Doron_Z

למה כל דבר אתה מפרש כמסע צלב נגד רכב חשמלי? הוא סתם שאל מסקרנות ועניין איך זה עובד מבחינה ביטוחית, הוא לא בא ללכלך על רכבים חשמליים ואני בטוח שזה לא מדיר שינה מעיניו או שזה ימנע ממנו לרכוש רכב כזה במידה ויהיה מעוניין באחד. ברור לכל בר דעת שזה סנריו מאוד קיצוני ונדיר בכל רכב.

שאלת אז נענה, לא הייתי לוקח בסכום הזה. יקר מאוד ואם הרכב לא אמין בצורה שמדאיגה אותי מספיק בשביל להוסיף כזה סכום אז אולי הוא לא קנייה כדאית מלחתכילה. מכיוון שזה לא המצב על סמך הדיבור על ה 3008 ומכיוון שהרכב סחיר מאוד ונמכר גם מעל מחירון (לפי מה שאומרים, לא עקבתי) אז למה לשלם להם כל כך הרבה? כשקניתי את הקליאו 0.9 שלי בזמנו אז הרחבתי ללא מחשבה, להבדיל הסכום היה בסביבות ה 1500 ש״ח בלבד, למרות שלא ניצלתי את זה אני בטוח שזה החזיר את עצמו בקלות במכירה של הרכב אבל גם אם לא הייתי מוכר וכמעט בוודאות לא הייתי מנצל את האחריות בצורה משמעותית ב 5 השנים האלה (גם הוא נחשב לדגם אמין), רק בשביל השקט הנפשי פסיכולוגית זה סכום מצחיק ששווה את זה. זה נו-בריינר במצב כזה.

ממליץ לך כמובן לנסות לפחות אחת מהן לפני שאתה מגיע למסקנות סופיות. אני דיברתי רק על הרמה היומיומית שאתה נוסע הביתה ולעבודה ואולי בדרך יש פנייה נחמדה, כביש קצת מתעקל או איזו כיכר וכאלה (לא יודע באיזה תוואי אתה נוסע, אם כל יום אתה מבלה רק באיילון אז גם קיימן GT4 תהיה די מבאסת עם כל הייחוד שלה), אין לי ספק שבתוואי מעניין יותר ההבדלים יתעצמו יותר ויותר. בכל אופן אתה חייב לנסות איכשהו אחת מהחמות רק בשביל ההרגשה, אולי הכוח לבד (והסאונד במקרה שזו תהיה היונדאי) יעשה לך את זה ויהיה לך פשוט בא על זה ומפה כבר לא משנה שום רציונל אחר, אתה לא יודע איך בפועל הדברים משפיעים על המוח שלך בניגוד לתיאוריות ולהבטחות. אולי אפילו החוויה שלך בפועל תהיה שונה והן כן ירגישו מיוחדות וספורטיביות יותר בצורה ברורה מבחינתך גם בנסיעה סטנדרטית יחסית. תנסה.

