מגבר עם כניסת high level (עריכה: הסתבר כטעות ורוצה לתקן)

[lanosforce]

בכיף ושמח שזה עזר!

[nepet]

טוב, אז לאור מה שכתבת עשיתי מספר בדיקות ובמקביל דיברתי עם יוסי אלפיין.

הוא טוען שמנחת של אדיסון / ג'נסיס יעשו עבודה מעולה בחצי כסף של מגבר עם כניסת high level.

מהבדיקות שעשיתי מגברים עם כניסה כזו ברמה טובה מתחילים ב 1200 - 1300 ש"ח.

המנחת עולה 650.

האמת שהדיעות חלוקות לכאן ולכאן. אבל אם הבנתי נכון יוסי הוא אחד הטובים בתחום.

אם הוא אומר שמנחת חיצוני עדיף על מנחת פנימי במגבר מבחינת איכות הצליל ובנוסף זה חוסך לי חצי מהעלויות אז כניראה שזה מה שאעשה.

 

שוב תודה לעוזרים.

ליאור

[nepet]

אז ככה , לפני כמה שבועות פתחתי את השרשור הזה.

אחרי אין ספור חפירות והתייעצויות עם מתקינים+ קריאת ביקורות באתרים טכנים בארץ ובחו"ל הוחלט להמשיך עם הסט שלי (סאב של CW וקומפוננט של CDT) ולקנות מגבר של אלפיין MRVF 300.

 

אין ספק שהווליום עכשיו מגרד את ה 50 וכל האוטו רועד אבל הצליל נשמע זוועה. כל כך זוועה שאפילו הרמקולים המקוריים שהלכו לפח נשמעו יותר טוב. (אני לא צוחק, כל מי שגר בסביבה שלי מוזמן לבוא ולשמוע).

 

לא משנה כמה כיוונונים המתקין עשה (קרוב לחצי שעה של ניסונות ) , כלום לא עזר . בסוף חשבתי שאולי בגלל שמדובר בקבצי MP3 עם דחיסה של 192 זה לא מוציא צליל איכותי, אז שמתי CD 'ים מקוריים .

 

בודדים נשמעו טוב, הרוב נשמע על הפנים , למרות שרובם איכותיים (מבחינת הקלטה וצליל) .

 

מתוך ייאוש , ביקשתי מהמתקין לפרק הכל ולמכור לי סט נורמלי שיתחבר ל HU המקורי וזהו .

600 ש"ח התקנה עלי , רק שייקח חזרה את המגבר וישים לי בדלת משהו נציל וטוב , אפילו בסכום של 500 - 600 ש"ח . (עבודה 700 ש"ח כולל חיווט טוב ופיוז יילכו לפח) .

 

הוא הבין שאני מבואס , והציע שאסע עם האוטו שבוע , ואם עדיין לא ימצא חן בעיני אז הוא יעשה מה שביקשתי.

 

הסאב נשמע כמו כדורסל שמכדררים אבל אין לו אויר, מגעיל . הקומפוננט די חנוק (תלוי בדיסק) , בחלק מהדיסקים שומעים יפה , ברובם זה נשמע רע מאד.

 

המגבר , אגב, מחובר עם כניסת HIGH POWER מהרמקולים של ה HU.

המגבר + העבודה עלו מעל 2000 ש"ח . אין למתקין בעיה לזכות אותי על המגבר.

בהתחלה עוד חשבתי שאולי זה יהיה חכם לנסות לשפר את הסאונד עם רמקולים טובים יותר אבל אז הבנתי שאני הולך להכנס לבור בלי תחתית ולהוסיף הרבה אלפים של שקלים והחלטתי לרדת מזה.

יכול להיות שכל מה שהייתי צריך זה רק רמקול חזק ונציל לדלתות מקדימה וזהו . 600 - 800 ש"ח וסוגרים עניין.

 

יש עוד משהו שלא חשבתי עליו ואפשר לעשות בלי לזרוק כסף מיותר לפח על נסיונות כושלים ?

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2016 על ידי nepet

[lanosforce]

שאלה פשוטה כרגע, בלי הסאב, המערכת נשמעת לך טוב יותר? במילים אחרות האם הסאב הוא נקודת הכשל העיקרית?

[nepet]

אני צריך לרדת למטה לחניון לנתק אותו ולבדוק. בכל מקרה זה יהיה אנמי מאד לשמוע רק mid + treble . אבל אנסה . חשבתי על אפשרות להחליף אותו , אבל באמת שבשביל 30 - 40 דק נסיעה ביום לא נראה לי שההשקעה מוצדקת.

אני חושש שהבעיה היא בגלל שאין יציאת RCA נורמלית מה HU, וכל פיתרון של מנחת או כניסת HIGH POWER במגבר לא יהיו מספיק טובים .

