Doron_Z

חשבתי זמן אמת אמור להיות הכי מדוייק ואמיתי. את האמת חשבתי מפות גוגל גם עובדות על זמן אמת ולא על ממוצע. בכל אופן גם מפות גוגל לא היו עוזרות לו במקרה של תאונה כמו שקרה.

הייתי מלווה אותה כמעט יום יום בטלפון, כמות הפעמים שהיו איחורים, ביטולים, עצרו באמצע הדרך לעיכוב של דקות ארוכות או החליפו להם קרון, כבר אי אפשר לספור. שלא לדבר על האוטובוס המעיק שבשביל מרחק של קילומטרים בודדים לקח לפעמים יותר זמן מאשר הנסיעה הבין עירונית ברכבת... כשאני נסעתי יום יום לעבודה בתל אביב באמת שבקושי נתקלתי בתופעות שאתה מציין, האם בזיכרון שלי כנהג היו אירועים כאלה של פתאום תאונה שיוצרת פקק (או בכלל פקקים באופן כללי-שאגב עבור רוב האנשים גם עם הפקקים עדיין הרכב מהיר יותר)? בוודאי אבל ברמה היומיומית זה לא היה שכיח בכלל בנסיעות שלי לעבודה (התאונות, לא פקקים שהיו בעיקר בחזור), כמו כן לעולם לא נכנסו בי בפקק, פעם אחת אכן היה תקר, בסוף היום עברתי בפנצ'ריה סידרו את זה ב 5 דקות עם מדבקה. גם אין לי את הסטרס המדובר פה מנהיגה ברכב, אני נהנה מנהיגה כולל נהיגה עירונית כל עוד אין פקקים קשים אבל אולי כי אני טיפוס רגוע (ואף אדיש יחסית) מטבעי. בשקלול אין לי ספק בכלל איזו דרך הייתי מעדיף, אישית החוויות שלי מתחבצ באוטובוסים הן שליליות מאוד, גם מזמן הנסיעה הממושך, התחושות בזמן הנסיעה (האנשים, הצפיפות), אופי הנהיגה המזעזע של נהגי האוטובוס שגרמו לי לבחילות קשות. אני לא מופתע שהרבה ישראלים מעדיפים פשוט להמנע מזה אם אפשר. דווקא מהרכבת היו לי תמיד חוויות חיוביות אבל לא השתמשתי בה ברמה היומיומית, רק לנסיעות מסויימות לעיתים רחוקות. ללא ספק נסיעה נעימה וחלקה ונחמד להיות שם (כשלא מלא, ואצלי לא היה מלא בנסיעות שהייתי)

מה תענוג בזה? ברצינות שואל. בזמנו אקסית שלי היתה מגיעה ככה מהעבודה והביתה במשך שנים והיא רק קיללה את זה, הרכבות לא אמינות והאוטובוס היה נורא משלל סיבות. לא שמעתי מהרבה אנשים שמתארים קומבינציה כזאת כתענוג, במיוחד שזה יום יומי ומצטבר (חד פעמי הכוכבים יכולים להסתדר ויוצאים עם חוויה טובה אבל כשזה יומיומי אז הבעיות והתקלות סטטיסטית מתחילות לצוץ)

באמת מעניין הפער הזה על משהו שחשבתי שהוא יחסית פחות סובייקטיבי.

מתאר לעצמי שזה מה שחשבו גם בהתחלה בסמלת כשתמחרו את הברז כמו שתמחרו, בכל זאת עשו את הניסוי וקיצצו חזק במחיר והופ פתאום העיפו עשרות יחידות במקום בודדות כמו שהיה עד אז. אז נכון הברז לעומת מיאטה זה מיני-וואן, זאת אומרת הפשרות שלו הרבה פחות קשות והוא פחות נישתי ועדיין, רכב ספורט לא פרקטי שהורדת המחיר הקפיצה אותו חזק בטבלת רכבי הספורט הכי נמכרים.

