Doron_Z

לא ציפיתי את האמת, חשבתי זה באמת הפתרון שסוגר את הפינה סופית בכל הנוגע לקוסמטיקה ולתחזוק הרכב. פתרון יקר אומנם אבל ה-פתרון. מבאס.

טוב פה בא הקטע של לבחור בעל מקצוע ברמה גבוהה אבל כמובן שזה יעלה לך. סכומים של גם 15 אלף לא דמיוניים כשהולכים על מדבקה ברמה גבוהה באחד מהסדנאות היקרות. יכול להיות במיאטה שהיתה לך הם לא עשו עבודה טובה לבחור שהלך אליהם ולכן הרשמים שלך מעורבים.

@Morningstar תפרט... הרי כל הקטע זה שאין את כל הכאב ראש, אפילו התחזוקה נהפכת למינימום כי כבר אין כזה חשש מסווירלים בניקיון של הרכב, צ'יפים ופגיעות קלות שבברז מורידות חצי מהצבע לא עוברות עם הציפוי הזה.

אני גם יכול לציין. אחד הצבעים הגרועים מבחינת איכות. לטעמי מי שקונה יעשה הרבה טוב לעצמו אם יקח את הרכב ישר ל PPF מהסוכנות, יחסוך לעצמו הרבה כאב ראש שיש לרבים מבעלי הברז.

תקשיב, אתה לא תמצא רכב אחד בעולם, אפילו טויוטה הכי סופר דופר אמינה, שלא יהיה מישהו שאמר משהו שקרה משהו, בטח כשזה ברמת רעש. ממליץ לך באמת ללכת על ליסינג תפעולי כמו שהמליצו לך, יש לך לא מעט חששות וזה לגיטימי אני מנחש, כל אחד והראש שלו אבל לקנות רכב באווירה כזו זה לא הכי כיף אז תן למישהו אחר לקחת את הסיכון עליו.

אוקיי אז היה הסדר, זה רק בגלל שאכן יש/היתה בעייה בסבירות מסויימת אבל אתה באמת חושב שמאות אלפי (או מליוני?) הפורסטרים ברחבי העולם - הגיר שלהם מתפגר כל 3 שנים? זה לא באמת סביר. אני מבין שאם יש רכב שמוצא חן בעיניך לא פחות רק שאין לו את הכוכבית הזאת (כמו הסיטרואן) אז לך עליו אבל בוא לא ננפח את זה מעל לכל פרופורציה. בכל אופן לא חושב שיש לך הרבה ממה לחשוש לא עם הסיטרואן וגם לא עם הסובארו, מה הקטע בלקנות רכב חדש עם אחריות ארוכה אם בסוף אתה חושש מכל בעיה אפשרית קטנה? אתה נותן פה סכום גבוה כדי להיות עם ראש שקט ועם הרכב שאתה באמת רוצה, בלי אילוצי יד שנייה, שם אולי אתה נאלץ לבחור בטויוטה בינונית ומשעממת כי אתה רוצה ללכת על הכי בטוח למקרה שתהיה בעיה ותתקע בלי אחריות, פה יש לך יד חופשית יותר לקנות מה שאתה באמת רוצה. לך על הסיטרואן בראש שקט (לא אשכנע אותך על הסובארו כי לא שווה לקנות רכב באווירת פחד כזאת) שלא ידוע שיש לה בעיות משמעותיות כלשהן ותתחדש, 95% שה 5 שנים האלה יעברו בשקט מטיפול לטיפול וגם אם חס וחלילה תבקר ביקור לא מתוכנן במוסך - אין סיבה להניח שזה דווקא יהיה במסגרת תקלה צרפתית אקזוטית שתתקע את הרכב שלך לחצי שנה עד שיגיע מכונאי מומחה מצרפת, תהיה רגוע, הכל בסדר.

הייתי כמה פעמים במספר מדינות באירופה, יש להם סופרים גדולים, אנשים עושים שם קניות. לא יודע אם זו קנייה שבועית או חודשית לא ראיינתי את הקונים אבל ברור שהם קונים גם בסופרים גדולים כמו אצלנו.

