מסתכלים על זה ככה.

אז אתה אומר שמחוץ למסלול ההנאה נעצרת בתחום ה 70 אלף ש"ח? אין טעם להשקיע יותר? הרי אתה אומר שרכב לטיולים לא צריך השקעה מעבר למספרים שזרקת. ומיאטה מהדור האחרון עולה 250 אלף חדשה ולפחות 200 אלף משומשת, ב 70 אלף אתה מביא בעיקר גרוטאה.

בטיולים אפשר לסגל איזה סגנון שאתה רוצה, יש כאלו שנוהגים קווים (כולל זמנים, לא שאני מעודד את זה אבל זה קיים לא מעט) , יש כאלו שקצת "מתפרעים" בטיולים כמו שהגדרת שאתה עושה בכיכרות (וגם את זה ספציפית הרבה אנשים עושים), בכל אחת מהפעולות האלה אתה מקבל פידבק מסויים מהרכב שמתרגם להנאה שלך ממנו. מה נחשב עבורך רכב יקר שמהמחיר שלו לא שווה לקנות אותו אם לא מתכוונים לבלות איתו כל שבוע במסלול? בסופו של דבר מסלול זה לא משהו נגיש במיוחד ואתה לרוב לא תקנה רכב יקר במיוחד ותהנה ממנו רק ב 2 אחוז שהוא על המסלול. הנאות אפשר להוציא ממנו כל הזמן, גם ביום יום, גם בטיולים במהלך השבוע ובסופשים, לא חושב שאפשר לבטל את ההנאות האלה או לקרוא להן "לא ספורטיביות" רק בגלל שאתה לא נוהג ברמה של 10 מ 10 על הרכב כל הזמן .

בעיקרון אתה שולל מושג ענק שקיים בכל ביקורת של רכב ספורט במקומות נורמלים שנקרא Street drive ששמו כן הוא, בודקים עד כמה רכב הוא כיפי ברמה היומיומית ברחוב, שזה מן הסתם כולל טיולים שבהם אתה אולי לא נוהג 10 מ 10 מבחינת יכולות הרכב אבל כן נוהג חזק ומרגיש אותו. כל כך הרבה אנשים שקונים רכבים ספורטיביים עושים איתו טיולים כאלה ונהנים מהם בצורה הזו ובעצם אתה אומר שהחוויה הזו שלהם לא שווה כלום כי לא ניתן באמת להנות מרכב בצורה כזו? גם המון ביקורות נוהגות לקחת רכבי ספורט לכביש יפה ומפותל ולדווח משם עד כמה הרכב מהנה (או פחות) באמת שפעם ראשונה שאני שומע מישהו שאומר שאין שום חשיבות לנהיגה כזו ורק במסלול אפשר באמת לבחון יכולות והנאה מרכב. דווקא רוב האנשים,גם אלו עם רכבי ספורט הרבה יותר קיצוניים מאלו שמדברים עליהם פה, מבלים הרבה יותר בטיולים שכאלו עם הרכב שלהם מאשר במסלול שזה אירוע שקורה לעיתים רחוקות הרבה יותר.

אני גם לא ממש מבין איך זה קורה עם רכב ברמות מחירים כאלה גבוהות. לא זוכר גם תופעה דומה לזה. זה מספר בלתי נתפס בשוק הזה, אני מבין שיש היום מימונים אבל 700,000 ש"ח זה בסוף 700,000, עם מימון או בלי צריך להיות מאוד מבוסס בשביל זה וזה נשמע לי חריג שפתאום כל עשירי ישראל מחפשים להם קורבטים דווקא.

לרוב מדיווחים דומים שראיתי בעבר מורידים ברמה של מ 100 ל 85 נגיד וכן, זה נשמע הרבה יותר טוב 60 מ 90 או מ 85 ביחס ל 100 (אפילו פסיכולוגית) אבל בו בזמן הרכב עדיין שומר על סטטוס של משומש והסיכון שתתפס לא גדול. לעומת זאת לקחת רכב 28 אלף ולעשות אותו 0 חדש מהניילון זה ממש סיכוי ענקי שתתפס וקשה לי להאמין שיש סוכנות מספיק מטומטמת לשחק עם זה ברמות כאלה. שוב,אני לא שולל לגמרי, בחיים הכל יכול לקרות, אבל כן זה מחייב בדיקה נוספת מעמיקה ואם זה אכן המצב להכנס בהם בכל הכוח כולל אזהרה ברשתות כי רמאות ברמה כזו לא יכולה לעבור בשתיקה.

אם לא מסכימים וזה חוזר על עצמו במספר מוסכים מורשים שלהם אז פשוט אל תעשה ואל תתעקש. בשלב הזה האינטרס שלך זה לשמור על תיקון תקלה במסגרת רצון טוב שהיבואן מבצע למי שטיפל אצלו מעל כל דבר אחר. ראית שכבר בשרשור הזה בנאדם כולה החליף פילטר במקום אחר והם נתלו על זה כדי לא לטפל לו בתקלה. לא משחקים בדברים האלה.

הדברים שאמרת על שנת ייצור הצמיגים וזה שהיה רשום שהיה על בעלות חברה לא רלוונטיים לעניין. רכב 0 קילומטר לא אומר שהוא בהכרח יוצר עכשיו. אפילו רכב חדש מהיבואן לא אומר זאת בהכרח לצערי. הקילומטר מן הסתם כן מדליק וואחד נורה אבל נשמע לי שיש פה טעות מצד המוסך, קשה לי להאמין שיורידו עשרות אלפי קילומטרים ככה, גם אלו שמשחקים בקילומטר לא עושים את זה ברמה כזו של בוטות ורמאות. אם זה באמת נכון אז אתה צריך גם לפרסם את השם של המקום, אסור למי שאחראי על מרמה ברמה כזו להשאר פתוח אפילו יום אחד נוסף.