ay115

למיטב ידעתי - היצור של אפ GTI הופסק באזור פברואר-מרץ השנה, אז אם באמת מדובר ברכב כזה - אולי באמת מדובר בייבוא אישי.

בהשכרה דרך אופרן (מתווך ישראלי) ניתן לרכוש ביטוח מורחב הכולל החזר נזקים למרכב תחתון ולקלאצ'. לא פותח האשכול, אבל ביולי האחרון הייתי באיטליה וגם אני קבלתי פיאט טיפו דיזל ידנית (כאשר הזמנתי רכב מסגנון C3 cross טורבו-בנזין) ובילתי בחברתה 1500 ק"מ ו9 ימים - כוללים נסיעות בעיר העמוסה, באוטוסטרדה במהירות גבוהה ובהרים בעליות קשוחות. בהחתחלה לא אהבתי את הרכב, הוא הרגיש מגושם וגמלוני (סובייקטבי בשבילי, מגיע מרכב מיני 108 ידנית) אבל אחרי כמה מאות ק"מ התרגלתי לרכב, והוא הרגיש מצויין 1. מזגן מדהים (ביקרתי בשיאו של גל חום, שהגיע ל45 מעלות...) 2. זמינות כוח מעולה (מנוע 1.6 טורבו דיזל עם 120 כ"ס ומומנט של משאית קטנה) 3. אבזור סביר (היה אנדואיד אוטו וחיישני רוורס, אבל לא הייתה מצלמת רוורס) 4. בידוד רעשים ממוצע 4. צריכת דלק מצויינת - כ1/16 בנסיעה משולבת (אטוסרדה מעל 130 קמ"ש + נסיעות בהרים בעליות קיצוניות בהילוכים הנמוכים 5. מרווחת מאוד נסעתי עם אחי מאחורה - 192 על 100 קילו) שלא התלונן אפילו בניסעות מעל שעה.

המחיר שקיבלת מאוד ריאלי, אני לא חושב שתקבלי הרבה יותר על הרכב בשוק הפרטי (אם בכלל). השאלה כמה זה עולה לך, ז"א בדרך כלל בעסקת טרייד-אין מעבדים חלק מההנחות הניתנות לעסקת מזומן - ואז ה15,000 למעשה שווה הרבה פחות...

בהחלט תעודת עניות ללובינסקי, ולמרות חיבתי הרבה לרכבי פיג'ו - הרכב הבא לא יהיה מהיצרן... שאלה, בתור בעל רכב עם המנוע (1.2 puretech) בגרסתו האטמוספרית רציתי לדעת האם תופעת ההתפוררות נפוצה/מואצת יותר בדגמים המוגדשים?

לגבי הביטוח - מדובר על ביטוח לנהג חדש (לא צעיר) מעל גיל 24 (העלות המצויינת כ15,000 לקחה את הדפרנציאליות בחשבון, שנה 1 6,000 שנה 2 5,000 שנה 3 4,000 - כמובן הכל בהערכה לפי WOBI) "מה קורה לאחר 3 שנים" - 1. בתחשיב העלויות לרכב המשומש - לא חישבתי את העלות המלאה אלא רק את ירידת הערך כאילו אני מוכר את הרכב מייד לאחר ה 3 שנים (במידה ואני רוצה להתחשב בזה שישאר רכב בבעלותי אני אצטרך להוסיף למשוואה עלות נוספת של 20-15,000 ש"ח לרעת המשומש). 2. מהתרשמות של חבר הפורום ניקומיצ' (בעסקאות שלו מול אוויס אקספרס) לא היו הפתעות במועד החזרת הרכב, ציין שחייבו אותו בסך 350 ש"ח בגין שפשוף בטמבון. כמו שציינתי, במקרה שלי אכן יש/תהיה נהגת חדשה (צפוייה לגשת לטסט בחודש הקרוב) שתגרור תוספת בעלות הביטוחית. ואני מודע לעלות הנוספת ביחס לרכב פרטי משומש - (מצד שני, גם קורץ לי לשלם תשלום חודשי קבוע לתקופה קבועה בלי להוציא סכום גדול בבת אחת) כמו כן, העובדה שלא צריך למכור את הרכב בסוף התקופה מוסיף לאטרקטיביות. לשם הקוריוז, את הרכב הנוכחי שלי רכשתי חדש ב2016, ובגלל שאין לי רצון או זמן להתעסק עם שוק היד2 (שגם מתמחר את הרכב בצורה שלא משקפת את הערך שלו) אני אעביר אותו לבן משפחה בעלות די סמלית (כ50% ממחיר מחירון)...

