razi_pazi

אני חושב שזה נוסח קבוע בכל בדיקה רגילה במכון. וזה בלי קשר למטעם מי הבדיקה.

לתשומת לבך שהמנוע הזה בעייתי מבחינת אמינות. עדיף ה 1.5

ה 1.0 יתמודד יופי עם נסיעה באזור הררי פעמיים בשנה וגם פעמיים ביום. פשוט עם פחות מחץ בהשוואה ל 1.5...

"רגוע" ו"משתדל" "מרוסן" וכו זה מאוד סובייקטיבי

לא נתת הרבה פרטים. רווק? משפחה? היו לנו שתי אלטו ידניות למעלה מעשור. אפס תקלות. רכב קטן ובסיסי מאוד. מאוד מאוד אמין ועמיד וחסכוני. היום יש לנו סוזוקי איגניס. יש הרבה השמצות עליו שהוא פחית שימורים על גלגלים. אני מבין מאיפה זה בא אבל לרכב גם יתרונות ועבורינו היה סבבה כרכב שני. לבחור צעיר שמחפש תחבורה אפקטיבית זה יכול להיות מצויין. את האלטו השני מכרנו כי ירשנו רנו קליאו חדשה יותר. אכלנו ממנה חצץ ממש. אחרי המון כסף במוסך והתקעויות רבות נמכרה בפרוטות לסוחר שאסף את הרכב הארור עם גרר. ואז קנינו איגניס משומשת זה די נכון במידה כזו או אחרת על כל הסוזוקי הקטנים. אני חושב שבכל רכב אפשר להתקין אנדורואיד אוטו חיצונית

זה המשפט החשוב ביותר.... מה הכוונה "כנראה"? אני מצטרף ל zvit. אם אפשר תסחוב כמה שיותר עם הרכב הנוכחי. תחליף כשיגיע ממש לסוף חייו ולא דקה אחת לפני.... הדרישות שלך לא ממש מתכנסות עם התקציב שלך. אולי אתה לא מבין את זה אבל נראה שהיתה לך הצלחה מאוד גדולה עם הרכב הנוכחי שלך. ב 6000 ש"ח רכב מרווח מאוד ששירת אותך שנתיים. אתה עלול לגלות שב 20,000 אתה רוכש רכב לא יותר מוצלח מהנוכחי. ואז לגלות שאתה שורף כסף.... במצבך כל הגדלת תקציב תעזור. אני לא אחד שמאמין בלעודד לקיחת הלוואות. אבל ייתכן מאוד שהלוואה של 30,000 ש"ח נדרשת במצבך ואתה באמת צריך את הכסף. ייתכן שאף תחסוך לך כסף כי פחות ילך על ריבית מאשר על מוסך או נבלה ב 20,000. ב 50,000 ש"ח תגיע לרכבים אמינים יותר עם אופק שימוש משמעותי. לא רואים הרבה מהן על הכביש... אני מניח שלמצוא אחת ראויה לרכישה זו משימה לא פשוטה אני מכיר כמה שהחזיקו כאלו ישנות והיו מרוצים. אבל גם כאלו אין כבר הרבה על הכביש. אני מכיר גם שתי משפחות שסחבו הרבה שנים בהנאה עם פיאט מולטיפלה (גם רכב של 3+3) דיזל. אבל בשני המקרים יהיה קשה לאתר כאלו במצב טוב במחיר הזה. באופן כללי תצורה של 3+3 זה מבנה מוצלח. חבל שאין עוד כאלו.

בתקציב הזה עדיף לחפש רכב אמין ולהניח את החסכוני בצד. מספיק שלא תקנה איזה רכב שתיין במיוחד. בצפי הנסועה שלך ההבדל בעלות הוצאות הדלק בין 1:15 (שדי קשה למצוא) ל 1:12 (די מקובל) אינו גדול. והרכבים שיתנו לך 1:15 הם כנראה או היברידית שנסעה הרבה מאוד או דיזל דומה. או טורבו בנזין עם גיר רובוטי. אנשים שמחפשים רכבים במחירים האלו נוטים (כמוך) לתעדף ביתר את רכיב צריכת הדלק. אין לך הערכה רצינית של הנסועה הצפויה. ממה שכתבת זה יכול להיות 6000 ק"מ בשנה ויכול גם להיות 15,000 ק"מ בשנה. בא נחמיר ונחשב על פי 12,000 ק"מ בשנה. ההבדל בין רכב שיעשה 1:12 (שדי קל למצוא ולכן המחיר יהיה סביר) לרכב שיעשה 1:15 (שיותר קשה למצוא וכנראה יהיה במצב פחות טוב) הוא 200 ליטר בשנה. 5-6 תידלוקים בשנה.... בסוף ההבדלים בין רכבים בתחום התיקונים יהיו משמעותיים יותר. כמו כן לא כתבת עוד פרטים על הדרישות שלך. כמובן שרכבים יותר קטנים זה כיוון חסכוני בד"כ. אני מצטרף להמלצה על סוזוקי. רכבים אמינים, עמידים וחסכוניים (גם בדלק). כמובן שבגלל זה הם מבוקשים אז יקרים יותר. בעיני שווה את זה.

