לאיפה הייתם מחברים מגבר היי-אנד, לטוויטרים או מידים?

[oogee]

לא שמתי לב לזה:

עוד שאלה בעניין: אם סף הרגישות של כניסות ה RCA במגבר הוא בין 0.5V ל 1.5V וההד-יוניט מוציא 4V, מה קורה?

יש מתאמי RCA level converters שנקראים ATTENUATORS (= מחלישים / משתיקים ). אני מכיר מתאמים כאלו ב 3,6,12 DB ויתכן שקיימים גם בעוצמות שונות.

מתאם 3DB יחליש את עוצמת הסיגנל בחצי, מתאם 6DB יגרום לעוצמה להיות רבע מהמקור.

 

לי יש נסיון עם מתאמים כאלו של חברת Harrison Labs אבל למיטב ידיעתי הם אינם נמכרים בארץ ויש צורך להזמינם בחו"ל (שווה בדיקה בארץ אם הם קיימים בחנויות אודיופיליות עם רקע פלצני).

 

לאתר הריסון לאבס:

http://www.hlabs.com/technical/crossovers/

 

http://www.hlabs.com/products/page3.html

[איתמר]

אוגי, איפה היית עד היום ? למה פנינות החוכמה האלה מתגלות רק עכשיו??

 

אכן מדובר בטוויטר "מהתחום הביתי". קצת סיבכת אותי עם תדרי החיתוך אבל אני מאמין שמחר עם ראש נקי אני אבין יותר טוב.

אני לא חושב שצריך לפנות ליצרן. מנתוני הטוויטרים ומהגרף שלהם אני חושב שאפשר להסיק הכל.

 

יהודה,

המיד המתוכנן לבוא צריך נפח עבודה של בערך 20 ל' = נפח הדלת של הרכב. קיק-פאנל מכיל ליטרים בודדים. יחד עם זאת תהיה בנייה (בדלתות) שתתן לו זווית טובה יותר. איטום כבר יש, אבל עדיין דלת זה לא MDF וקשה מאוד מאוד להשתיק אותה לחלוטין. אני מכיר מישהו בעל הונדה סיוויק עם שתי ערכות (!) דיינמאט אקסטרים בדלתות + ספוגים ועדיין הדלת שלו מקרקשת משני רוקפורדים 6.5 שמקבלים 50 RMS...

 

איתמר.

 

עריכה: בקשר ל RCA, משתמע מדברך שמתאם כזה הוא לא חובה אלא רק לאודיופיל פלצני שרוצה שהחיבורים יהיו לפי הספר?

[avi-b]

הונדה סיויק זה לא דוגמא הכי טובה הדלת שלה מקרקשת כאילו זרוקים שם אומים בפנים הכי גרוע ששמעתי.

[oogee]

כנראה לא הייתי הכי ברור...

 

אני לא יודע אם ניתן לרכוש מתאמים כאלו בארץ, אם אתה רוצה לחפש כאלה אז החנויות היחידות שיש סיכוי שיחזיקו כאלה מתאמים הם חניות אודיו לשוק האודיופילי הפלצני שצומח לנו בארץ בקצב מפחיד.

 

אם המתח הPRE-OUT שלך גבוה מהמתח המקסימלי שהמגבר יכול לקבל אתה תקבל אות קטום (קליפינג). לכן, מתאם כזה או דומה לו הוא בכלל לא מיותר והוא הכרחי כדי לשמור על אות נקי.

 

אני לא מהנדס חשמל אבל ברור לי שהרכבים הללו הם סוג של נגדים ולכן אם אתה מכיר מהנדס חשמל/חשמלאי מבין עיניין שיודע כיצד להרכיב מתאם כזה באופן שלא יפגע באיכות האות אז זו גם יכולה להיות אפשרות.

 

 

 

בקשר לרשרושי דלתות.