טוב אתה כבר יודע מה בחרתי... לטעמי דווקא לפרמטרים שהצבת של חוויית נסיעה בתנאי יום יום מבלי שאתה באמת מטייל עם הרכב או לוקח אותו למסלול אז הברז תרגיש הכי מיוחדת ביום יום. זה קשור לצורה, לישיבה הנמוכה ולתחושה שתקבל בכביש מזדמן מעוקל שתגיע אליו או אפילו בנסיעה עירונית בין כיכרות ופניות, בהנחה שגם תרצה לשפר קצת כישורי נהיגה בשביל לנצל אותה. דווקא ברכבים חזקים יותר כמו היונדאי והפיג׳ו (ששתיהן ראויות בפני עצמן) היתרון של הכוח לא באמת מעניין או בא לידי הרבה ביטוי ביום יום, אלא אם כן לתת רייסים ברמזורים זה מה שעושה לך את זה, לדעתי זה ימצה את עצמו יחסית מהר. חוץ מזה הן מרגישות הרבה יותר ״רגילות״ כאילו אתה נוסע במשפחתית עם (הרבה) כוח וגיר ידני, שזה לבד אומנם עושה אותן להרבה יותר מהנות ומערבות מבערך 99 אחוז מהדברים על הכביש אבל זה נכון גם לפוקוס שלך באיזשהי רמה, אני לא בטוח שההבדל יהיה כזה משמעותי ברמת היום יום. אלה כן רכבי דיילי פי כמה יותר מוצלחים מהברז מן הסתם, אבל כשמדברים על דיילי במונחים האלה מתכוונים לשימושיות, נוחות גבוהה, בידוד רעשים, רמת חומרים ובנייה גבוהה (מה שממש אין בברז) וכו׳, אבל כשאתה בא ממקום של חווית נהיגה גם ביום יום אז לדעתי הן לא תחרות לברז. מה שכן אם בכל זאת תעדיף את האקסטרה שימושיות וחוסר הפשרות שברכבי ההוט האץ׳ אז לדעתי מבין שתיהן היונדאי יותר מיוחדת ותספק חווית נהיגה עדיפה ביום יום, למה? סאונד סאונד וסאונד. הסאונד שלה ממש טוב וביום יום יספק יותר כיף מהסאונד הלא קיים בפיג׳ו. מה גם שהבנתי שה 308 עם תנוחת ישיבה גבוהה יחסית מה שקצת פוגע בתחושה וגם הידית הילוכים בינונית ביחס לשל יונדאי. מצד שני וזה משהו שעכשיו נזכרתי בו, האינטריור בפיג׳ו הרבה יותר יפה/מיוחד/מגניב וגם זה תורם, למרות הנדסת אנוש בעייתית. האינטריור של היונדאי מבאס ברמות, רכב ליסינג ממש. בכל אופן היבואן רצח אותה בתמחור בארץ (היתה אמורה לעלות אפילו פחות מה 308) אז אני לא בטוח שהיא ממש אופציה. מה שבטוח זה שלא הייתי בוכה אם הייתי נאלץ לרכוש 308 במקום. מה שאמרת על הברז ביום יום זה נכון וציינתי את זה בעצמי והרי הוא מחפש רכב נטו ליום יום. לגבי מה שאמרת על המסלול אני ממש לא מסכים שזה בהכרח המצב, תלוי בעיקר מה אתה מחפש במסלול אבל אותם היתרונות של הברז באים לידי ביטוי גם שם ואם תחליף צמיגים אפשר גם להוציא הרבה ממנה בנהיגת מסלול קווים. כמובן שמבחינת תוצאות לא תגיע לזמנים של ה 308 אבל מבחינת הנאה? ממש לא מסכים. מה גם שהברז פותחת אותך גם לעולם של הדריפטם/החלקות אם אתה לא בא למסלול לנסיעת קווים עם זמנים אלא רק לפאן והתחרעות, אלמנט שאין ברכבי הנעה קדמית.

כן כמו שקורה עם סוזוקי והתיבה הרציפה של הקרוסאובר. אם היבואן/יצרן לוקחים אחריות אז ההסתברות שתהיה בעיה עם הרכב היתה מרתיעה אותי הרבה פחות.

אני גם טיפלתי שם כשהיה לי את הקליאו הידנית דור 4, עם כמה שזה הזוי כשביצעתי סקר שוק הם דווקא היו המוסך הכי זול או בין הזולים (תבדוק ותראה בעצמך) וכמוך גם אני שמעתי עליו מילים טובות ביחס למורשה יבואן אז מבחינתי שילוב של בין הזולים וגם פידבק טוב זה היה נו בריינר. עשו עלי רושם טוב בסכ"ה בתקופה שטיפלתי שם אבל בעיקר ברמה של יחס טוב ואדיב ללקוח וכו'. מקצועית לא יכלתי ממש להתרשם כי לקליאו שלי לא היו שום בעיות. בקיצור מה שאני בא לאמר זה שמחירי הטיפול ברנו מגוחכים, לא משנה אם זו קליאו ידנית זולה או מגאן RS טרופי, הם יקרנים רצח בכל הרמות וללא הצדקה, סתם להשוואה, טיפול בסיסי בברז שעולה יותר מפי 2 מהקליאו שהיתה לי הוא עדיין זול יותר.