[avinolen]

אנסה להוסיף מהעולם שלי כמוזיקאי ואודיופיל שירק הרבה דם עד שמצאתי מערכת סטריאו לבית שהניחה את דעתי ואוזניי.

הדרך הכי פשוטה ״לעבוד״ על האזניים זה בס עמוק ומרשים,

לא סתם בכל הדגמא/תערוכה/חנות תמיד תשמע בס עד הסוף, וזה עובד להם. ובעיקר עובד עלינו.

אישית, תמיד מקשיב קודם כל עם באס כבוי, ורק אז מתחיל לשלב אותו.

עצה אחת, בסאונד כמו בהרבה דברים, האיכות בסוף מוגבלת על פי המרכיב הכי פשוט במערכת,

לכן, לעניות דעתי

תתחיל מליבת המערכת,

ומשם תתקדם,

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[nepet]

ליבת המערכת זה ה HU. אני לא אחליף אותו כי הוא מחובר למחשב הרכב .

ניתקתי את ה SUB . האמת שגם ה MID נשמע די בטטה , הכדורסל המפונצ'ר שכתבתי בתחילת השרשור זה לא מה SUB, זה מה MID של הקומפוננט.

בחלק מהשירים הקונפוננט מוציא צליל סביר , בחלק (גילוי נאות , המרה ל MP3 ב 192K) זה פשוט נורא , כאילו חנקו את הזמר והכריחו אותו לשיר.

 

אני חייב לומר שקודם המתקין הרכיב את המגבר עם הסאב והשאיר את הרמקולים המקוריים בדלתות והצליל היה לא רע בכלל, בתמימותי חשבתי שיותר גרוע מהרמקול של היצרן לא אקבל ואז הוא פירק את הפלסטיקה והרכיב את הקומפוננט.

בדיעבד , מונובלוק + סאב היו עושים את העבודה וחוסכים לי המון כסף . כי כשהסאב חובר עם הרמקולים המקוריים כבר לא היה צריך להגיע לקצה הסקאלה של הווליום בשביל צליל חזק, ואז הרמקול המקורי פשוט לא חירחר והוציא צליל נקי .

[Tom_22]

אולי בכל זאת יש איקוולציה/חיתוכים ברמת המקור?

צריך לבדוק אם יש דרך להתגבר על זה, אם כן.

ישנם מוצרים (לא לגמרי פרוססורים) שיודעים לסכום את האותות ולבצע "יישור" שלו. אם כי סביר שלא מדובר במוצרים זולים.

 

אני חושב גם שהמגבר שרכשת יחסית חלש (50W לערוץ ו-150W בגישור. ובאופן מוזר הערך בגישור מפורסם רק באתרי ממכר, באתר של אלפיין אין התייחסות). מצד שני, אני לא בטוח שהמגבר הישן שלך היה הרבה יותר חזק ואיתו העדת שהיית בסה"כ מרוצה (אך כמובן עם יחידת ראש אפטרמרקט של פיוניר).

 

מה בסוף נסגר עם מה שהיה נראה כפגיעה בממברנה של הטוויטר?

מה מצבם הפיזי של שאר הרכיבים?

 

תוכל בכל זאת להעלות תמונה של הכיוונים במגבר?

 

אם אתה כבר ממיר מוזיקה ל-MP3, לפחות "תהיה בן אדם" ותמיר ל-320kbps.

[nepet]

את הממברנה של הטוויטר הוא שאב והציל. ה treble נשמע סביר + , לא ציפיתי למשהו יוצא דופן , אבל עם קבצי MP3 הגבוהים די נמרחים וצורמים, אני מנסה עכשיו לעשות rip לאחד הדיסקים של לפורמט flac ואז אבדוק אם ה HU יודע לנגן אותו , ואם כן אז באיזו איכות. המתקין אמר שאם הטוויטרים נשמעים לי רע אז להחליף אותם זה פרוטות , קונים חדש (אין לו ) ואת ההחלפה הוא יעשה בחינם.

מחר בבוקר אעלה צילום של הכיוונים במגבר.

 

תודה רבה בינתיים .

[Tom_22]

אין מצב ש-HU מקורי מנגן FLAC.

איך אתה מנגן את ה-MP3ים? מ-CD או מ-USB או שמא מחבר כבל AUX לטלפון או נגן?

[nepet]

חבל. בכל מקרה אני מנגן גם מ USB וגם דרך BT מהנייד למערכת

יכול להיות ששווה להמיר את הקבצים ל MP3 יותר איכותי מ 192K , אנסה גם את זה.

 

עריכה , רק עכשיו שמתי לב שזה מה שהצעת .

[lanosforce]

עוד שאלה - האם בוצע בידוד אקוסטי בדלתות?