נהגתי מספר פעמים באוקטביה 1.0 ליטר. לשימוש רגיל המנוע הרבה יותר מ"מספיק". זו כמובן הגדרה סובייקטיבית אבל אם משווים את הרכב לרכב אוטומטי 1600 ס"ק (ההגדרה ההיסטורית ל"משפחתומטית") אז הסקודה 1.0 ליטר מספקת ביצועים משופרים. גם הגיר מהיר ותגובתי. בקיצור, לשימוש יומיומי הרכב מספק את הסחורה ללא כל בעיה. כולל ברכב מלא וכבישים הרריים. העניין היחיד הוא שה 1.5 חזק בהרבה... לסיכום: ה 1.0 ליטר זה כל מה שצריך. אבל לפעמים רוצים יותר

אתה כותב שאתה לא יודע אבל בתכלס נותן את התשובה. אתה לא מנסה לחסוך והם כן מנסים לחסוך. זה כנראה ההבדל. בכל מנוע אופי הנהיגה משפיע ובמנועי טורבו הפער גדול מאוד. יש לי סיוויק 1.5 טורבו. בנהיגה רגועה במיוחד בינעירונית מגיע ל 1:18 ואפילו יותר. בנהיגה קצת יותר משוחררת (אבל לא תובענית) יורד ל 1:13 בערך ובנהיגה נמרצת אפילו פחות. בעיר ההבדלים אפילו יותר משמעותיים מסכים איתך. בתקציבים הללו אמינות חשובה מביצועים. וגם מצריכת דלק

אין לי משוואה מסודרת כי מעולם לא שקלתי לעומק. בסופו של דבר ליסינג זה שירות מפנק אבל הוא עולה כסף. מה שהיה חשוב לי להדגיש זה שההשוואות המקובלות הן "תפוחים לתפוחים". כלומר בין מוצרים דומים שזה ליסינג לעומת רכב דומה ברכישה פרטית כל 3 שנים. אבל בעולם האמיתי עם הוצאות נוספות אפשר גם להשוות לרכב משומש או לחדש פעם ב 6 שנים. ולהבין שיש חלופה לא רעה וזולה בהרבה.

אחת הטעויות כשמתלבטים בין ליסינג מהעבודה לרכב פרטי היא השוואה בין רכב X בליסינג לעומת אותו רכב X ברכישה פרטית לשלוש שנים. זו ההשואה כי זה בערך אותו המוצר. או לפחות הכי דומה שאפשר. אבל יש נתון אחד שמפספסים והוא החלופה של אותו רכב X ברכישה פרטית ל 5 שנים או יותר. הפער בעלות הסופית בין רכישה ותחזוקת רכב חדש שמחליפים כל 3 שנים לעומת אותו רכב כשמחליפים כל 6 שנים גדול מאוד. נכון ברכב חדש כל 6 שנים נאלצים לתחזקו גם מעבר לאחריות. אבל בד"כ זה זול משמעותית מלהתחדש ברכב כל 3 שנים. אין ספק שהחלופה שאני מציע פחות נחמדה וקלילה מליסינג או רכב חדש כל 3 שנים. אבל בהתחשב בפער זו חלופה שצריך לשקול. ולשמור את הכסף לדברים אחרים. ברור שככל שנוהגים יותר ליסינג מהעבודה משתלם יותר. ואני מקבל את כלל האצבע לפיו החל מ 20,000 ק"מ בשנה ליסינג עולה אותו דבר או דומה לרכב פרטי. אבל אם לוקחים את ההצעה שלי אני מניח שרף הק"מ מתקרב יותר ל 30,000 בשנה... בסוף ליסינג זה שירות שעולה כסף

לתשומת לבך שבתוצאות בלינק הזה יש גם 1.0 ליטר טורבו, גם 1.2 ליטר טורבו וגם 1.4 ליטר אטמוספרי (בלי טורבו). כמובן שה 1.4 חלש משני מנועי הטורבו. כנראה שהפער משמעותי. אני לא מכיר ספציפית אבל לא פעם יש לזה יתרון אמינות, בודאי ברכב ישן. אם אתה לא מחפש ביצועים אני מניח שה 1.4 מספק בהחלט. עניין נטו של העדפה אישית. ייתכן כמובן שאחד מהשניים מבוקש יותר ואז מחיר השוק בהתאם. אני לא יודע אבל מנחש שבאיביזה ה 3 דלתות יותר מבוקש. משיקולי תדמית ומראה. וזה בד"כ לא רכב למשפחות. וגם אני חושב שרמות האבזור הנמוכות יצאו רק ב 5 דלתות

