מנוע ואנקל מה רמת האמינות?

[NSU_Nadav]

קודם כל, וואנקל (על שם הפרופסור שהמציא אותו, והועסק ע"י נסאו)

מנוע וונקל 1000 סמ"ק, בעל 2 רוטורים מעולם לא היה על שום פרינץ, הוא הניע מכונית גדולה בשם NSU Ro 80

 

המנוע לא היה מושלם מבחינה תכנונית, NSU מיהרו לשחררו ולא בדקו כמו שצריך.

הפטנט על המנוע הנ"ל נרשם ע"י NSU יחד עם פליקס וונקל, ב 1960.

ב 1967, לקראת צאת ה Ro 80, עמד לפוג הפטנט, ו NSU ידעו שלמזדה יש מכונית עם מנוע וונקל בקנה Rx1

ולכן מיהרו.

המנועים עבדו יפה, הייתה להם בעיה קלה, הם נשפכו בתוך 20-30 אלף ק"מ.

 

היום יודעים להתאים למנועים האלה שיפורים שמקנים להם אורך חיים נסבל, של משהו כמו 150K ק"מ.

יש סדנאות שמתמחות בכך באירופה, בעיקר בגרמניה.

 

למכוניות ה RX של מזדה יש מנועים בעל אורך חיים סביר.

המנועים בזבזניים בדלק, אבל יעילים אנרגטית (פי 2 ממנוע קונבנציונלי)

 

ל Ro 80 קדמה רודסטאר קטנה שהתבססה על הספורט פרינץ, יוצרה בין השנים 64-67 במספרים קטנים, מנוע 500 סמ"ק

בעל רוטור אחד, שעבד יפה ולא ידוע לי על בעיות ממנוע זה.

 

אכן, היום משתמשים במנוע הזה לרוב לא במכוניות, אלה, כפי שנאמר, בין היתר בכתבמים (מלטים).

היו כמה חברות רכב שניסו לעשות רכבים כאלו (לדעתי סיטרואן ומרצדס) וזנחו את הכיוון.

 

לפני כמה שנים, הביא ארצה חבר מועדון Ro 80 עם מנוע מקורי... מאז המנוע כבר נשפך..

[JuniorGT]

הסיבה העיקרית להפסקת השימוש במנועי וואנקל פשוטה - אין להם שום יתרון על פני מנועים בוכנתיים קונבנציונאלים.

למעט מידות פיזיות קטנות יותר, הם לא מפגינים שום יתרונות, לא בהספק ולא במומנט המירבי.

מאזדה קנתה את הפטנט מ NSU שפשטה רגל בגללו, ועד היום על מנוע של RX8 כתוב MAZDA BY N.S.U.

יאמר לזכות מאזדה שהם המשיכו להתעקש על שימוש בו, גם שכבר היה ברור גם להם שאין לו שום יתרונות, והשקיעו בו סכומי עתק עד שהצליחו להביא אותו לרמת אמינות טובה.

 

אני לא מסכים

ראשית יחס ההספק לנפח מנוע הוא בערך פי שניים ויותר לטובת הוואנקל

יכול לפעול בסל"ד יותר גבוה

והכי חשוב - חסרונו הגדול של המנוע הקונבנציונאלי הוא גם יתרונו של הוואנקל - התנועה הקווית של הבוכנות במנוע רגיל - והצורך לבצע המרה לתנועה סיבובית אינה נדרשת במנוע הוואנקל שפעולתו סיבובית

שתי בעיות למנוע הוונקל: הראשונה טכנולוגית - כפי שנאמר שחיקה של קודקודי הבוכנה

ושנית יחס דחיסה נמוך יחסית שנובע מהגיאומטריה של הצילנדר ושאינה מאפשרת שינויים משמעותיים

[shayy]

נפלה בחלקי הזכות לסוע ב Ro80, כאשר זו הייתה עוד חדשה.

המכונית מלבד המנוע האוונגארדי נהנתה משלל חידושים וגישות מתקדמות - גם עיצוב וגם שילדה.

התנהגות הכביש שלה והביצועים היו מצויינים.

בנסיעה ארוכה לקצה הדרומי מהמרכז היא טסה ואחזה.

הדרך חזרה הייתה זכות מפוקפקת ביותר, המנוע התחיל להפליץ (סליחה על הביטוי הגס), בעיות האטימה התעוררו בבת אחת. תפילותנו להגיע הבייתה נענו. אך המכונית המשיכה לידיים אחרות...

 

 

בזכות העובדה שהמנוע הזה מסתובב ולא עולה ויורד - בחרתי בו כסמל שלי. מנוע עם הגיון...

[חן פרחי]

אני לא מסכים

ראשית יחס ההספק לנפח מנוע הוא בערך פי שניים ויותר לטובת הוואנקל

יכול לפעול בסל"ד יותר גבוה

והכי חשוב - חסרונו הגדול של המנוע הקונבנציונאלי הוא גם יתרונו של הוואנקל - התנועה הקווית של הבוכנות במנוע רגיל - והצורך לבצע המרה לתנועה סיבובית אינה נדרשת במנוע הוואנקל שפעולתו סיבובית

שתי בעיות למנוע הוונקל: הראשונה טכנולוגית - כפי שנאמר שחיקה של קודקודי הבוכנה

ושנית יחס דחיסה נמוך יחסית שנובע מהגיאומטריה של הצילנדר ושאינה מאפשרת שינויים משמעותיים

אמנם ההספק גבוה בהרבה ביחס לנפח, אולם מנועי הוואנקל סבלו ממומנט נמוך יחסית וצריכת דלק גבוהה יחסית.