זאת הבעיה העיקרית של רכבים משם. יצא לי הרבה פעמים להסתובב בתל אביב ובאמת שהרכבים מבחינה קוסמטית זוועה. מה שכן אם יש לו חניה פרטית והוא לא מרבה לחנות ברחובות צפופים אז אולי הכל בסדר והמצב הקוסמטי בסדר גמור. כל מקרה לגופו.

@רק מיאטה להתחייב ל 10 שנים זה הזייה, אתה חייב לשים הון עצמי בשילוב עם מימון כדי לצמצם את התקופה של ההחזרים למקסימום 5 שנים. לקחת מימון מלא בעסקה כזו זה לא חכם. הכי עדיף לך זה לצוד אחת כמעט חדשה שעולה ליד 2 ב 195-200 אלף (ירידת הערך עבור רכב חדש היא יחסית גבוהה כי חייב להיות הפרש משכנע מחדשה אצל היבואן כדי שירצו לקנות אותה) מה גם, תבדוק טוב את העניין של יבוא אישי/מקביל, הבנתי שכן ניתן להשיג במחיר טוב יותר. לא הייתי הולך על ה 308 במקומך, נשמע שאתה ממש חולם על הרכב הזה, זה מה שאתה משתוקק לו, וזו חיה ממש שונה מה 308 ככה שאני לא רואה בה תחליף אם זו הפנטזיה (מילא היית אומר ברז או אבארת' 124 הייתי עוד מבין) , תלך על החלום אם זה באמת בהישג יד רק תעשה את זה בתנאים שפויים ביחס לנסיבות הלא שפויות שבהם הרכב נמכר פה.

לא רואה בזה בעיה מיוחדת אבל כמו שנדב אמר אם הוא לא היה בחניה מבודדת פרטית אז המצב הקוסמטי שלו (בתל אביב ספציפית) כנראה לא להיט. תבדוק את זה. אישית לדעתי הכי אידיאלי לקנות רכב שחי במקומות כמו אופקים, נתיבות ופריפריות אחרות. הפקקים מזעריים והרכב עובר גם לא מעט נסיעות בין עירוניות יחסית רגועות לבאר שבע והסביבה, יכול להעיד מהרכבים של ההורים שלי שחיים בדרום כל החיים שהם באמת עוברים חיים מאוד קלילים ביחס לרכבי המרכז, גם בכל הרכבים שהיו להם לעולם לא היו תקלות משמעותיות ואני מדבר על תקופה של עשרות שנים. במרכז גם אם זה רכב שלא כל יום נסע בשעות השיא לעבודה בפקקים מטורפים, אופי הנסיעה כל כך שונה וכל כך הרבה יותר תובעני שזה לא בר השוואה... ובכל זאת אם מוצאים רכב טוב שטופל כמו שצריך זה לא דיל ברייקר לטעמי, בסופו של דבר רכב תוכנן לחיות גם בסביבות כאלה בהנחה שגם ננהג מספיק בבין עירוני ולא ליטרלי כל חייו בילה נטו בפקקים בעיר (זה אישית היה קצת מפריע לי אם הוא נטו היה רק בפקקים עירוניים אבל כמה כאלה כבר יש באמת?)

קרה לי גם בדור הקודם של הקליאו, מערכת לא הכי מוצלחת אבל לטעמי אם יש פקק שגורר עמידה ממושכת אז כן היה לי נחמד שהמנוע לפחות היה כבוי בזמן הזה. רוב הזמן היא די מיותרת.