בהמשך לשרשור הזה, החלטתי להתמקד בפיקנטו/I10 מנוע 1.25 (בגלל הרצון בגיר פלנטרי + שנתון מתקדם ואמינות סבירה) התקציב שהקצבתי לעצמי 35-30,000 ש"ח, בתקציב הזה נכנסים דגמי 2013-2015. (בקצרה, הדרישה היא רכב אוטומט, כ20,000 ק"מ בשנה, רובם על כביש 1/4/20 בשעות העומס - מבחינת גודל רכב מיני זה בסדר גמור, צפי צריכת דלק פקקים+מזגן כ1/10 בין עירוני ללא פקקים 1/15 עם מזגן בשיוט עד 110 קמ"ש) לאחר שבועיים של חיפוש, לא מצאתי רכב שנראה כמו מציאה סבירה, ובנוסף בת הזוג החליטה להוציא רישיון נהיגה, מה שיגרור עלות נוספת במחירי הביטוח (כ2,000 ש"ח יותר בשנה (לפי בדיקה לרכב הנוכחי, פיג'ו 108 ) לכן, התחלתי לבדוק אופציות נוספות כגון רכישת 0 ק"מ או ליסנג פרטי, (במיוחד שקיה פיקנטו 1.25 חדשה נמכרת ב67,000 כרכב 0 ק"מ, מה שמעורר תמיהה על מחירי המשומשות בנות ה4-6..., אבל היצע וביקוש וכו') (כרגע, רכישת 0 ק"מ ירדה מהפרק בשל עלויות הביטוח) תחשיב סביר שערכתי המשווה בין רכב פרטי בן 4-6 לבין ליסינג פרטי, אשמח אם למישהו יש תובנות: רכישת רכב: 35-30,000 ש"ח (ירידת ערך לאחר 3 שנים ו60,000 ק"מ כ15,000 ש"ח) ביטוח: (עלות מוערכת ל3 שנים, לחובה ומקיף הכולל שנתיים של נהג חדש - כ15,000 ש"ח) עלויות אחזקה לרכב משומש: (3 טיפולים, סט צמיגים, מצבר ומס' תקלות בתקופת האחזקה - כ10,000 ש"ח (מגלם כ2,000 ש"ח תקלות בשנה) רישוי שנתי: (3 טסטים+עלות בדיקה ללא ריג'קטים) כ3,500 ש"ח סה"כ כ43,500 ש"ח ל36 חודשי אחזקה. אופצייה נוספת, היא ליסינג פרטי (כגון אוויס אקספרס) עסקה לדוגמא (דרך מועדון לקוחות הייטקזון): קיה פיקנטו 1.25 LX ל30 חודשים: מקדמה: 7,500 ש"ח תשלום חודשי 804 ש"ח חבילת אחזקה (ביטוח+טיפולים): 296 ש"ח תוספת נהג חדש: כ100 ש"ח בחודש רישוי: 3 שנים כ-3,600 ש"ח סה"כ עלויות: עלות רכב: 31,620 ש"ח (מקדמה+חודשי) חבילת אחזקה: 8,800 ש"ח תוספת נהג חדש: 3,000 ש"ח עלויות רישוי ל3 שנים כ3,600 ש"ח סה"כ עלות כוללת 47,020 ל30 חודשי אחזקה פער - כ3,500 ש"ח (בפועל טיפה יותר, כי בתחשבי של הרכב הפרטי מדובר על תחשיב של 36 חודשים ובליסינג 30 חודשים אז מעריך שזה לכיוון ה4,500-+ ללא הפתעות חריגות ברכב המשומש וללא התחשבות בעלויות העסקה (הקמה עמלת שקר כל שהוא, וללא התחשבות בעלויות בדיקת הרכב המשומש) אשמח לשמוע השגות לגבי התחשיב הנ"ל.