הפיתרון היחיד שאני מכיר כדי להשמיד טוטאלית כל זכר לרשרושי וזמזומי דלתות זה למרוח עליהם בנדיבות את משחות האיטום שאינן נפוצות במיוחד בארץ כמו:

http://www.cascadeaudio.com/VB-1X_Tech.pdf

 

מניסיון שהיה לי עם רכב הקודם - "פאר תוצרת קוריאה" שהיה סימפוניה ניידת לרשרושי דלתות... הגעתי איתו למצב מדהים ע"י מריחה של החלק הפנימי והחיצוני של הדלת עם הג'יפה הסגולה הזו וכן מריחה נדיבה של פנל הפלסטיק של הדלת עם אותה ג'יפה סגולה.

לפני החזרת הדלת למקומה מרחתי שכבה דקה של סיליקון על כל האזורים בהם יש מגע בין הפלסטיק למתכת.

 

האוטו היה שקט באופן מדהים עד שמשהו החליט לאמץ אותו לחיקו מספר שבועות לאחר מכן והתועלת היחידה מאטימת הדלתות הקפדנית היא שבני הבליעל שאימצו באופן בלתי חוקי את רכבי לא יכלו למכור את הדלתות לפירוקיות.

[Guest תמיר .א.]

רכיבים כאילו בנויים או מנגדים, או משנאי סיגנל קטנים עם יחס הפחתה.

 

תמיר

[RomanX]

אם אפשר איתמר אני אשאל שאלה בישבילי!

שאלה לאוגי. בקשר לתדרי חיתוך. מהסבר שלך ו מנתונים של מורל הבנתי כך שאת החיתוכים של המיד CDM54 אני צריך לעשות באזור ה 800 HZ ו את הטוויטר MT 22 ב אזור ה 2KHZ האם הבנתי אותך נכון. בעיקרון הגברה שלי היא 75 וואט RMS ב 14.4V לכל רכיב. מה הייתה מציא מדובר בתלילות של 24 DB נגיד.

תודה.

[oogee]

ROMANX, את התשובות הכי טובות לשאלות שלך תוכל לקבל בפניה למורל עצמם.

 

בכל מקרה, אני לא הייתי חותך דרייבר בתדר נמוך יותר (יותר מחצי אוקטבה) מהתדר בו הוא נחתך בקרוס המקורי מבלי לפנות ליצרן הדרייברים. לפעמים משחקים ב Trial and Error יכולים לגרום לנזק ולכן כדאי לדעת את מגבלות הדרייברים לפני ש"משחקים" איתם.

 

 

לא תמיד חיתוך של 24DB יתן את התוצאה הכי טובה (תלילות חיתוך של 6DB היא לא מילה מגונה) כמו כן,תדרי החיתוך ותלילות החיתוך לא חייבים להיות סימטריים כדי להגיע לתוצאות הכי טובות. לפעמים חיתוכים בתלילות ותדר שונה בין דרייברים תביא לתוצאה טובה יותר.

 

בתהקנה קודמת שלי הסאב היה חתוך בתדר 63HZ ב24DB ומידבאס 7" בתדר HZ63 ב12DB והיה באס קידמי נהדר. חיתוכים אסימטריים יכולים לעבוד ואף קיימים ברמקולים ביתיים וסטים לרכב. בתכלס זה עניין של ניסוי וטעיה.

 

במקרה שלך הייתי משחק בתדר החיתוך בין המיד לבין הטוויטר אך מבלי לשמוע איך כל הסטאפ נשמע לא הייתי חותך את הטוויטר כלכך נמוך אם יש לך מיד יעודי, הייתי נותן למיד לנגן לתוך ה3KHZ.

 

רק אם יש לך מגבלות מיקום למיד ואתה זקוק לחופש המיקום של הטוויטר כדי להגיע למיקום שיהיה נכון מבחינה תוצאה אקוסטית - רק במקרה כזה הייתי נותן לטוויטר לנגן תדרים שהמיד יוכל לבצעם באופן טוב יותר.

[RomanX]

הבנתי אותך.