אתה קצת מגזים עם חלק מההנחות שלך, המציאות הרבה פחות דרמטית ממה שאתה מתאר. למשל אני מאוד מתקשה להאמין שיש לפורסטר גיר דפוק שמחייב אותך להחליף אותו כל 3-5 שנים, האם יש/היו מקרים שחייבו זאת? אני בטוח אבל אתה מצייר את זה כאילו לפחות 80 אחוז מהמקרים הם כאלה בעוד שבפועל זה בטח 2 אחוז במקרה הטוב וגם זה בהנחה שלא סידרו אותו מאז.

יש הרבה מקומות בארץ שמציעים הדרכות או חוויות נהיגה עם רכבים חזקים יחסית, אל תצפה עכשיו לפרארי אבל כן רכבים חזקים משמעותית מהמאזדה (רק לא לקחת בטעות את הברז אם אתה מחפש להרגיש רכב חזק, זה רכב נפוץ במקומות האלה)

כן שמעתי על העניין הזה, בטח כי אתה נוהג סופר בזהירות, נזהר על כל באמפר או כביש משובש מתוך חשש לנזק כלשהו לרכב בעוד שברכב חברה או גרוטאה אתה מתחרע חופשי. אז אצלי לפחות זה לא ככה, מאז שהחלפתי מהקליאו לברז הנהיגה שלי נהייתה יותר reckless, הרכב הזה עם כמה שהוא עגלה כביכול משום מה מעודד אותך לנהוג כמו מפגר הרבה פעמים וכתוצאה מזה אני מגיע מהר יותר בהרבה למקומות (כמובן שאני לא מסכן אף אחד אחר בכביש לפני שיקפצו)

כן אבל המיאטה האחרונה מוכרת בצורה מעולה ותדמיתית היא מוסיפה המון הרבה מאזדה עצמו. אני ממש בספק שלא יהיה דור נוסף לאור ההצלחה

זה ברור שזה עניין של זמן עד שגם המיאטה תחושמל, למאזדה לא תהיה ברירה אבל למרות השם המפתה (NE) זה לא יקרה הפעם, גם כי מאזדה בעצמה יצרנית יחסית מסורתית שהיתה שמחה אם יכולה למשוך את זה כמה שיותר. לטעמי יש להם עוד דור מסורתי אחד לפחות בקנה לפני שהמיאטה (מבחינתי) נהרסת. לבינתיים הם ימשכן עם ה ND2 המצויינת עוד שנתיים ככה לפני שיצא הדור הבא שיהיה גם באותו הסגנון רק טוב יותר כמובן.

אוקיי ועם כל זה לא חסרים חיוכים מאותה הוט האצ', יש כאלו שיאמרו שלכל הדרמה המתלווית לזה כמו סאונד וטורבו שפתאום בועט או הילוכים שעוברים באגרסיביות יש חלק גדול מההנאה ומהחיוך שמרוח כמו ילד בן 8. גם לזה יש אלמנט של פאן מאשר משהו שהוא "מושלם" ונקי ללא חספוס. כל אחד והראש שלו בעניין אבל מה שבטוח זה שלא חסרים רכבי בנזין שמספקים הנאה מהאצה ומהירות כמו גם חשמליות כמובן.

אחלה סיכום, בתור בעל ברז על פרימסי מעניין אותי עד כמה מעבר לשיפור המובן מאליו באחיזה ובזמנים הצמיגי PS4 מהנים מבחינת החלקות, זריקות זנב וכאלה. בקיצור המעבר לצמיגים האלה לא הוריד מהפאן של הרכב? לפחות ברמת היום יום כשאתה לא במסלול מחפש זמנים.

אף אחד לא התווכח שמבחינת תאוצה לשקל אין תחרות לטסלה, רק לא הסכמתי עם ההנחה שלו שרק עם טסלה הוא יקבל את ההרגשה שמחפש. גם הוט האצ' טובה תתן לו את זה ביחד עם יתרונות אחרים מבחינתו שהטסלה לא נותנת.