בימים אלו אני שוקל/מחפש מחליפה לפיג'ו 108 שלי (פקקים וכו'), אחת האופציות המתבקשות הייתה פיג'ו 208 אוטומטית. חייב להגיד שהשרשור הזה (למרות הסוף הטוב {יחסית}) הוריד אותי מהכיוון הזה...

עדכון חריג: אחרי 3 שנים ו5 חודשים, תקלה ראשונה. תחילת החודש, במהלך נסיעה שגרתית - נדלקה נורת מנוע והמזגן הפסיק לקרר, עצירה בצד סריקה עם סורק OBD+טורק מגלה תקלה P0494: "Power train fault Fan Speed Low" בתרגום גס, המאוורר מנוע לא עובד במהירות הנמוכה, לא תקלה משביתה (היות והמהירות השנייה תקינה, והרכב לא מתחמם). טלפון למוסך (אחרי תום האחריות חזרתי למוסך גבע) - למחרת קופץ למוסך בודקים את המווארר, ואת היוניט מאוור, הכל עובד גם מהירות איטית וגם מהירות גבוהה. מאפסים את התקלה ומסכמים שאחזור אליהם להחלפת היוניט במידה והתקלה תחזור (על הדרך ממלאים גז למזגן, היה חסר כ90 גרם מתוך 450 גרם הנדרשים לפי אוטודאטה) ואני נוסע לדרכי, בשבועיים שלאחר מכן הרכב נסע נסיעות ארוכות ומאומצות (טיפוס לרמת הגולן+מזגן+3 נוסעים+ציוד) ואין זכר לתקלה. ביום שני האחרון, שוב נסיעה שיגרתית (למען האמת אפילו באותו מסלול בדיוק כמו בפעם הראשונה) נדלקת הנורת מנוע, עצירה בצד סריקת התקלה מגלה שמדובר באותה תקלה. היום חזרתי למוסך גבע והחלפתי את היוניט, (למתעניינים 430 ש"ח) ונראה שהתקלה באה לפתרונה. קצת מבאס שיש תקלה מאין זאת ברכב כ"כ צעיר ועם נסיעה מועטה יחסית (כ33,000 ק"מ), נקווה שלא מדובר בסנונית ראשונה. כמו כן עדכונים נוספים: *בשנה וחצי האחרונות הרכב נסע בעיקר נסיעות עירוניות קצרות (כ3-5 ק"מ כפעמים בשבוע) וקצת נסיעות בין עירוניות עם מזגן פעיל. שינוי אופי הנסועה הביא לעלייה משמעותית בצריכת הדלק (מכ1/19.5 בעבר לכ1/15 כיום). *עקב החלפת עבודה, הרכב יחזור לשמש כרכב דיילי, על קו לוד-רמת גן (כ20,000 ק"מ בשנה) ככל הנראה לפחות חלקם בשעות העומס, לכן נשקלת ברצינות החלפת הרכב לרכב אוטומט (ואף פתחתי שרשור בנושא https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?677967-%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9E%D7%98-(%D7%A4%D7%9C%D7%A0%D7%98%D7%A8%D7%99)-%D7%A2%D7%93-30-000 ) למעט התקלה הנ"ל, אין תלונות על הרכב, בסה"כ קנייה מוצלחת וחסכונית. ככל והרכב ישאר בידי עד לחודש מרץ 2020 אחזור לעדכן סיכום 4 שנים עם הרכב.