בקשר ליצרן אני פניתי אליהם פעם אחד. שאלתי אותם מה הערך של הסליל של הטוויטר MT22 והם לא ענו לי.

אבל מה בקשר לחיתוך של המיד מלמעתה. אני הייתי חותך אותו בערך ב 400HZ אבל מהסבר שלך הבנתי שבשביל המיד הזה (CDM 54) זה נמוך מידי בהיתחשב ל FS שלו שהוא 400HZ אז 800 או 600 זה המינימום הטוב?

[oogee]

באתר של מורל בנתוני הסט 3WAY שלהם מצויינים תדרי החיתוך כ - 300/3800

http://www.morelhifi.com/products/mob_3way_elate.html

 

לי זה נראה נמוך מידי בשביל המיד וגבוה מדי בשביל הטוויטר - יתכן ומדובר בטעות באתר?

 

בנתוני המיד CDM 54 כתוב שה- FS שלו 300HZ והיענות התדר 450-7,000.

http://www.morelhifi.com/products/mob_components_tweeters_cdm54.html

 

זה יהיה מפתיע מאוד אם באמת 300HZ זה תדר החיתוך של המיד. בהתקנה שאני שמעתי שהוגברה אקטיבית הCDM 54 היה חתוך בתחילת האוקטבה השישית (לא זוכר את התדר המדויק זה היה לפי הצ'יפים שניתן היה להשיג לאודיו-קונטרול) בין 650-850.

 

יש לך מיד-באס איכותי של פוקל שיכול לנגן גם 1KHZ-2KHZ באופן מעולה. אתה צריך לשחק ולנסות שילובים שונים כדי להגיע לאיזון הטוב ביותר בשבילך. אבל גדי לשמור על האגרסיביות והATTACK של צלילי המיד באיזור ה250-750 הרץ אני הייתי נותן למידבאסים לנגן את התדרים הללו במיוחד כאשר מדובר ביחידות איכותיות של פוקל.

[truejoker]

אוגי אני אנצל את הדיון לשאלה קטנה . מה המידים הכי טובים שיש לרכב ואיך אפשר לנצל אותם , כלומר אם אני רוצה ליצור קומפוננט מעולה וחשוב לי מיד מדוייק מאוד עם אטאק חזק וטוויטר מדוייק ולא צועק .

 

כלומר אם יש לך עיצה איך ליצור משהו כזה

אשמח מאוד אם תוכל לתת לי עיצה כי לך כבר יש נסיו בזה

בתודה מראש יהודה

[oogee]

זה טעם אישי. זה לא יהיה הוגן מצידי לך מה הסט/דרייבר הטוב ביותר וזה לא יהיה חכם מצידך לקבל המלצה על מה הסט/דרייבר הטוב ביותר. אבל יש עדיין דברים שאני יכול לעזו בהם

 

חשוב שתזכור שיש המון המון סטים ודרייברים טובים. מעל רמה מסויימת אין דבר כזה "יותר טוב" בדיוק כמו שאדם X יהנה יותר מסט אלייט 2WAY מאשר פוקל ברליום במחיר של משומשת מליסינג.

 

 

מה שכן אני יכול לומר לך שאני לא שמעתי על מישהו שאתאכזב מהדרייברים של סקאן-ספיק מסדרת הרוולייטור. אבל, במקרים רבים אתה יכול קבל תוצאות דומות בחצי מחיר ואפילו שליש מחיר מהדרייברים היקרים מאוד של סקאן-ספיק.

מבחינת תמורה למחיר היום, לטעמי, קשה לקבל יחס טוב יותר מאשר הפרימיום ליין של VIFA. אבל שוב, זה עניין של טעם וחבל לרהוציא 200 דולר על דרייברים ומשלוח ואחר כך להתאכזב - לך תנסה למכור בפורום אח"כ דרייברים כאלה מיד שניה כאשר חצי מהת'רדים הם על איזה 6*9 לקנות...