זה אחד מהיתרונות והשיקולים של מנוע מרכזי/אחורי אבל כמו שנאמר לא בהכרח השיקול המרכזי, ובכל מקרה הטסלה לא מצטיינת בשינויי כיוונים מהירים יותר מרכב קל משקל בצורה משמעותית (שכמובן בנוי כרכב ספורט כמו שצריך) גם אם המנוע שלו בפרונט ועל זה בדיוק אנחנו מדברים בהקשר של הנושא הזה, משקל חשוב ומהותי יותר בדברים האלה. אגב הדיון הזה על מרכז כובד מול משקל ובכלל על התכונות של הטסלה כרכב ספורטיבי קצת השתלט על הדיון של הבחור המסכן שרצה בסכ"ה לשתף במסע שלו לרכב הבא ושבטח כל הברברת הזו לא מדברת אליו או מעניינת אותו אישית (הוא בכל מקרה לא מחפש רכב אולטרה ספורטיבי) אז אני מציע להפסיק לחפור על זה פה לפחות. אתה רוצה תפתח דיון חדש על העניין בפורום הראשי או משהו

להביא את מגזין אוטו כדוגמא זה לא רציני, לי הוא מרגיש מפוצץ אינטרסים כאלה ואחרים בכל דבר שיוצא תחת המילה שלו, לא סומך עליהם בכלום. חוץ מזה באותה תחרות עצמה הם בחרו באיביזה כסופר מיני הטובה של השנה, זה בעולם שקיים בו ה 208 והקליאו שפחות או יותר הן בקונצנזוס של הקטגוריה בארץ (בחו״ל גם יש פיאסטה עבור חובבי הנהיגה הכבדים יותר ובעיקר להם כי חוץ מזה היא לא באמת בסטנדרט שלהן), מי יודע מה הוביל אותם לבחירה הזו לרכב סופר מיני ודווקא ב 2008 לג׳יפון, אולי היה צריך לזרוק לנציגי צ׳מפיון שבטח הגיעו לטקס היפה שלהם כמה עצמות? בקיצור העסק שם בדיחה.

הכי היה עדיף להוריד את המשקל של הסוללה. במצב הנתון כמובן שעושים את הטוב שאפשר וזה לתקוע אותה שם למרכז כובד נמוך לפחות. כמו שפארקש אמר עניין תצורת המנוע ממש לא בא מהמקום של מרכז כובד נמוך בהכרח ולא תמיד בשביל חלוקת משקל אידיאלית, זה עניין של התנהגות הרכב והאופי שהמעצבים שלו מבקשים ליצור, הרבה פעמים כאמור דווקא מנוע אחורי מוביל להתנהגות פחות בטוחה ויותר מאתגרת עם נטייה גבוהה יותר להיגוי יתר אבל זה בדיוק חלק מההנאה והאופי שהם רוצים לבנות לרכב. גם יש למשל תחושת דחיפה חזקה יותר במנוע אמצעי ואחורי ואפילו שיקולי סאונד של מנוע גדול ועסיסי שתקוע מאחורי אוזן הנהג באים לידי ביטוי כחלק מהתכנון הזה. לכל תצורה יש את היתרונות והחסרונות שלה אבל מה שבטוח, משקל זה תמיד חיסרון ברכב ספורטיבי ומתנהג ועדיף לשאוף לפחות מעל כל שיקול של מרכז כובד.

שוב, רכב ספורט זה משקל, להוסיף משקל של מאות קילו בשביל מרכז כובד זה מטופש וסותר את המטרה, עדיף קל יותר גם אם המנוע קדמי ולפעול לחלוקה מאוזנת ככה הניתן ומרכז כובד נמוך בנתונים הקיימים מאשר לקחת משקולת ולתקוע אותה ברכב בשביל אותו נתון של מרכז כובד אחרת חטאת בדבר הכי גרוע לרכב ספורט - הוספת לו לא מעט משקל. מנוע מרכזי או אחורי וכל אלו משנים מאוד את מאפייני הרכב בלי קשר רק לעניין של מרכז כובד. רכבים עם מנועים אחוריים למשל דווקא מאתגרים וקשים יותר לשליטה, עם נטייה גבוהה יותר להיגוי יתר, מצד שני יש להם כמובן את היתרונות שלהם. המטרה מאחורי זה רחוקה מלהיות רק מרכז כובד כזה או אחר, את זה הם אכן יכולים לייצר בצורה טובה גם בקונפיגורציות מנוע פחות מאתגרות.