זה באמת נורא פשוט, יש רכבים בתמחור מקביל בחו"ל שנמכרים פה בהרבה יותר זול ביחס למיאטה. מהי המסקנה? שכנראה יבואן אחד החליט לגרוף לכיס עוד כמה עשרות אלפים אקסטרה כל פני האחר. אולי אין לו מוטיבציה גבוהה למכור או שהוא פשוט החליט שכלכלית זה לא ישתלם (נגיד שמספר המכירות לא יעלה בצורה שתצדיק את ההוזלה, אולי כי זה רכב מאוד נישתי אפילו ביחס לז'אנר אז הם מאמינים שמלחתכילה פוטנציאל המכירות מצומצם ועדיף להשאיר זאת למשוגעים לדבר ולהרוויח יותר על כל יחידה) אבל בשורה התחתונה התמורה לכסף נמוכה יותר ביחס לכמעט כל רכב ספורט שאפשר לחשוב עליו. אגב גם סמלת היבואנית של סובארו בהתחלה סיפקה מספרי מיאטה שכאלה מבחינת מכירות ונמכרה בתמחור מוגזם עד שכנראה מישהו בהנהלה החליט שכן יש פה פוטנציאל ליותר, עשו הוזלה של עשרות אלפי שקלים לפני מספר שנים ומאז שילשו או ריבעו את המכירות והביאו מספרים מעולים ביחס לרכב ולשוק הזה ברמה שברגע שהוכרזה היורשת הם מיהרו לעדכן שבהזדמנות הראשונה היא תיובא לארץ בתקינה אמריקאית, כנראה שהמהלך מאוד השתלם והרווחים שקיבלו מהרכב בעקבות הגדלת המכירות היו יפים מאוד. בכל מקרה זה בא להוכיח שאין פה מספרי ברזל, סמלת ממש לא הפסידה על כל יחידה כי הורידו את המחיר בעשרות אלפים ואין סיבה להניח שדלק מוטורס תפסיד על כל יחידה אם תוריד את המחיר של המיאטה לאזור ה 200 גם. מאיזשהי סיבה הם מעדיפים למכור בכמות מזערית במחיר יקר במיוחד מאשר לעשות מהלך שכזה שאולי יתן צ'אנס לרכב פה וגם יניב להם רווחים הרבה יותר גבוהים במידה והמכירות יקפצו כמו שקרה לברז, יהיה ההסבר אשר יהיה.

כמעט הכל יקר בארץ @itaysamurai, בטח ברכבים אבל עדיין יש מותגים ויבואנים שגוזרים קופון אקסטרה שמן על הרכבים שלהם ביחס לאחרים, מיאטה (ואבארת׳ ומותגים אחרים) היא דוגמא טובה לרכב שגזרו עליו אקסטרה קופון ומתומחר בצורה יותר חזירית מהממוצע ביחס למחיר שלו.

אם היו לי 270 אלף מיותרים אז אני ללא ספק הייתי מבזבז אותם על מיאטה על פני כל רכב חדש אחר אבל זה היה בידיעה שעשיתי עסקה מאוד גרועה. ועדיין עדיפה עסקה גרועה שתעשה לך טוב על רכב שיביא לי יותר ערך לכסף ושאני אהיה בדיכאון לנהוג בו. גלשנו יותר מדי לאופטופיק בכל אופן.

הרכב הזה נמכר ב 60 אלף מעל המחיר האמיתי שלו, זאת אומרת היה צריך לעלות לא יותר מהברז - 195-6 על הכביש. מי קונה אותו במחיר כזה? כמעט אף אחד, הם מוכרים בלחץ יחידה לחודש. זה גם רכב שיכול להיות רק שני ואפילו שלישי בבית של משפחה ממוצעת ככה שנראה לי שבאמת רוב קהל היעד הם ילדי עשירים שרוצים צעצוע במחיר יחסית סביר בשבילם. מה שכן לשלוח אותו להעתיק את חייו למדינה זרה כדי לחסוך את ההפרש זה קצת מוגזם, עדיף לחכות להזדמנות שתעלה מיאטה ND2 ליד 2 ולהספיק לחטוף אותה לפני כולם, אם יצליח אז אפילו כלכלית זו לא עסקה רעה בכלל בזכות שמירת הערך שיש לרכב.

השאלה היא מתי מגיעים לנקודה שאפשר לאמר שזהו התשתיות של הכבישים מספיק טובות, יש מספיק מחלפים ומפה אין טעם להשקיע בעניין הזה עוד. גם במדינות עם תחבצ מפותח וכל מה שאנחנו כביכול שואפים לדמות אליו, אין עוד פיתוח כבישים, מחלפים ותשתיות? זה לא משהו שעושים במקביל כל הזמן?