ברור כי עד להגעת הטסלה המיוחלת העולם לא ידע תאוצה מהי ולעולם לא נמרח חיוך מטופש של ילד על הפנים לאף אחד עד אז. תודה למאסק מושיענו. ולשאלת פותח השרשור, הכל זה יחסי בסוף, אם תקפוץ מעגלה יחסית לרכב אפילו מסוג הוט האץ' ממוצעת שעושה 6.5 שניות (לא בדיוק הטופ שיש לעולם הרכב להציע מבחינת תאוצה) זה כבר יכול להרגיש דרמטי מספיק בשביל שתקבל את אותו חיוך ותרגיש דחיפה בגב ודרמה.

אלעד אני לא מדבר על הפוסט הראשון שלך בנושא שעוד היה אינפורמטיבי ורלוונטי איכשהו, אני מדבר על התגובה שציטטתי שהניחה דברים על פותח השרשור ודי תקפה אותו עם ה״אל תקנה אף רכב לעולם כי בנזין גרוע לא פחות״ וכו׳ תחזיק את הסוסים, הוא לא אמר מלחתכילה שלא יקנה חשמלי או שזה רלוונטי לקנייה או לחוסר קנייה, רק תהה בנושא ביטוחי שבכלל קשור לוועד בית. הכל בסדר ענף הרכב החשמלי לא הולך לקרוס.

אני עם רומן, לך על ה 308 (בלי קשר לדיון מי עדיפה יותר, היונדאי לא רלוונטית בארץ), אני רואה שחשוב לך הקטע של התאוצה והכוח, אתה תקנה ברז ותהיה לך תמיד את תחושת ההחמצה והרגשת החוסר הזו, אתה רוצה לחוות רכב חזק, יש ילדים בתמונה ולכן לא יזיק רכב משפחתי נוסף ושימושי ובנוסף זה כן רכב מתנהג לקטגוריה שלו, זו נראית לי הבחירה הנכונה עבורך. ואור צודק שהטייפ R היא כמה רמות מעל כל הקטגוריה הזו, אבל היא אוברקיל לדרישות שלך, זה כבר באמת רכב של לקחת למסלול ולהכנס ברצינות לכל התחביב הזה של נהיגה, זמנים וכו' שזה לא הראש שלך. ה 308 באה יותר בגישה קלילה של פאן, היא פחות רצינית וטוטאלית והיא עולה הרבה הרבה פחות (ותראה פחות כמו בוי רייסר בן 19 כשתגיע איתה למשפחה לחגים, רק זה פוסל את הסיוויק לבנאדם עם ילדים מרוב שזה מביך), לדרישות שלך אתה לא צריך יותר.

היונדאי בקושי קיימת, נמכרה בכמויות מזעריות בגלל התמחור שלך ככה שאין ממש שוק, כשעולה אחת ללוח זה סוג של חד קרן. הברז נמכרת סבבה, הן נעלמות די מהר מהלוח ונתקעות שם בעיקר כשמדובר דווקא ברכב חדש יחסית שהבעלים שלה דורש כמעט כמו רכב חדש (כמו עכשיו הברז בת השנתיים שרוצים עליה 180 אלף, הפרש של 15-16 מחדשה), תופעה הזוייה שקיימת בעוד רכבים שנחשבים ליחסית מבוקשים. בנוגע ל 308, יש כאלה שחיים בסרט, כשהתמחור סביר הרכב זז יפה. אף אחד לא מתווכח שגולף GTI היא המלכה של הז'אנר הזה של המשפחתיות החמות מבחינת שמירת ערך, היא בערך כמו המיאטה בז'אנר של הברז.