מעולם לא קניתי רכב עם ליקויי שלדה במשמעות גובהה. ועדיין ההגיון שלי הוא שאם יורדים לעומק הסוגיה בעיקר באמצעות מוסך בקיא שסומכים עליו אפשר לשקול זאת. אבל בכפוף להנחה משמעותית מאוד וכל בדיקה אפשרית. אני מבין שבטיחותית רכב כזה לעולם לא יהיה כמו רכב עם שלדה נקייה. אבל לקבוע שזו סכנה בטיחותית תמיד זו גישה שמתעלמת מהחלופות. הרי אם בזכות ההנחה החלופה לרכב הוא רכב ישן יותר ונחות בטיחותית מבחינת המודל אז לא בהכרח שיש כאן בכלל פשרה בטיחותית.

השתמשתי בטופס המקוון. פניתי גם לאחד המקומות שמוסמכים להכין לוחיות רישוי. אמר לי שהאישור המיידית על הטוחפס המכוון לא מספיק. בקיצור, אטייל מחר למשטרה ואז למכון דרום בבן צבי לסדר העניין תודה לעוזרים

תודה רבה

שאלה בכותרת... אם כן, עובדים עובדים רגיל בחול המועד? או קצר?

במחירים שהוא מדבר עליהם לא הייתי ממליץ על גיר רובוטי DSG. מידת החסכון בדלק לא משמעותית לנסועה המדוברת. במחירים האלו החסכון מושג באמינות ותחזוקה ולא בצריכת דלק

אני לא יודע כמה באמת ההנחה היא בגלל תיקוני הצבע. ייתכן שהיא 11,000 וייתכן שהיא 0. וכנראה היא בין לבין. אבל לוותר על רכב שמעוניינים בו ורוצים להחזיק בו מספר שנים בגלל עניין שולי כזה נראה לי שיקול דעת לקוי. הוא צריך כמובן לנסות לחלץ הנחה גדולה ככל שניתן כי יש לו אינטרס. כתבתי את העמדה הסובייקטיבית שלי והיא שאם זה מגולם בהנחה אמיתית של 5,000 ש"ח אז אני הייתי ממש שמח לחסוך 5000 ש"ח בנסיבות הללו. ואפילו פחות. אני מוכן מעתה ועד עולם על כל רכב חדש שאני קונה לקבל הנחה אמיתית של 5000 שח על תיקוני צבע בנסיבות הללו. זכותו של כל אחד לתמחר את זה איך שנראה לו. וגם צריך לזכור זאו רוצה את הרכב הזה ואין עוד מהמודל הזה. ייתכן בהחלט שבעתיד יהיו קונים שהפגם הזה מאוד יפריע להם והם יוותרו על הרכב בגלל זה או יתמחרו אותו אחרת וזה יכשיל את העסקה. אבל יהיו הרבה קונים שזה לא יהיה חשוב להם, או יהיה חשוב להם במידה פחותה. לפעמים בפורום אני חושב שאנשים מתייחסים לפגמים בצבע הרכב כאילו זה קוצב לב.

אם אתה מאוד מעוניין בו אז זה בודאי שיקול אני לא יודע לכמת האם זו הנחה אמיתי או רק כאילו. אבל אני מבין מדבריך שהמודל הזה לא קיים במסלול אחר כתבתי קודם שהנחה של 5000 היתה מאוד משמחת אותי (ככל ומדובר באמת בהנחה בגלל הפגם ולא חרטא). האמת שגם פחות לאור מה שנכתב כאן. מדובר בנזק לא משמעותי שיכול להתרחש בקלות תוך זמן קצר אני חושב שהשרשור כאן הוא דוגמא ליחס קיצוני לנזקים חיצוניים ברכב. מי ישמע הרכב נגרס... כולה משהו חיצוני. אני יכול להבין שכל אחד וטעמו אבל כשהדברים מגיעים עד לכדי פסילת הרכישה או תמחור קיצוני של הפגם (15,000 שח!!!!) הם מתעלמים מכך שזה הלך מחשבה שיוביל אותך לוותר על הרכב שאתה רוצה ולהתפשר על רכב אחר. רק בגלל איזה ענין קוסמטי. אם היתה חלופה לאותו הרכב בלי כל נזק ובלי כל הנחה אז ניחא. אבל לא זה המצב. בעיני זה קצת אובדן פרופורציות אני מבין משיפור ההצעה שהתמקחת. במידה מסויימת של הצלחה. תמיד אפשר לנסות עוד קצת. אבל בגדול נראה לי שהפגם הזה הוא ממש לא סיבה לוותר על הרכב.