לא אמרתי שרכב זה כלי יעיל לשינוע המונים לעבודה באזורי עומס, להפך. בנוגע לחנייה הפרטית בלבד, אולי יכול לעבוד באזור שלך אבל במצב הנוכחי בארץ זה לא אפשרי לפחות לעשור הקרוב אם לא לעשרים שנה. אם זה עוזר לך גם אני עם חניה פרטית ואפילו לא משתמש ברכב כדי לנסוע לעבודה ככה שההנחה שלך כלפי המניעים שלי אפילו היום במצב של תחבצ גרוע היא שגויה.

לפי השם אולי מיאטה חדשה? 🤷‍♂️ (רבע מיליון שקל לפני תוספות וריביות ואם הוא לוקח מימון מלא בהחזר חודשי גבוה של 4000 זה עדיין יקח כמה שנים טובות לסיים את זה)

באמת מעניין אותי איך הגעת לתובנה הזו, חוץ מלזרוק פאנץ׳ מיותר קראת את הדיון ואת מה שאני אומר? עובדתית אנשים משתמשים ברכבים בכל העולם כולל אתה עצמך במקום מושבך בחו״ל וזה במקביל לתחבורה ציבורית מעולה שגם בה משתמשים אז מה הקשר בכלל? רכב הוא עוד כלי, ככלי הוא לא יכול להחליף בלעדית את התחב״צ, הוא בנוסף ואם יהיה תחבצ מעולה וזה יפחית את מספר הרכבים על הכביש ככה שאלו שכן משתמשים בו תהיה להם חוויה יותר נעימה (כמו שקורה בפועל באותם מקומות) אז איפה הבעיה פה בדיוק?

בתור מי שמגיע במקור מהדרום בפריפריה זו לגמרי המנטליות, ועזוב נסיעה של רבע שעה, גם נסיעה של 4 דקות לקופת חולים לוקחים את הרכב וחונים בפרצוף של איפה שמגיעים כי בתכלס למה לא? אני לא מאשים אותם, זה קל ונגיש ונוח וככה ההורים שלי חיים עד היום. בהתחלה כשעברתי למרכז הייתי בראש הזה ויכלתי לוותר על חנייה טובה כי היא במרחק 200 מטר מהיעד במקום 5 מטר כמו שאני רגיל, אחרי שחטפתי כמה מכות כאלה שגרמו לי להצטער שלא חניתי עוד כשיכלתי למדתי את הלקח ושיניתי צורת חשיבה. להיות חוצפן ולחסום נתיבים ולהפריע לכולם רק כי לא בזין שלך לחפש חניה רגע זה אומנם מגיע אולי מהמקום הזה של בנאדם שהתרגל לעצור בדיוק איפה שהוא צריך אבל אין לזה שום הצדקה, גם אני השתדלתי תמיד למרות ההרגלים הקודמים לא להיות חוצפן ולחפש מקום עצירה/חנייה לגיטימי.

אולי במרכז וברמה שאתה נוסע לעבודה איתו בשעות השיא למקומות עמוסים בכל יום. בפועל יש הרבה נסיעות שהן לא בזמני השיא (ובטח מחוץ למרכז) שהתנאים האלה מתקיימים בלי בעיה. מה אתה מגדיר נסיעה נעימה? לא טענתי ללהיות לבד על הכביש כמשהו אפשרי אבל כן יש הרבה זמנים/אזורים עם עומס סביר שבו אתה לא נתקע על כל רמזור 4 מחזורים עד שאתה עובר ושבהם אתה אפילו נוסע במהירות המותרת ולא בקצב של הליכה. לא הבנתי מה הביג דיל פה. בנוגע להעדפה האוטומטית לרכב עבור כל נסיעה גם אם יש אלטרנטיבה סבירה לאותה נסיעה, בטח בשעות השיא שזה באמת פוגע בכולם, אני מסכים, אנשים פה מאוד תלותיים ברכב גם לדברים שהם לא חייבים להשתמש בו עבורם.