אם אתה מחכה לדור הבא של הברז אז אתה דוחה את הקנייה של הרכב בשנה לפחות וכמובן, אין לאף אחד מושג באיזה מחיר תושק אז ייתכן שתצטרך להוסיף משמעותית יותר, וגם תמיד יש חששות אילו בעיות אמינות יהיו בדור חדש. בדור הנוכחי של הברז היו בהתחלה בעיות ברמה שגרמו למנועים להתפגר (יצא גם ריקול בעניין שנחשב לשנוי במחלוקת) עד שסידרו את זה בהמשך. אין מה לעשות בכל בחירה תהיה פשרה כלשהי. כמובן שתמיד הכי עדיף לחכות גם אם בסוף תחליט לא ללכת על הדור החדש מהסיבה הפשוטה שכנראה תהיה לזה השפעה חיובית על הדור הנוכחי שירד במחיר. הקטע הוא שלא תמיד קל לכולם לחכות אבל בקניית רכב זה כמעט תמיד מצב שבו אתה רק תרוויח מזה. מה שכן אם אתה הולך על המשפחתיות אז ממש לא מומלץ לחכות אלא לקנות מהר אקזמפלר שעוד שמור, אם תתעכב יותר מדי אז גם הרכבים שעוד מסתובבים בשוק יקבלו יותר ויותר בלאי ויתיישנו עוד ובמידה והן אכן האחרונות מהזן הזה בארץ, זה אפילו לא ממש יתבטא במחיר שבטח ישאר גבוה בגלל הביקוש, ככה שתקנה רכב במצב פחות טוב בכמעט אותו המחיר.

כל אלו שמאוכזבים מיחידת הכוח של הברז, מבין אתכם כמובן כי זו טענה נפוצה אבל ניתן לתקן את הבור די בקלות ואז המצב הרבה יותר טוב. בכל אופן מי שאהב את הרכב וזה הדבר שהפריע לו ולא בא לו להתעסק עם שיפורים אז הדור הבא אמור לפתור פחות או יותר את הכל, חזק מאוד הוא לא יהיה אבל כן לגמרי חזק מספיק כמו שה ND2 חזקה מספיק. שווה לכם לחכות.

נכון הבנתי את זה ולכן אני אומר שבמשפחתית אסייתית ממוצעת חצי מהמדינה נוסעת ללא בעיות מיוחדות אז אין סיבה שפותח השרשור עצמו יתלונן על כך, בטח כשמדובר בפרספקטיבה של רכב ספורטיבי יחסית קיצוני כמו ה 308GTI.

יכול להיות אבל אתה לא יכול להכחיש שהמון אנשים, שרבים מהם גם מבוגרים עד זקנים (חתך הגילאים של לקוחות סוזוקי 😬) נוהגים ברכב הנ"ל ללא בעיה מיוחדת וללא תלונות כולל ההורים הלא צעירים שלי. אז כן אולי צרפתיה מפנקת זה עולם אחר אבל יש מרחק משמעותי מזה ועד לא ניתן לנהוג על כל דבר אחר עם נוחות שמתחת לזה.