 

במידה ולא - הרמקולים המקוריים כנראה יפגינו עליונות משתי סיבות אפשריות-

 

1. הם מורכבים בתוך תושבת אשר תוכננה ע"י היצרן להיאטם במידת מה ע"י חיבור מדוייק לדיפון.

 

2. הם כנראה נצילים יותר ועל אותו המגבר או אף על המגבר המקורי הם נתנו תוצאה סבירה.

 

הוולקאנו ככל שיש בו משהו נוסטלגי עבורי - יתכן ומגיע לרוויה בעוצמות גבוהות אבל אני בספק בכך, התקנה של מוראל מקסימו ביחד עם טוויטרים וקרוסים של מוראל הייבריד אוביישן ברכב של קולגה לעבודה על אותו המגבר בדיוק - נשמעת סביר פלוס פלוס לאחר בידוד דלתות ועוד עם סאב וופר שמונה אינטש פשוט ועלום שם בתיבה מינורית אטומה (כ12 ליטר להערכתי נפח כולל) אמנם יחידת הראש שם הינה איכותית מבית אלפיין עם מעבד 3WAY 24 ביט.

 

תבדוק מה החיתוכים במגבר במקרה כלפי הסאב וכלפי הסט הקידמי.

 

אם יש לך סמארפון ורוב הסיכויים שכן - תנסה להוריד תכנת RTA כזו אחרת ותיקח קריאת PEAK פעם אחת כאשר הסאב וופר כבוי ופעם אחת כאשר הסאב וופר דולק מקטע מוזיקה, רצוי רעש וורוד.

 

ותעלה לכאן את שתי התמונות.

 

תריץ חיפוש בגוגל על PINK NOISE TEST TRACK ותוריד אחת שכזו אולי מאתר כמו REALMS OF EXCURSION.

[Tom_22]

מאמין שבמערכת מקורית, הזרמה ב-BT תהיה פחות איכותית משימוש בדיסק און קי עם קבצים איכותיים.

מציע לדבוק ב-DOK. שים לב למגבלות המערכת ככל שזה נוגע לשימוש בו (פורמט FAT32, תקן USB 2.0, נפח, סידור קבצים ומספרם וכו').

[nepet]

lanosforce, יכול להיות שלא כתבתי ברור , אז אני רק מחדד כמה נקודות :

 

1. אני לא עובד עם VOLCANO , שילמתי על מגבר חדש של אלפיין , (ואם ארצה המתקין ייקח אותו חזרה ויחזיר לי את הסכום ששילמתי עבורו) .

2. הרמקולים המקוריים לא חוברו למגבר . המתקין סיים לחווט והרכיב את המגבר + SUB , הרמקולים הקדמיים נשארו מחוברים ל HU.

זה הספיק כדי להוציא צליל סביר ++ , בדיעבד היה צריך להשאיר את זה כך.

אגב , המתקין השאיר את התושבת של ה 6.5" והמיד של הקומפוננט מתלבש עליו.

 

לשאלתך , המתקין שם קצת חומר מבודד בדלתות .

יש שרשורי מסביב לחוטים במנוע , החוטים עבים ואיכותיים , ככלל, ההתקנה מצויינת, העל מוסתר יפה איפה שצריך ואין לי טענות.

 

לגבי בדיקת רעש ורוד , תודה על העיצה , אבל אני מוכן לנסוע לכל חבר פורום בגוש דן רבתי ולהעיק עליו 2 - 3 דקות מאשר להתחיל לחפור בזה יותר מדי ,יותר קל לי לנסוע 20 דק למישהו שכבר הוריד ועשה בדיקה כזו מאשר עכשיו להתחיל ללמוד איך עושים את זה.

 

tom_22 אני אבדוק עם אותו קובץ בדיוק איך הצליל נשמע בהזרמה דרך BT או דרך DOK.

 

תודה לשניכם.

[nepet]

עוד בדיקה שעשיתי , העפם עם mp3 מכווץ ל 320K מראה שיש שיפור לעומת ה 192KB, אבל עדיין זה לא זה.

כמה בעיות :

ההבדל הוא אפילו בין דיסק לדיסק (דיסקים מקוריים) , חומרים ישנים שהוקלטו בשנות ה 80 וה 90 ולא עברו remastering לא נשמעים כל כך טוב באוטו.

אותם דיסקים בדיוק נלקחו להשוואה בבית וגם שם יש הבדל , אבל בבית המערכת (יקרה מאד) סלחנית ומשפרת את הצליל .

בנוסף בבית יש שליטה על עצמת הסאב מהשלט , דבר שאין באוטו.

נראה לי שאין מנוס מלפרק הכל או להשקיע בסט קומפוננט יקר .

 

בכל מקרה , מצורפת תמונה של הכיוונים שהמתקין עשה אחרי שכמו קרציה עברתי דיסק דיסק וניסיתי יחד איתו להגיע למשהו אופטימלי.