לא הבנתי, אתה טוען ששום נסיעה ברכב לא מכילה תנאים טובים שמאפשרים להנות ממנו? לא יודע איפה אתה נוהג אבל זה לא נכון ולא קרוב לזה אפילו. כבר הסברתי את הסיטואציה עם הסייגים שלי, הרכב לא שימושי ונוח לכל דבר ובכל תנאי אבל הוא כן שימושי ונוח הרבה פעמים ברמה האינדיבידואלית, ברור שאם אין תחב"צ וכולם משתמשים רק בזה לכל נסיעה אז זה לא באמת יכול לעבוד ככלי בלעדי.

גרתי 3 שנים באזור אבא הלל בצד שקרוב יותר לקניון איילון. היתה לי רוטינת חנייה קבועה שבסופה תמיד היתה מובטחת לי חנייה פנויה גם בתסריט הכי רע שכל החניות הקרובות ברחוב נתפסו כבר, אז כן זה אומר 5-7 דקות הליכה. כזה נורא? לא חושב וגם זה כאמור רק בתסריט השלילי שהכל כבר תפוס. יש לי שכנה ידידה בסוקולוב ליד, עובדת בתל אביב (מגיעה עם הרכב) וחוזרת ב 5-6 שגם חיה ככה לאורך השנים, לפעמים מוצאת ליד הבית לפעמים צריכה ללכת כמה דקות וזה כן אזור יחסית עמוס ונחשב ברמת גן (גם אם לא מרכז העיר) והיא מסתדרת בלי לחנות על מדרכות או לעשות סיבובים של שעה. אם לא היה ניתן להסתדר אז או שהייתי מחפש דירה עם חנייה באזור (מה שיש לי עכשיו אבל בעיקר בגלל הרכב שמושך יותר תשומת לב) או שהייתי עוזב, אני באמת לא מבין איך התל אביבים שמתארים תור של 50 דקות לחניון בסוף יום עבודה חיים ככה, לא נתפס בעיני. אתה צודק שיש הרבה פעמים כאוס בעיר בגלל כל מני ישראלים חוצפנים, אנשים במנטליות של לחנות על הפרצוף שלך רק לא לחפש רגע וללכת 3 דקות. בסופו של דבר אחרי כמה שנים עם רכב באמת שמסתדרים מצויין שם עם שינויי מנטליות מתבקשים שזו לא עיריית פריפריה עם מרחבי חניה וכבישים ריקים. לשמחתי אני גם בסיטואציה שגם כשנהגתי לעבודה אז הפקקים לא נוראיים במסלול שלי (יוצא עשרים דקות מוקדם יותר ומרוויח נסיעה שקטה) והיום אני בכלל עובד במרחק הליכה אז בכלל "הסתדרתי".

דיברתי על הקונספט של רכב, לא אמרתי שפתרו את בעיית הפקקים למרות שאני מניח שברוב המקומות עם תחבצ נורמלי הפקקים הרבה יותר נסבלים ופחות מורגשים מאשר מה שהולך בארץ בשעות השיא. בסופו של יום גם בארץ לא תמיד פקוק בכל שעה ובכל אזור, עומס סביר מבחינתי זה אם אני תמיד עובר במחזור הראשון של הרמזורים (גם אם יש איתי עוד כמה שחולקים את הכביש), ויש הרבה זמנים כאלה גם בארץ, רק לא בשעות השיא ובטח שלא במרכז בשעות השיא... לזה אני מתכוון באם אין פקקים מיוחדים אז רכב זה הכלי הכי נוח שמוסיף הרבה לאיכות החיים מבחינת כלי לשינוע לעבודה בשעות לחץ, כן ברור שאם אתה באזור עם המון פקקים שמוסיפים מאות אחוזים לזמן הנסיעה בנטו אז זה סבל וצריך למצוא פתרונות יעילים יותר דרך תחב"צ. מסכים עם כל מילה, ורכב זה חופש אין אפס, כשהוא פועל תחת תנאים טובים (לא פקוק מדי, בלי בעיות חניה קשות) אז כן, זה מאוד כיף, נוח מפנק, שימושי ומוסיף רבות לאיכות החיים. מי שחי רק בתנאי רכב קשים כל הזמן שבהם הוא סובל בכל נסיעה מפקקים קשים וממושכים (לא נגיד עיכוב של עוד 10-20 דקות על זמן נסיעה נטו) ומחסור חמור בחניה צריך למצוא אלטרנטיבות אחרות או לשנות מיקום/עבודה במידה והאלטרנטיבות גרועות אפילו יותר. המדינה לא הולכת לסדר את העניינים האלה בעשור הקרוב אז כדאי שלפחות תכירו בזה ותערכו בהקדם.