לאחר שלוש וחצי שנים עליזות עם פיג'ו 108 ידנית, לצערי שינוי מקום עבודה מחייב אותי לוותר על נסיעה בתח"צ - ומעבר לנסיעה יום יומית בקו לוד רמת גן. הגדרתי לעצמי תקציב תקציב של 20,000-30,000 ש"ח להחלפת הרכב לאוטומט. ק"מ שנתי כ20,000 בשנה העדפות: * חסכון בדלק (מקווה לראות כ1/10 בפקקים ללא מזגן וכ1/15 בשיוט בינעירוני על 100 ללא מזגן) * גיר פלנטרי/רציף (שיהיה נוח בנסיעה פקוקה) * שנתון מתקדם (לטובת אמינות ואבזור בטיחות עדיף) * עדיפות לרכב הצ'בק קטן (כרגע עם פיג'ו 108 ולא מרגיש צפיפות, אז פחות מתלהב לעבור לרכב משפחתי-+) * מאובזר (דיבורית/שליטה מההגה יהיה נחמד ובטיחותי) * שקט/נוח (הולך לבלות ברכב בין שעה וחצי לשעתיים ביום) * אמין (לא מצפה ל-0 תקלות, אבל מעדיף להימנע מרכבים עם תקלות אקוטיות כמו משפחת הפוקוס/DSG) רכבים שכרגע נפסלו: - ספייסטאר פחות מתחבר (אני מעדיף להתקדם ברמת הנוחות ביחס לרכב מיני ספרנטי) - קליאו (תקלות בגיר) - איביזה (תקלות בגיר) - פיאסטה (תקלות בגיר) - רכבי מיני (I10 דור 1, אלטו, וכו')

לגבי העלות החלפת רצועת בפיג'ו 208, הייתי אצל גבע השבוע - וממה שהבנתי מהם, העלות יותר קרובה ל2,000 (עדיין לא מאוד זול, אבל כבר יותר סביר...)

אני חייב לציין שאתה די אופטימי בהערכת השווי של הפיג'ו 308SW, זה בערך המחיר שהן נמכרות בו מחברות הליסניג (יד אחת פחות, אחריות, ותשלומים ואם תהיה מוכן להתפשר על הק"מ אולי אפילו שנתון 2016) לפי דעתי הערכה של 35,000-+ תהיה יותר הגיונית. השאלה, כמה יעלה לך הרכב החדש (החיפוש, הבדיקה, יישור הקו וכו') - אבל אם הרכב עצמו יעלה לך 20-25,000 ככל הנראה שלא תחסוך יותר מידי.

השאלה אם יש רצון להמשיך להחזיק את הרכב אחרי חודשיי הקיץ (3-4 חודשים שצויינו על ידי פותחת האשכול), אם התשובה לכך היא לא - אזי שההמלצה לא בהכרח תהיה הפתרון האופטימלי. קניית רכב מחייבת הוצאות שוטפות מעבר לקניה, ביטוח, טסט, אחזקה וכו' מההודעה המקורית, נראה שהם רצו פתרון זמני וזול - ולמרות שזה די מבאס להוציא 10,000 ש"ח על השכרת רכב ל4 חודש, זה לא בהכרח יצאה יותר יקר מלקנות רכב - לבטח אותו - להשתמש בו 3-4 חודשים, לבטל ביטוח - ולמכור אותו. תקלה משביתה/תאונה ללא ביטוח מקיף/ קושי במכירה יכולים להביא אותם לאותן הוצאות, ויותר. וזה מבלי להידרש להתעסקות הדורשת בקניה ומכירה של רכב משומש בתקציב מצומצם.

מפורסמות הרבה 308SW יוצאות ליסיניג בטווח המחיר שלך (ולמעט סיכוי להחלפת רצועת טיימיניג מוקדם מהצפוי, בעלות של כ3,500 ש"ח מדובר בכב די אמין) והוא מגיע עם מנוע חזק וגיר פלנטרי 6 הילוכים. השאלה איך יהיה השילוב של רכב סטיישן (באורך של 4.6 מטר) + עגלה - מבחינת נוחות נסיעה ותמרון. אופציה נוספת - זה לחפש רכב דיזל, כגון C4, אבל היא מגיע עם גיר רובטי שלא מתאים לכל אחד. היתרון של שני הרכבים הללו, הן סטיגמות שגוררות את המחירון שלהם כלפי מטה באופן ניכר.