 

ההכרות שלי עם הדרייברים נובעת מתקופה בה ניסיתי "לדפוק את המערכת" ולבנות לבד CLONES של רמקולים ביתיים. מרבית חברות האודיו הרמקולים הביתיים משתמשים בדרייברים OEM ולכן אתה יכול לחפש רמקולים שאתה אוהב ואז לחפש ברשת על איזה דרייברים הם מבוססים. התוצאה לא תהיה זהה מן הסתם אבל אופי הצליל יהיה קרוב לוודאי דומה.

 

 

לפני שאתה צולל לתחום הDIY תתחיל בקריאת הפורום בנושא זה:

http://www.diymobileaudio.com/forum/

 

 

בנושא הCD 54 יש משהו בכלל מוזר. הנתונים באתר סותרים ולא נראים ממש מדוייקים:

בדף:

http://www.morelhifi.com/products/mob_components_tweeters_cdm54.html

רשום:

FS 300HZ

FR 450-7,000

 

בדף:

http://www.morelhifi.com/support/pdf/mobile/CDM54.pdf

רשום:

FS 400HZ

FR 600-7,000

 

 

משהו לא מסתדר פה בכלל ועוד הוא מקבל HPF ב300HZ בסט 3WAY ???

[truejoker]

זה טעם אישי. זה לא יהיה הוגן מצידי לך מה הסט/דרייבר הטוב ביותר וזה לא יהיה חכם מצידך לקבל המלצה על מה הסט/דרייבר הטוב ביותר. אבל יש עדיין דברים שאני יכול לעזו בהם

 

חשוב שתזכור שיש המון המון סטים ודרייברים טובים. מעל רמה מסויימת אין דבר כזה "יותר טוב" בדיוק כמו שאדם X יהנה יותר מסט אלייט 2WAY מאשר פוקל ברליום במחיר של משומשת מליסינג.

שנינו יודעים גם שאין כמעט אפשרות לשמוע ולהשוות רכיבי היי אנד , כך שבכל אופן גם אם אתה שומע אתה צריך לקחת סיכון . יש לי נסיון טוב עם עצות והחלטה ע"פ הרגשה כך שאקח את הסיכון

 

מה שכן אני יכול לומר לך שאני לא שמעתי על מישהו שאתאכזב מהדרייברים של סקאן-ספיק מסדרת הרוולייטור. אבל, במקרים רבים אתה יכול קבל תוצאות דומות בחצי מחיר ואפילו שליש מחיר מהדרייברים היקרים מאוד של סקאן-ספיק.

מבחינת תמורה למחיר היום, לטעמי, קשה לקבל יחס טוב יותר מאשר הפרימיום ליין של VIFA. אבל שוב, זה עניין של טעם וחבל לרהוציא 200 דולר על דרייברים ומשלוח ואחר כך להתאכזב - לך תנסה למכור בפורום אח"כ דרייברים כאלה מיד שניה כאשר חצי מהת'רדים הם על איזה 6*9 לקנות...

בא נניח שאני מוכן לקחת את הסיכון מהי תערובת הדרייברים שלהם שתוכל להרכיב סט קומפוננט עם מיד מעולה וטוויטר , משהו שיתן בין 60-20KHZ ומה היית לוקח אם המגבלה היא 1K$ לסט? והאם צריך לבנות לזה קרוסאובר או שרצוי להשתמש בקרוס אקטיבי שיש בפאנל ?