לא, עדיף בהרבה שהרכב ישקול מאות קילו פחות כמו מה שקורה עם הלאון בהשוואה, גם אם יש משקל כביכול בחרטום ברכבי ספורט דואגים לאזן את חלוקת המשקל שתהיה שווה מינוס פלוס בין הצד הקדמי לאחורי וברכב כמו הברז למשל דואגים למרכז כובד נמוך מאוד גם עם המשקל בחרטום. אף אחד גם לא התווכח שלטסלה ביצועים גבוהים מאוד, כן הרבה מתווכחים על אותו נושא התחושות הסובייקטיביות לדבריך. בכל מקרה אני ולדעתי גם רוב חובבי הנהיגה הכבדים יעדיפו בהרבה מבחינת חווית נהיגה והנאה רכב ספורט בנזין על פני הטסלה, ובכל אופן פותח השרשור לא משתייך לקהל הזה ולכן המלצתי לו ללכת על הטסלה בלב שלם. אגב מהסרטון שקישרת (וזו דעה אישית שלי כמובן) הייתי לוקח את הג׳וליה מבין הרכבים שנבחנו שם מבלי למצמץ, ולמרות שזו קטגוריה של רכבים גדולים יחסית, עדיין יש הפרש של 150 קילו בינה לבין הטסלה המדוברת בסרטון ואלו גם ככה רכבים כבדים מלחתכילה אז וואלה להוסיף לבהמה הזו עוד 150 קילו ככה זה כן מציק ומשמעותי לטעמי.

יפהייפייה. אהבתי את הרביעיית רוטה. הצבע הזהוב...הוא אהמ מיוחד 😬 סתם הוא סבבה ונראה טוב אבל אישית אני שמרן בדברים האלה ומעדיף את המקור. אתה בטח גם יודע שיש מהדורה של M2CS בזהוב וזה נראה שם מצויין ככה שהצבע הזה לא זר לרכב. תמשיך להנות ולעדכן.

מניר אני לא חושב שהתנהגות והנאה מנהיגה במונח שאתה מדבר אליו רלוונטי או חשוב לו במיוחד. זה משהו שהיה לו נחמד בלאון אבל לא נשמע שבעדיפות גבוהה, חשוב לו שתהיה חזקה ואת זה יש בכמויות בטסלה וכמובן כל הטכנולוגיה והדברים שמושכים אנשים כמוהו לרכב כזה.

אתה יכול לאמר את זה גם על M2? עזוב אפילו ה M3-4 החדשות שחטפו לא מעט השמצות (בצדק) על העיצוב החיצוני שלהן הן מכונות נהיגה רציניות מבחינת זמנים וביצועים, למרות שהן פחות מדברות אלי אישית, אי אפשר לערער על הרמה הגבוהה שלהן בתחום.

אני מאמין על סמך הצרכים שתיאר שהוא יהנה מהטסלה בקלות, לא רואה בזה סיכון גדול. אולי הדבר היחיד שכדאי לו לעשות זה ללכת לסוכנות ולשבת בפנים להתרשם שנוח לו ומרווח מספיק כדי לשלול בעיה בזה וזהו. הרוב הגדול של האנשים שרוכשים טסלה במחשבה על הטכנולוגיה, אבזור, עיצוב (שאני לא מתחבר אליו של המינימליזם המוגזם אבל אליהם זה מדבר) וכוח מקבלים בדיוק את מה שחיפשו והם מרוצים. אין סיבה להניח שהוא לא.