אני מבין להמנע מהרכבים הללו בגלל בעיות אמינות. אבל אם אתה מתייחס רק לעניין ירידת הערך אז צריך לזכור שירידת ערך עתידית משמעה שאתה קונה כעת במחיר זול יותר. ולאור כך שערך רכבים יורד אז הרווח כעת גדול מההפסד העתידי. ברכב חדש ירידת הערך זו סיבה להמנע אבל ברכב משומש ירידת ערך זה יתרון. תעשה מה שאתה רוצה עם הכסף שלך אבל כשאתה מחפש רכב משומש אז ההיבט של ירידת הערך הוא יתרון ולא חסרון. אני ער כמובן לכך שרכבים שערכם יורד זה לעיתים בגלל אמינות וזו סיבה מצויינת להמנע מהם. אבל בהיבט ה"נקי" ירידת ערך היא יתרון אני בספק אם הנימוק הזה ישכנע מישהו שירידת הערך לכשעצמה מפריעה לו. אבל זה פשוט היבט רגשי ולא כלכלי.

אם ה 9000 זה סטנדרטי לכולם אז זו לא הנחה על הצבע... מבחינתי הייתי שמח מאוד לקבל הנחה ממש על הצבע מ 5000 ומעלה. אבל כמובן שאתה צריך לנסות להוציא מהם כמה שיותר... זה ענין אישי. בהצעות נגדיות אין מה להיות ביישן. תבקש הנחה גדולה. אף אחד לא ייפגע. וגם אתה לא תפספס איזו הצעה נגדית חוזרת. הייתי אומר: "אני מעוניין ברכב. אני מבין שהוא מוצע בהנחות גם בלי קשר לתיקונים. אני רוצה לסגור כאן ועכשיו אז בבקשה נסה לאשר לי הנחה של 16,000 אלף". תארה מה יגידו... מה יש לך להפסיד? הכי גרוע יגיד לך 9000 זה הקצה. תחליט אז

לדעתי אתה בסדר גמור וככה 95 אחוז מהנהגים שיש להם DSG. אני חושב שהגישה המוצגת לפיה יש לנהוג אחרת היא אולי טובה יותר לגיר, אבל בעיקר נפוצה כאן בפורום ולא בעולם האמיתי. אנשים נוהגים בזה רגיל. אולי זה מתקלקל יותר אבל הרעיון לפיו יש נהיגת DSG זה רעיון שתפס לו תעופה בפורום בלבד...

הבעיה היא שלא ברור עד כמה ההנחה היא בגלל עניין תיקוני הצבע. מאחר וייתכן והייתה ניתנת גם בלעדיהם. זה עניין אישי כמה מתמחרים את התיקונים האלו. חלק מהמגיבים כאן אומרים שלא היו שוקלים כי חשוב להם לרכוש רכב בלי כל סייג. העניין הוא שזה יגרום לך לרכוש רכב אחר וזה נראה לי קיצוני. אני אישית לא מוטרד משטויות כאלו והייתי שמח ממש לחסוך 9000 בשביל לקבל רכב שעבר תיקוני צבע אצל היבואן. אני מניח שהרכב נראה פיקס והחשש הוא רק איך זה יזדקן. לי זה לא חשוב. כלומר זה בודאי לא חשוב כמו 9000 ש"ח. אבל שוב חייבים לברר עד כמה זו הנחה אמיתית. כלומר שהיא באמת בגלל הצביעה החוזרת. נתנו לך עצה טובה לברר לגבי מחיר בסוכנות אחרת של היבואן. אני לא יודע עד כמה זה רלוונטי כשזה הרכב האחרון שמוצע. אני הייתי שוקל גם מהלך נוסף. להתגבש בינך לבין עצמך ולבוא נחוש למו"מ. זה הרכב האחרון שלהם וזה לא מודל שיש תור של ממתינים גם בלי בעיות הצבע. תציע הצעה נגדית של הנחה גדולה מ 9000. אולי יתגמשו עוד.

לא נכנסתי למחקר בעניין. אם הוא לא רוצה לשתף זו זכותו בכלל גיליתי שאנשים מעדיפים לא לשתף הרבה פעמים כאן דברים שבעיני אינם בעייתיים. בעיקר באיזה מחיר קנו ומכרו רכבים.

אולי. זכותו. אבל זה פוגע באיכות העצות. בכל מקרה יש מה לחשוש רק אם הרכב מפורסם ביד 2. אפשר אני מניח לאתר בקלות. 2023 עם יותר מ 60,000 ק"מ. רכב ייחודי. מניח שאין הרבה כאלו