ברגע שהחלו להופיע המנועים המוגדשים מנועי הוואנקל הפכו למיתרים לחלוטין, ורק מאזדה ממשיכה להשתמש בהם, וגם זה באופן מינורי למדי.

ככלל, מאזדה אחראית ללא מעט המצאות בתחום, החל ממערכת מחזור מילר שלא הוכיחה עצמה, ובדור החדש מנועי סקייאקטיב.

[bagira]

ברגע שהחלו להופיע המנועים המוגדשים מנועי הוואנקל הפכו למיתרים לחלוטין

 

תיקון קטן, "ברגע שהחלו להופיע מנועים מוגדשים... התברכנו ב RX7 טורבו"!

 

ולעניין, אם כבר יבוא של וונקל ישן, לטעמי האישי, אך ורק טנדר מזדה (ואם אפשר שיהיה בו גם מנוע RX7 טורבו, אשריינו).

[talroze]

סליחה על ההתעלקות אבל אם כבר מדברים על מנועים "לא קונבנצינאלים" תמיד סיקרן אותי למה מנועי deltik

 

הצליחו בקטרים אבל לעולם לא הגיעו לרכבים פרטיים [או משאיות]

הרי יש להם ניצולת הרבה יותר טובה ומגיעים איתם למומנטים ויכולות מרשימות ביותר,

אז אומנם הכל כפול שלוש אבל תחשבו על היתרונות לרכבים שרוצים להתנייד מהר.

 

http://www.youtube.com/watch?v=wBTF5Ps4Scs דרך יוטיוב

[OXBOW]

[ALÞћÃ]

למיטב ידיעתי, מלבד פקטור האמינות/יעילות, מאזדה הפסיקו את ייצור ה RX8 וחזרו לשולחן התכנונים בשל הקושי להתמודד עם תקני זיהום האוויר. סביר מאוד להניח שייקח עוד זמן עד שנראה RX9, אם בכלל.

 

תמיד סיקרן אותי למה מנועי deltik הצליחו בקטרים אבל לעולם לא הגיעו לרכבים פרטיים [או משאיות]. אז אומנם הכל כפול שלוש אבל תחשבו על היתרונות לרכבים שרוצים להתנייד מהר.

 

יהיה קשה מאוד, עד בלתי אפשרי לתכנן מנוע שכזה בהנחה ועדיין מעוניינים לשמר מימדים של רכב פרטי.

[orenuchx]

תחשבו על היתרונות לרכבים שרוצים להתנייד מהר

 

חשבתי. אין יתרונות.

[talroze]

אני מאמין שכמו שמאזדה הוציאו בזמנו מנוע V6 הכי קטן בעולם [דגמי SERIES K] נפח 1.8

שהיה קיים במאזדה RX3

אז למה אי אפשר להקטין את כל הDELTIK לרמה קטנה בתצורה של MID-ENGINE וכל היתרונות למיניהם.

[חן פרחי]

מנוע ה V6 של ה MX3 לא היה הקטן ביותר בעולם; מיצובישי הקדימו אותם במעט והציגו מנוע 1.6 V6 בלאנסר שהוצגה בסוף 92'.

אין שום בעייה טכנית לייצר מנוע 1.0 עם 6 בוכנות, זה פשוט לא כדאי כלכלית.

[shayy]

חן - עשה טובה ותקן את הכותרת לוואנקל - הוינקל הזה יוצר לי בעיות אטימה...

תוקן - חן.

[bagira]

מנוע ה V6 של ה MX3 לא היה הקטן ביותר בעולם; מיצובישי הקדימו אותם במעט והציגו מנוע 1.6 V6 בלאנסר שהוצגה בסוף 92'.

לפי דעתי, במידה ואני זוכר נכון, קוטנו של המנוע מתייחס לגודל הקומפקטי החיצוני של המנוע (בזכות זוית חדה מאוד בין 2 הגדות (זו שלנו, זו גם כן) ולא בנפח המנוע.

אין שום בעייה טכנית לייצר מנוע 1.0 עם 6 בוכנות, זה פשוט לא כדאי כלכלית.

 

דיהטסו הציגו בשנות השמונים אב טיפוס (שלא הבשיל לכדי כלום) של מנוע V8 בי-טורבו, 40 שסתומים, בוכנות אובליות (טכנולוגיית מרוצים של אופנועי הונדה)...900 סמ"ק!

[חן פרחי]

קוטנו הפיזי של המנוע קשור כמובן לזוית שבין גושי הצילינדרים, ולכן מנוע ה VR6 של פולקסווגן קטן מאד פיזית, למרות הנפח הלא קטן.

מנועים שלהם מהלך בוכנה ארוך ביחס לקדח, כמו מנוע ה 3.8 של GM, מציגים אף הם גודל קומפקטי מאד, יחסית לנפחם.

[hagay59]

מנוע הואנקל מזהם יותר לעומת מנועים אחרים, לא הרבה יודעים אבל המל"טים בצה"ל מונעים במנועים רוטורים.

ואם במנועים מיוחדים עסקינן אז יש את מנוע ה-Tour, מנוע ישראלי למהדרין.

 

http://www.youtube.com/watch?v=ExAO_JA0NgA דרך יוטיוב