נהגתי לפני ב 208GTI והייתי במחשבה שזה רכב שמתאים לי, אחרי תקופה שדברים לא הסתדרו מבחינת הרכישה החלטתי שאני רוצה יותר, משהו שירגיש מיוחד יותר גם ביום יום כי בנסיעות שעשיתי על ה 208 הרגשתי אומנם שאני רחוק מלמצות את היכולות שלה אבל היא הרגישה לי יחסית שגרתית בנסיעת דיילי, לא מספיק שונה מהקליאו שלי רק שכמובן חזקה משמעותית שזה כן שווה שדרוג בפני עצמו (שהרי ברור שמבחינה ספורטיבית היא גם כמה רמות מעל פשוט לא חוויתי את זה מספיק בסביבת דיילי שגרתית) אבל הרגשתי שגם ככה אין הרבה זמן לשרוף (הז'אנר הזה בסכנת איום תמידית כידוע) ורציתי לקצר את הדרך. רציתי מה שנקרא רכב ספורט טהור יותר, לא Jack of all trades ופקטור השימושיות כן היה משמעותי מבחינתי כרכב דיילי יחיד שלי מה ששולל אופציות כמו המיאטה שפשוט לא יכולה להיות רכב יחיד אפילו לזוג ללא ילדים אבל הוא לא היה בראש סדר העדיפויות ולכן לא הסתכלתי לכיוון של המשפחתיות. עשיתי תחקיר בעניין ואספתי פידבקים מבעלים של הרכב הזה ואחרים (חצי מהפורום כבר קיבל ממני הודעה פרטית בשלב כזה או אחר) או כאלה שלפחות נהגו על מספר דגמים שעניינו אותי והגעתי למסקנה שאם אני מחפש הכי הרבה חווית נהיגה והנאה ממנה אז הברז זו הכתובת הטובה ביותר בתקציב הזה. עשיתי נסיעת מבחן וזהו משם כבר הבנתי שזה מה שאני רוצה ולא טרחתי הלאה. אז לגבי השאלות שלך, ה 208 אכן מהירה יותר מהברז ככה שכן חוויתי משהו מהיר יותר. מבחינת הפרספקטיבה שלי אני פחות הבנאדם הנכון כי מה שחייתי איתו עד הברז היה משמעותית חלש יותר ככה שהברז בהחלט מרגישה לי בסדר גמור, גם אני יכול לזהות מן הסתם שהמהירות לא בדיוק מפרקת מפרקות אבל בשבילי זה good enough ואם תעשה שינויים קטנים שיורידו את הבור מומנט אז בכלל זה כבר תותים. לא יהיה מהיר יותר אבל כן ירגיש טוב ונמרץ לאורך כל הרצועת כוח. הרכב כיפי מאוד, ההרגשה היא מיוחדת, יש רגעים קטנים ביום יום שמעלים חיוך, אני עשיתי איתו כבר כמה טיולים ויום מסלול אחד שלא הלך הכי טוב (בעיית בחילות קשה שקיבלתי) ויש לי עוד המון ללמוד אני לא ממצה הרבה מהיכולות שלו אבל ההרגשה שלו מבחינתי שווה כל שקל, אני תמיד שמח לנהוג בו והוא ממכר מהבחינה הזו. מחכה כמובן ללמוד ולהשתפר עוד הרבה יותר. אני לא דוחף אותך אגב לרכב הזה, לי אישית באמת חסר המון ניסיון בתחום וגם עם האופציות שאתה מתלבט ביניהן, ממליץ לך לנסות לחוות אותן אישית ולשאול אנשים שניסו את הדגמים המדוברים, אצלי הן לא היו באמת על השולחן אבל אם הן היו אופציה רצינית מספיק מעבר לגישושים אז לא הייתי מוותר על זה, במיוחד שאצלך כן גם יש פקטור משפחתי בעסק.

ולמה @mcshmupi שלא תחפש גם להנות מהרכב שתבחר בטיולים או מסלול וגם לקחת שיעורי נהיגה עליו? תהנה ממנו יותר ותרגיש שאתה מנצל יותר. אישית אני איתך גם שיש תועלת ומשהו כיפי בלהחזיק ולחוות רכב כזה ביום יום, גם אם זה אומר לפחות פעם אחת להחזיק משהו כזה ולעבור הלאה במידה ואתה באמת "בנאדם של 308GT" (או גרוע מזה, של ג'יפון אוטומטי 🤢) אבל אל תשלול מראש את האפשרות להוציא מהרכב יותר. מבחינת נוחות אני יכול להעיד בתור מי שמחזיק את הרכב הכי פחות נוח מבין השלושה (ברז) שאפילו שם הנוחות בסדר גמור בכל מה שנוגע לנוחות ואיכות נסיעה. החוסר הנוחות היחיד זה הגובה כשיוצאים ונכנסים לרכב למי שקשה לו עם הדברים האלה, פרמטר שמן הסתם לא רלוונטי בכלל לרכבים המשפחתיים שהוא מעוניין בהם. וכן נהגתי כל החיים ברכבים משפחתיים רגילים ועדיין יוצא לי לנהוג לא מעט ברכב של ההורים (סוזוקי קרוסאובר) ועניין הנוחות בברז בכלל בכלל לא מפריע לי, יש אנשים כאלה שבאמת לא "מפונקים" וזה לא כזה פקטור אצלם, בדיוק כמו שיש אנשי עסקים עשירים בני 50 שנוסעים בפורשה עם גג נפתח.