אני לא חושב שיש עסקת ליסניג לתקופה כלכך קצרה, השכרה של רכב מיני תעלה לך כ2300-2500 ש"ח לחודש (כולל הכל למעט דלק) השאלה אם אתם מוכנים לשאת בעלות של 7500-10000 ש"ח לתקופה הזאת. במידה וכן, זאת האופציה האופטימלית. אופציה נוספות, (שאני אישית לא הייתי ממליץ) היא קנית רכב ומכירתו בסוף התקופה (בתאוריה יכול להיות החסכוני ביותר, אך יש גם פטונציאל לתשלום גבוה הרבה יותר, הן בשל פערי מחיר קניה-מחיר מכירה ו/או תקלה לא זולה).

תחפש בגוגל מועדון החמש, מדובר במועדן רכבי האספנות בישראל. הם מקיימים מפגשים מסודרים מידי מספר חודשים.

צריכת דלק היא לא חזות הכל - אם אתה נוסע 20-30 ק"מ ביום 5 פעמים בשבוע, ועוד 2-3 נסיעות ארוכות בחודש אתה תגיע לאזור ה1000-1200 ק"מ בחודש וכ12,000-14,000 בשנה. (והייתי די לארג' בחישוב) בנסיעה כזאת ההבדל בין רכב מיני לסופר מיני למשפחתי (במיוחד שמדובר ברכבים אוטומטיים שמראש יהיו פחות חסכוניים ממקבילהם הידניים) לא יהיה משמעותי כמו שאתה חושב - רכבי מיני לרוב יהיו חסכוניים בגרסאות הידניות/רובטיות שלהם - וגם אז צריך לנהוג בצורה מאוד מסויימת בשביל לקבל צריכה מעל 1/18 בנסיעה משולבת. בהנחה שהפער יהיה כ4 ק"מ לליטר, אתה תחסוך קרוב ל1000-1500 ש"ח בשנה - ובסהכ כ-100 ש"ח בחודש. סכום יחסית קטן, לא הייתי אומר זניח- אבל בהחלט משני ביחס לעלויות השקועות של ביטוח-טסט-טיפול-ירידת ערך (שהן כבר מחושבות עוד לפני שהנעת את הרכב). בנסיעה כמו שלך אתה לא צריך דיזל, ורכב מיני לא בהכרח יהיה הרבה יותר חסכוני ממשפחתית (ראה ערך פיקנטו/אי 10 אטומט שצורכות 1/12 בנסיעה משולבת) ב30,000 תוכל למצוא אי אלו רכבים משנתונים יחסית מתקדמים.

אתה צריך להחליט אם אתה "חייב רכב מהחברה" או שתוכל למצוא רכב משומש קלות (יש כמה רכבי 2017 ו2018 בלוח יד2 - כאשר ה2018 דורש 120,000... ושנתון 2017 עולה 100,000 ומטה, רובם יד1) (לפי דעתי משנתון 2017 נוספה תמיכה באנדרואיד אוטו לכן זה תיחום השנים). ההבדל הזה לבדו יכול לחסוך לך מעל 30,000 ש"ח (ועוד כמה שקלים בעלויות הביטוח), בטח שאתה מצהיר שאתה לא צריך מימון או הלוואה - אז אתה לא כבול לייבואני רכב/מגרשים. לגבי ההצעה על הקליאו, לדעתי הצעה של 56,000 לקליאו היא הצעה סבירה - ולמעשה מגלם ירידת ערך של 14,000 בשנה וחצי לרכב חדש "מהניילון", אבל אתה "אוכל אותה מהצד השני" - כי אתה מאבד הנחה של 12,000 על המחירון של ה208 (וגם עם ההנחה של ה3,000 מדובר על פער של 9,000). כך שלמעשה אתה מוכר את הרכב שלך ב47,000, אתה לא חושב שתוכל לקבל יותר בשוק הפרטי? (שווה לבדוק בכמה מפורסמים רכבים דומים ביד2). אם יתברר שהתשובה שלילית או שההפרש זניח - אז העסקה תהיה יותר הגיונית - ביחס לנוחות של מפתח מול מפתח. אבל אם תהיה מוכן להתפשר על רכב משומש ותמכור את הרכב שלך במחיר קרוב להצעת הטריידאין - אתה למעשה תשלם על השדרוג הזה פחות מ40,000 ש"ח (ופחות מחצי ממה שאתה מתעד להוציא עכשיו).

