עוד ת'רד הזוי מבית רוני אהרונוביץ' (על דת ואתאיזם)

[צביקי]

רק אני ראיתי את היופי בעובדה שזה ש

ממש לא מקווה שהשרשור יהפוך לויכוח דתי סוער,

 

התחיל כאן

ויכוח דתי סוער

[low rider]

לפחות לא עירבו הפעם הומואים ערסים וחרדים. נו, שוין.

[Blue Jay]

חכה חכה

 

[.tommy g]

אם קטונת מלהבין למה אתה מביע דעה?

 

לא הבעתי דעה. רק אמרתי מה הבנתי מדברים שכן בקיאים בעניין, בניגוד אלינו.

[elibaba]

זה קצת ארוך, והשפה לא קלה, אבל מומלץ לקרוא את מה שכתב ליבוביץ בעניין זה:

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=10791

[sronis]

דבר ראשון: כשדיברתי על אלוהים לא דיברתי על "אלוהים של הדתיים" ולא נכנסתי לעניני דת. ההכרה במציאות כח עליון יכולה לבוא גם מתוך המדע ולאו דווקא מתוך טקסים דתיים/סיפורים.

דבר שני: תתפלא הרבה מהדת היהודית מגובה בעובדות הניתנות להוכחה.

לגבי חומר בנושא הוכחות לאמיתות התנ"ך - אני יפנה אליך בפרטי, זה לא משהו שניתן להקיף במס' משפטים.

 

אני באמת מתפלא, ואתה מוזמן להוכיח לי את אותן עובדות. ועדיף כאן ולא בפרטי. למה לא לשתף את כל חברי הפורום? אתה מוזמן להוסיף כאן גם את מה שכתבת לי בפרטי - אלא רק אם אתה לא באמת משוכנע שהוא נכון...

 

רוני

[low rider]

מה שכתבתי בפרטי הוא עובדה קיימת שלא תשתנה, ולא נתונה לשיכנוע אישי. גם חוקי הפיזיקה לא משתנים למי שאינו משוכנע באמיתותם ואני לא מציע למישהו לנסות לקפוץ מקומה רביעית כי הוא לא משוכנע שניוטון צודק.

נושא אמיתות התנ"ך עליו דיברנו לא שייך לנושא שדובר עד עכשיו בשרשור, מציאות אלוהית או כח עליון או איך שלא תכנה זאת קודמת ומשמשת בסיס לכל דת מונותאיסטית, כך שהוכחת קיום מציאות כזאת מוקדמת ונצרכת להוכחת אמיתות דת כלשהיא המבוססת עליה.

[R.L]

שמישהו יפתח חלון

 

 

בדבר אחד אני משוכנע

 

לא להתייחס לפנאטים דתיים ולא להתייחס לפנאטים חילוניים.

 

מי שנשען על רק על אמיתות המדע ומתעלם מהאנושיות שלו - שקרן.

 

מי שנשען על רק על אמיתות התנך ומתעלם מהמציאות שסביבו - עיוור.

 

 

כמו שאדם חילוני יחפש את אלוהיו ב near death experience

 

כך אדם דתי יפקפק באמונתו לפחות פעם בחייו

[אאוץ]

בכל דבר?

גם בעבודת אלילים?

גם באידיאולוגיה הנאצית?

...

 

נאציזם זו לא הייתה דת.

אבל בעיקרון, לשאלתך, כן. בכל דבר יש שמץ של אמת, וגם שקר. שום דבר לעולם אינו אבסולוטי.

 

ולגבי השאר, האתאיסטים -

איני בא אליכם בטענות, אני מאמין ב"חיה ותן לחיות".

אבל, מסקרנות.. לאן אתם חושבים שאתם תמשיכו כאשר גופכם הפיזי יסיים את תפקידו בעולם הזה?

 

היום המדע מבין שהחיים האלו הם אשלייה בלבד, מה שאומר, שיש הרבה מעבר ממה שהחושים (המוגבלים) שלנו קולטים.

לדוגמא קטנטנה, לחץ כאן.

 

זכרו, OPEN MIND

 

אביחי

[nitch]

אבל בעיקרון, לשאלתך, כן. בכל דבר יש שמץ של אמת, וגם שקר. שום דבר לעולם אינו אבסולוטי.