שוב עם המשקל המרוכז? הרכבים האלה שוקלים מאות קילו יותר, והטענה על המשקל המרוכז היא מטופשת, יש שם פאקינג סוללה ענקית, לאמר שזה יתרון האילוץ הזה שהוסיף מאות קילו למרכב זה קצת מצחיק, אז שיקח את הקופרה לסדנת שיפורים ושיבקש מהם להוסיף משקולת חצי טון לתחתית הרכב, אחרי שהם ירגעו מהצחוקים אני מתאר לעצמי שבמחיר צנוע הם יסכימו לרתך לשם משהו. מה שאתה אומר זה סבבה כשמדובר בשינויים ושיפורים שנעשו בשביל מרכז כובד נמוך מבלי להוסיף משקל כמו איך שסובארו מתגאה עם ה BRZ החדשה. להוסיף משקל זה בערך כמו להוסיף גובה לשחקן כדורסל על ידי זה שישחק עם קביים. ולא נכנסתי לכל נושא הפידבק, היגוי תחושות וכו׳ שמקבלים מרכב אחד לעומת השני. הנעה אחורית זה אכן יתרון זה כן.

כי נראה שהוא מכוון על רכבים הרבה יותר יקרים ומרשימים בדרך כזו או אחרת. במה בולטת במיוחד הפוקוס הנ"ל? אפילו את התכונות הספורטיביות שלה שמתבטאות בהתנהגות יחסית מהנה הוא לא ממש מעריך או מחפש אז מה יצא לו מזה?

אובייקטיבית אין פה ספק בכלל ולראייה לא חסרים נהגים מנוסים שיכולים לנסוע עד אילת בלי בעיה אבל שהחליטו שלתל אביב/בני ברק/ ירושלים וכו׳ הם לא נכנסים עוד, וזה לא בגלל פקקים אלא סטרס גבוה בנהיגה שם, נהיגה עירונית במקום מרכזי וצפוף הוא צורת הנהיגה הכי מאתגרת ומעמיסה נפשית. בכל אופן בנוגע לנושא השרשור אני ממליץ לך ללכת עם אבא או אמא בשעות מתות למגרש חנייה ריק ופשוט לתרגל כל פעם עד שיהיה קליק מסויים, גם אם לא תהיה אלוף שחונה בשנייה בחנייה תל אביבית צפופה עם רכבים שחונים משני הכיוונים (כשמאחורה עוד מחכה לך טור רכבים שתכנס, יש לי פחד במה בסיטואציות כאלה 😬) לפחות עם הזמן אין לי ספק שתהיה ממוצע וסביר מספיק כדי להיות עצמאי עם זה ביום יום ולחנות ברוב סיטואציות החנייה הנפוצות והקלות (אז תוותר על חניות מאתגרות, לא קרה כלום, יש המון אנשים כאלה שלא מנסים להכנס לחניות שהן לא ברורות מאליו ופשוטות)

אני חובב ידוע של רכבי בנזין ספורטיביים על פני צעצועים מחושמלים ואני אומר לך ללא היסוס, לך תמכור את הקופרה ותחליף לך לטסלה. רצית מתנת יום הולדת לגיל 50, הקופרה לא מתאימה בסופו של דבר לצרכים שלך כי מדובר ברכב קיצוני מדי בשביל מה שאתה דורש ובאמת צריך. בשביל תאוצה ונוחות ללא דגש על התנהגות ונהיגת מסלול היית צריך לפזול לסגמנט היוקרה או ספורט לייט בכלל ולא לרכב כמו קופרה, אם היית קונה רכב יוקרה/ ספורטיבי לייט חזק שמותאם לצרכים שלך אז אני חושב שזה היה מיותר להחליף לטסלה, מה כבר זה יתן לך ששווה לך להפסיד את כל הכסף של ירידת הערך שקורית במכירת רכב חדש? החלפה לטסלה במקרה שכזה בשביל לחסוך בעלויות שוטפות זה קצת (הרבה) מטופש. אבל פה יש מקרה של רכב שאתה בכלל לא מרוצה ממנו ושלא מתאים לך שאתה אמור לבלות איתו עוד שנים. על הטסלה המדוברת חלמת עוד מלפני, אתה הולך להפסיד כסף אין אפס אבל זה יהיה שווה את זה בשביל החיוך על הפנים.