אם אין פקקים מיוחדים או בעיית חניה אז אין יותר נוח מלהכנס לרכב בחנייה שלך ופשוט לנסוע ישירות למקום שאתה צריך. בטח ובטח אם יש מספר יעדים שונים במקומות שונים שצריך לעבור בהם. אם לדעתך אוטובוס יותר נוח זה רק כי כנראה אתה ממש שונא לנהוג או נרתע מזה. עם שאר ההודעה שלך לגבי מצב התחבצ אני כמובן מסכים.

זה לא איכות חיים מה שתארת, זה כן איכות חיים כשהפקקים לא חמורים והחנייה היא זמינה ופשוטה. אתה טוען שכל נסיעה ברכב זה הסיטואציה שתארת? אני לא מסכים איתך, במיוחד באזורים מחוץ למרכז אבל גם במרכז עצמו בשעות וזמנים מסויימים זה הרבה פעמים לא (לא הכל זה תל אביב במרכז כן? ואפילו שם עד לפני כל החפירות והבנייה ושבילי האופניים היה בסדר גמור בחלקים גדולים של היום) אגב לנסות למצוא חנייה שעות ליד הבית זה אכן דרעק באזורים עם מצוקת חנייה קשה, אני לא הייתי יכול לחיות ככה ולמרות שאני גר ברמת גן 4 שנים שמתוכן 3 בחנייה ציבורית (וכן באזור יחסית מרכזי) , לא חוויתי סיטואציה כזאת, אם הייתי חווה לא הייתי יכול להמשיך. אני נהנה מהרכב ומהיתרונות שלו ומבחינתי זו איכות חיים משמעותית גם אם היה תחבצ טוב. לאחרים שאולי תלויים בו להגעה לעבודה באיזורים בעייתיים וכשאין להם חניה סבירה בבית כשהם חוזרים מהעבודה ולכן הם צריכים לבזבז עוד חצי שעה-שעה בלמצוא אחת, זה ללא ספק סיוט. ברור לי אבל שגם להם לא כל נסיעה היא כזאת והם נהנים מהיתרונות שרכב נותן להם מבחינת איכות חיים בחלק מהזמן אבל ספציפית על הנסיעה לעבודה בתנאים זוועתיים, מסכים איתך שהם היו שמחים לוותר על זה אם היה ניתן. אתייחס רק להערה הזאת כי לשאר ההודעה שלך אני די מסכים, זה בכל זאת הנתון הגבוה ביותר בכל הזמנים בשוק הרכב אז הוא כן מעיד גם על היסטריה כלפי רכב פרטי שגברה (אולי בגלל הקורונה והרתיעה מתחבצ שגברה בעקבותיה, אולי בגלל כסף שהתפנה מזה שאנשים לא יצאו, מי יודע) ביחס לשנים קודמות.

גם אח שלי חי עם זוגתו בנורבגיה מעל לעשור, ובאוסלו עצמה לא פחות. יכול לחזק את מה שאתה אומר, יש להם רכב פרטי כמו לרוב האנשים (ועכשיו הם רוצים לעבור לחשמלי כי הממשל סוג של כופה את זה) אבל אופן השימוש בו שונה מאשר בארץ, התחבצ לא מבטל אותו אבל כן מפחית את התלות הטוטאלית שבו כמו שיש בארץ. מצחיק שאיך שהוא מגיע לביקורים בארץ כל המנטליות שלו משתנה והוא מזיז את הרכב לכל חור אפשרי.