זו תפיסת עולם פוסט מודרניסטית שמאפשרת הרבה מאוד רוע. כל עוד לא תאפשר מוחלטות של רעיונות מסויימים, לכל דבר יש תקומה מסויימת. דוגמה שהעלו קודם, נאציזם.

ולגבי השאר, האתאיסטים -

איני בא אליכם בטענות, אני מאמין ב"חיה ותן לחיות".

אבל, מסקרנות.. לאן אתם חושבים שאתם תמשיכו כאשר גופכם הפיזי יסיים את תפקידו בעולם הזה?

 

היום המדע מבין שהחיים האלו הם אשלייה בלבד, מה שאומר, שיש הרבה מעבר ממה שהחושים (המוגבלים) שלנו קולטים.

לדוגמא קטנטנה, לחץ כאן.

 

זכרו, OPEN MIND

 

אביחי

עזובת'נו באמאש'ך מפראפסיכולוגיה בגרוש, האמונה בזה ש"אתה" צריך להמשיך הלאה אחרי שהגוף שלך פג תוקף נובעת מזה שאתה לא מסוגל להפנים את העובדה שאתה בסה"כ מכונה. התודעה שלך היא תוצר לוואי של פעילות המכונה המופלאה שנקראת הגוף.

[אאוץ]

לדעתך לא צריך אינטלגנציה מסויימת ליצור את "המכונה המופלאה" הזו?

[falou]

שום דבר לעולם אינו אבסולוטי.

 

זו אמירה אבסולוטית.

 

אבל, מסקרנות.. לאן אתם חושבים שאתם תמשיכו כאשר גופכם הפיזי יסיים את תפקידו בעולם הזה?

 

לא יודע, זה לא מסקרן אותי, כי אין לזה שום השפעה על הקיום שלי עכשיו.

[אאוץ]

גישה בריאה.

 

אביחי

[sronis]

מה שכתבתי בפרטי הוא עובדה קיימת שלא תשתנה, ולא נתונה לשיכנוע אישי. גם חוקי הפיזיקה לא משתנים למי שאינו משוכנע באמיתותם ואני לא מציע למישהו לנסות לקפוץ מקומה רביעית כי הוא לא משוכנע שניוטון צודק.

נושא אמיתות התנ"ך עליו דיברנו לא שייך לנושא שדובר עד עכשיו בשרשור, מציאות אלוהית או כח עליון או איך שלא תכנה זאת קודמת ומשמשת בסיס לכל דת מונותאיסטית, כך שהוכחת קיום מציאות כזאת מוקדמת ונצרכת להוכחת אמיתות דת כלשהיא המבוססת עליה.

 

בעצם מה שאתה אומר פה זה שכתבת לי משהו בפרטי כשאתה משוכנע שהוא נכון, ולא משנה מה אגיד או אראה לך - לא תשתכנע שיש סיכוי שהוא לא נכון. נשמע כמו השקפה של פנאט דתי "פרופר". וכמובן שלא מפתיע שזה נוגד לחלוטין את ההשקפה המדעית. לא סתם כתב ישעיהו ליבוביץ את מה שכתב, כנראה...

 

אגב - שלחתי לך לינק בפרטי (כי אתה לא רוצה להעביר את זה לכאן). אבל כמובן שיהיה לך נוח לכתוב שזה שקר. מצד שני, לא סיפקת הוכחות לטענה שלך.

 

רוני

[Night Driver]

אני לא מאמין ביהדות ספציפית, אבל אל תשכחו שבכל דבר יש שמץ של אמת.

תמיד לשמור על OPEN MIND. חבל סתם לקטול, כי גם לכם אין מושג אמיתי.

 

אביחי

 

לא בכל דבר יש שימץ של אמת. הכל שאלה של שיווק ומכירות ובזה משה היה אלוף.

 

תגידו מה שתגידו אבל אלוהים הוא הטריק השיווקי הכי מוצלח של האנושות.

 

אישית לא מאמין וגם לא מעניין אותי אם משהו הוא מצווה או חטא. אני פועל לפי אמות המוסר שלי ותפיסת העולם שלי ואם יתברר אח"כ שטעיתי ויש אלוהים לא תהיה לי בעיה להתמודד ולהגן על הדרך שלי.