די מדהים עד כמה סקוטי משפיע על הרבה מהתפיסות והסטיגמות שרווחות אצל אנשים כלפי רכבים, אפילו אבא שלי (לא חובב כבד אבל כן מתעניין ברכבים ברמת המיינסטרים) צופה בו קבוע. משהו באיך שהוא מדבר וכנראה המראה והגיל שמרמז על ותק וניסיון מאוד עושה רושם על אנשים שהבנאדם הזה יודע את השיט שלו.

אני חושב שהגזמתם עם התיאור של ה 208 כרכב שכל כך ברור שכל מי שקנה אותו קרע אותה במסלול ויוצא לטיולים כל חייו. זה כן רכב נוח ומפנק יחסית לקטגוריה והקהל שלו פחות "ערסי" נגיד מקהל הלקוחות של קופרה (נגיד) שם בהחלט הייתי יוצא מנקודת הנחה שבטוח חגגו על הרכב במיוחד אם זה בנאדם צעיר. הייתי בבירורים על הרכב הזה לא מעט זמן, גם אנשים מבוגרים שרוצים להרגיש קצת צעירים קנו אותו, הרבה אנשים שלא ראו איתו לעולם מסלול וסתם נסעו איתו בבוקר לעבודה וקצת נתנו גז ברמזור. בקיצור זה לא רכב שהוא כזה הארדקוריסטי ומכונת מלחמה שמובן מאליו שכמעט כל הקהל שלו אלה חיות מסלול קשות או במינימום תופרים נס בכל סופ"ש (בניגוד לרכב ייעודי יחסית כמו הברז) , בגלל זה המלצתי עליו כדיילי, הוא ממש סבבה ומפנק למשתמש הממוצע ועדיין ספורטיבי מעל ומעבר למה שהוא מבקש אבל כמובן שכן צריך לחפש טוב אקזמפלר שמור, זה עדיין לא טויוטה יאריס, צריך להפעיל סינון כבד בהרבה מהרכב הממוצע.

כנראה זה משהו בסובארו כי אני יכול להעיד על ה BRZ שהמזגן פשוט מקפיא, אני יחסית רגיש לזה אז אני שם בעוצמה נמוכה ועדיין הוא יכול להיות מאוד קר. שמים וארץ ממה שהיה לי בקליאו.

קורסה OPC לא נוחה מספיק לדיילי.

כאילו 208GTI זה רכב שרשום עליך. כן היא חזקה מאוד אבל יותר דיילי מאשר ״קיצונית״ והיא כנראה תביא לך הכי הרבה הנאה לשקל. רק כמובן בדברים האלה תצטרך לבחור רכב שמור בפינצטה. לאון 1.4 לא ספורטיבי באף רמה, גם האדם S אופציה אם תמצא משהו שמור.

זה פשוט נוח לא להתעסק עם המפתח כמו שנוקנוק הטיב להסביר, בקליאו 0.9 שהיתה לי זה הגיע בשילוב עם נעילה אוטומטית ואז זה בכלל פצצה, גם עם דברים מהסופר שאתה מוציא או סתם ביום יום אתה פשוט מתרחק ושומע כבר בדרך את הצליל של הרכב ננעל. זה אולי בקטנה על הנייר אבל כיף ואצל רבים היום רכב בלי זה נחשב לדיל ברייקר (אני פחות קיצוני, אם זה רכב ממש טוב אתפשר על זה אבל כמובן שאני מאוד רוצה שהפיצ׳ר הזה יהיה ומוכן לשלם כמה אלפים טובים אם הייתי צריך כדי שזה יהיה שם) בנוגע לאמינות, אני עוקב אחרי רכבים כבר לא מעט זמן, באמת שבחיים לא שמעתי עדיין על משהו חוץ מתחליף סוללה/הלך המצבר וכל הדברים המובנים מאליהם שקורים כשהמערכת לא עובדת, עדיין לא שמעתי משהו בסגנון של פאק הייתי במוסך וצריך להחליף רכיב אלקטרוני במחשב הרכב שעולה לי 5000 שח או משהו, אולי עוד אשמע אבל לא שמעתי.