ההכרות שלי עם הדרייברים נובעת מתקופה בה ניסיתי "לדפוק את המערכת" ולבנות לבד CLONES של רמקולים ביתיים. מרבית חברות האודיו הרמקולים הביתיים משתמשים בדרייברים OEM ולכן אתה יכול לחפש רמקולים שאתה אוהב ואז לחפש ברשת על איזה דרייברים הם מבוססים. התוצאה לא תהיה זהה מן הסתם אבל אופי הצליל יהיה קרוב לוודאי דומה. תקח בחשבון שיש לי "ידיים שמאליות" ואני אצטרך אולי להוסיף משהו למישהו שיבנה את זה אם צריך בניה

 

 

לפני שאתה צולל לתחום הDIY תתחיל בקריאת הפורום בנושא זה:

http://www.diymobileaudio.com/forum/

 

 

בנושא הCD 54 יש משהו בכלל מוזר. הנתונים באתר סותרים ולא נראים ממש מדוייקים:

בדף:

http://www.morelhifi.com/products/mob_components_tweeters_cdm54.html

רשום:

FS 300HZ

FR 450-7,000

 

בדף:

http://www.morelhifi.com/support/pdf/mobile/CDM54.pdf

רשום:

FS 400HZ

FR 600-7,000

יכול להיות שהם לא כל כך "סומכים" עליו ? והם מעדיפים לתת למידבאס ולטוויטר את רוב העבודה גם אם זה לא מתאים כל כך כי יש להם חשש מהמיד הזה ?

 

משהו לא מסתדר פה בכלל ועוד הוא מקבל HPF ב300HZ בסט 3WAY ???

בברכה ובתודה מראש יהודה

[oogee]

הת'רד עובר HIJACK...

 

אני את ההתנסות הראשונה שלי בDIY לא הייתי עושה עם תקציב 1K$. לאט לאט - עדיף לא לעשות טעויות יקרות על ההתחלה.

 

מאחר והעלות הכרוכה בניסוי מספר שילובים פסיביים, כתוצאה מרכישה של כמה סטים של קבלים ומשרנים, היא משמעותית עדיף להשתמש בקורס אקטיבי.

 

עם אתה אוהב את הטוויטרים של מורל אז ניתן לרכוש אותם בארץ במחיר זול בהרבה מהמחיר בהם הם נמכרים בחו"ל, MT-23 עולה כ200 דולר בארה"ב.

 

מבחינת מידבאסים הייתי הולך בוחר אחד מאלה:

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=1305

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=1391

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=1359

 

מבחינת טוויטרים:

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=1143

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=982

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=2124

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=1397

 

אם אתה רוצה להשתולל אז

מידבאס

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=1160

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=1165

 

מחיר 2*200 = 400 דולר

 

טוויטר

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=1637

2*250 = 500 דולר

או הטוויטר האולטמטיבי

http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=4450139.10726&pid=1151

2*400 = 800 דולר

 

 

משלוח של זוג מידבאסים וזוג טוויטרים "LARGE FORMAT" צריך להיות בערך 100 דולר. תזכור שצריך לשלם מכס על הכל כ35%.

[איתמר]

וואוו לאן הת'רד הזה הגיע!

 

אוגי, אני לא מסכים שכלל ברזל זה שנקודת חיתוך היא מינימום Fs*2. הרבה טוויטרים לרכב יש להם Fs באיזור 1,500 ומעלה, והם לא תמיד מתחילים לנגן החל מ 3K ומעלה. בסט שלי (זטק צירקט 5.25) הטוויטר בעל Fs של 2200 והקרוס חותך אותו ב 3300...

מה שכן, יצרני הסטים עושים נקודת חיתוך גבוהה בכדי לנצל יותר כוח = לעשות סט יותר חזק.

לפי דעתי צריך לבחון בגרף ההענות של הדרייבר היכן הוא חוזר להתנגדות הנומינלית שלו לאחר ההתאוששות מתדר ה Fs (בו ההתנגדות קופצת עשרות מונים) ומשם ניתן להתחיל לנגן איתו. ככל שטוויטר "יירד" יותר נמוך או בעצם נחתוך אותו יותר נמוך ככה הוא ימשוך את גובה הבמה. אגב, בהנחה שטוויטר מסוגל לנגן בצורה נורמלית החל מ 1K - אין שום סיבה בעולם לחתוך אותו על פחות מ 24dB.