ועדיין, לפי דעתי שווה לבדוק (גם ביחס לשאר הדרישות, מולטימדיה נראות וכו') גיר חדש מצמדי יכול להחזיק 50-60k לפני צורך בהחלפה וגם אז החלפה תעלה 3,000 ש"ח בקירוב) ירידת ערך - זה כבר סיפור אחר, אבל זה פועל לשני הכיוונים היא תוכל לקנות רכב יחסית חדש בזול ותמכור אותו בזול אי אלו שנים לאחר מכן.

דווקא בעיר כמו אילת - שהתנועה שם לא נוראה במיוחד (בעיר עצמה אין יותר מידי פקקים/תנועה) אולי הגיר הרובוטי יתפקד בסדר. למרות שה500 יקרה ביחס לתמורה, שווה לבדוק אופציה של 108/C1 רובטיות (כמובן לאחר שנת 2014). מאובזרות לא רע בכלל, והדעה הרווחת שכיול הרובוט שופר משמעותית ביחס לדור הקודם - ובתקציב של 30K היא תוכל למצוא רכב משנת 2015-2016 די בקלות. יתר הדוגמאות שהצעת - I10 או פיקנטו לא יהיו חסכוניות במיוחד ודגמי הסופר מיני (מזדה 3, הונדה ג'אז, ספלאש וכו') יהיו יקרים בהרבה ויכתיבו שנתון מוקדם מוקדם (מניח שלכל הפחות כמו השהערכת 2012 ומטה)

אם אתה לא חייב דווקא את וויז - אתה יכול להשתמש בגוגל מפות ולהוריד את מפת ישראל/חלק ממנה מבעוד מועד. כיום, יש שם את מירב האפשרויות שיש בוויז.

מצ"ב הסכם השכירות של BIRD. לא עברתי על כולו, אבל יש שם מס' תניות פטור וכן חובת דיווח בעת קרות תאונה. https://www.bird.co/wp-content/uploads/2018/11/Bird_Rental_Agreement_v3_HEBREW.pdf זאת התחלה...

אתה מחפש ידני/רובטי? במחיר הזה, תוכל למצוא פיג'ו 208 ישנה (מנוע 1.6 עם גיר 4 הילוכים), או חודשה יותר אבל ידנית/רובוטית עם מנוע 1.2 ליטר. כנ"ל לגבי ה301. בגרסת ה1.6 4 הילוכים, הרכב לא יהיה חסכוני במיוחד, בגרסה הרובוטית/ידנית הוא יהיה הרבה יותר חסכוני.

בעיקרון רוב רכבי המיני הידניים יציעו צריכת דלק כמו שאת שואפת, מבחינת אמינות רובן נחשבות לפשוטות ואמינות (לחלק מהדגמים יש בעיות נקודתיות, כגון דוושת המצמד בספארק הישנה, משאבת מים בשלישיה לבית פולקסווגן) אני מחזיק פיג'ו 108 כבר שלוש ומשהו שנים,וקצת יותר מ30,000 ק"מ עד היום לא נתקלתי בשום תקלה - ולמעט טיפולים שוטפים (שלא היו יקרים באופן יחסי לקטגורית רכבי המיני) לא נאלצתי להגיע למוסך. מבחינת צריכת דלק, נסיעה בין עירונית בלי מזגן אפשר להגיע לצריכה של 1/22 בשיוט רגוע (ז"א עד 100-+) אם מוסיפים מזגן, זה יורד לכיוון ה18-20 ק"מ לליטר. בנסיעה משולבת, אני הייתי מגיע לצריכה של 1/19 ללא מזגן.

לאור ניסיונך, האם יש הבדל ביו המנועים המוגדשים למנועים האטמוספרים? (מבחינת ההתפוררות/הנזק/עלויות התיקון)

פיג'ו 206 (לפחות בגרסת 3 דלתות)