 

מה שאמרת לגבי בעלי רוולייטורים שלא מרוצים - כנראה שאני הראשון בעולם . אבל זה עדיין בגדר בחינה, וכנראה שהתיבה של הסאב (שלא מתאימה לדעתי) תוחלף בקרוב.

את הטוויטר האחרון שהראת (הסקאן ספיק 7000) החזקתי ביד ורעדתי כמו ילד קטן כשהוא מבקר בפעם הראשונה בטוייס אר אס . יצירת אומנות.

 

לגבי מתח ה RCA - תמיר הסביר לי בפרטי אבל הלכתי לאיבוד.

במכשיר שלי יש אפשרות להוריד את ה "level" של כל סט אלמנטים בנפרד (טוויטרים, מידבאסים, סאב), וההגיון שלי אומר שזה גם מוריד את המתח שיוצא מה RCA? לא?

איתמר.

[oogee]

"כלל האצבע" בחיתוך טוויטרים הוא FS*2.

כלל אצבע - לא כלל ברזל, חקיקת יסוד או "הרצל אמר" - זו נקודת ההתחלה שממנה בוחרים את התדר הסופי בו נחתוך את הטוויטר, בד"כ זה יהיה בסביבה זו.

 

FS 2,200 לטוויטר איכותי זה גבוה, לא בשמיים אבל גבוה.

 

אני מעולם לא שמעתי רמקול או שמעתי על חברה שיצרה רמקול בו חותכים טוויטר בתדר נמוך כלכך כמו 1KHZ. חיתוך גבוה יותר של טוויטר מצמצם את כמות האינפורמציה מוזיקלית שעליו יהיה לנגן ולכן גם את עוצמת ההגברה שתופנה אליו - מצב כזה מוריד עומס מהטוויטר ומצמצם עיוותי sybilance שמתרחשים בין היתר כאשר מוטל עומס רב מידי על הטוויטר.

 

הרוב המוחלט של המידבאסים יכולים לנגן את הטווח בין 1KHZ-2KHZ בלי בעיה ובאיכות טובה והתוצאה הסופית תהיה לרוב טובה יותר כאשר אין עומס מיותר על הטוויטר ובשילוב הרמוני בין הדרייברים. אני אהיה מופתע אם הטוויטר ישרוד זמן רב כאשר הוא חתוך ב1KHZ, תזכור שאתה נמצא ברכב ולא בסביבה שקטה כמו בית לכן כדי לפצות על רצפת רעש גבוהה יותר אתה תנגן 10-20 DB לפחות מעל לעוצמה בה את רגיל בבית ולכן יפול עומס רב על הטוויטרים.

 

גובה הבימה לא תלוי רק במיקום הטוויטרים ניתן להגיע לבמה גבוה עם התקנה בקיקפנל (אחרי קצת מלחמות עם אפקט הקשת). אם אתה רוצה שמרבית המזיקה תנוגן מעל גובה הדאש אז עדיף לך לפי דעתי לעבוד עם שילוב של מיד וטוויטר או להשתמש בהורן וסופר טוויטר.

 

לפי התיאור שלך אתה לא מרוצה מהעוצמה שמפיק הסאב רווליטור שלך. אני בטוח שאתה מרוצה מתכונותיו האקוסטיות ואם היו מוצאים את דרכם לבגאג' שלך עוד זוג כאלה היה לא היתה מעלה בדימיונך אפשרות שתרצה להחליפם.

 

 

 

אתה יכול לשלות על עוצמת האות לכל דרייבר בסטאפ 3WAY - PRO MODE. הבעיה היא שאינך יכול בוודאות לדעת מה העוצמה המדוייקת שמפיק כל OUTPUT.

אפשרות אחת היא לעשות כיוון גיין "הפוך". אתה מכוון את הגיין במגבר למינימום ומגביר לאט את האות בH/U ובכך אתה קובע את עוצמת הסיגנל. עדיף להסתייע בסקופ וצב"ד.

אפשרות שניה היא להזמין/לרכוש/להשיג/להביא או להרכיב מחלישי אות.