מאמר: הושק מותג XPENG

[amosbmw]

דווקא ג'ילי וbyd אלה מותגים סינים ותיקים שאני מכיר לפחות 10 שנים. יחד עם great wall וchery. ג'ילי הבעלים של וולוו כבר די הרבה זמן.

אישית לא הייתי קונה רכב של אף אחד מהם.

כל שאר עשרות המותגים הסיניים, לא מכיר ולא זוכר. "פרמיום" עלק או לא פרמיום.

[farkash7]

לפני 23 שעות, hwgeek כתב:

יש לי מס' סיבות: פער המחיר לעומת מלאי קיים מול מלאי עתידי שאמור להגיע לאחר עליית המס, התוספת של הפאר שחסר לי במודל 3 כי אחרי הכל זה המקום שאהיה תקוע בו כל יום ליותר משעתיים בפקקים, אחריות של 7 שנים, טכנולוגיה לא חסר ולהבדיל מיצרנים מוזרים שהגיעו אלינו הרכב הזה כן שווה משהו (גם VW מושקעים וגם שיאומי ועוד).

ואני גם אוהב את המראה שלו, והבטיחות גם טובה.
חשבתי ליקנות גם אבל לא חושב שזו תיהיה החלטה כלכלית נבונה בשבילי להשקיע סכום כזה על רכב כל עוד אני רחוק מקניית דירה.
 

לעניין הפאר אתה צריך לשפוט את המודל 3 לפי התוצאה ולא לפי גימיקים כאלו ואחרים שתקבל ברכבים סיניים.
בסופו של יום ה-3 החדשה שקטה מאוד ממה שאומרים. הנוחות בה שופרה. לא חסר שם אבזור, יש שם הכל.
הקו של טסלה הוא מינימליזים, להיפטר מכל מה שאפשר. התוצאה היא תא נוסעים שנראה עירום ופשוט, אבל לא חסר כלום שם ועם שיפור הבידוד והנוחות היא כנראה קרובה לפרימיום יותר מאי פעם.

לגבי שאר הדברים שרשמת. אני באופן אישי לא הייתי שם את כספי על מוצר כזה ולא משנה המחיר/זמינות/טכנולוגיה עלאק/שותפים שחוץ מיחסי ציבור אין להם משמעות. להמר בכל כך הרבה כסף על חברה חדשה שמייצרת מוצר סופר מתוחכם עם יבואן שלפחות בעבר בוא נגיד שלא התלהבתי מרמת השירות שלו זה לא בא בחשבון, בטח שיש מתחרה מוכחת שייצרה כבר מיליוני יחידות של המוצר שלה ושל מוצרים אחרים לאורך שנים.
באמת תמוה בעיני שרכבים כאלו נקנים ע"י אנשים עובדים שהם לא מיליונרים שיכולים לזרוק 200-300K לפח האשפה בלי שזה יזיז להם בכיס.

עריכה אחרונה ב-10 לדצמבר, 2023 על ידי farkash7

[stas12]

לפני 10 שעות, farkash7 כתב:

באמת תמוה בעיני שרכבים כאלו נקנים ע"י אנשים עובדים שהם לא מיליונרים שיכולים לזרוק 200-300K לפח האשפה בלי שזה יזיז להם בכיס

 

לא מאוד קשור ל xpeng. אבל מה שרשמת זה ה bread and butter של הבנקים וחברות המימון. 

אנשים נהפכים רכושניים יותר ויותר כל יום ואין להם כלום בראש מלבד לקנות כמה שיותר, כמה שיותר יקר וכזה שיוציא עיניים לשכן. 

עריכה אחרונה ב-10 לדצמבר, 2023 על ידי stas12

[hwgeek]

העניין הוא שבלי רכב אי אפשר וגם על הפונטו שאצלי מ2010 אני משלם ביטוח/טיפולים/טסט ודלק כל חודש ושעושים חשבון עם רכב חשמלי אפילו ב200K שמתכוונן להחזיק לפחות ל8 שנים אז הפער בתוספת התשלום לחודש שמשלמים עם רכב חדש חשמלי עם כ22K נסיעות לשנה לא ניראה הרבה.

אני לא מהסוג שמחליף רכב כל 3 שנים אז ב14 שנים שהרכב אצלי לא שרפתי סתם כסף(בעצם כן-על הדלק!) :-).

ואם כבר ליקנות רכב בן 3 שנים ניראה שיעלה לא פחות שרואים שלאחד הולך מנוע ביגלל שרשרת תיזמון דפוקה+מיכל אוריאה, לשני הולך גיר DSG ולשלישי גיר רציף וכל השאר מנועי טורבו צנומים עם תביעות יצוגיות מפה ועד הודעה חדשה...

מי רוצה לעשות חשבון לרכב  בן 3  עבור דלק וטיפולים וטסט ל8 שנים כולל החלפת מנוע/טורבו/גיר/קלאצים לעומת רכב חשמלי עם אחריות ל6~8 שנים עם עמדת טעינה ביתית?

 

עריכה אחרונה ב-10 לדצמבר, 2023 על ידי hwgeek

[KipodYam]

מצטער, כל עוד לא קוראים את האותיות הקטנות באחריות, ואם היא לא מגיעה עם הבטחה של המנכל , היור והסמנכל כספים לכרות לעצמם את הבייצים, מבחינתי 7 שנות אחריות על מוצר חדש ויצרן חדש, זה הבטחה על הקרח.

כמה טיפולים זה כולל ומה דוחפים לך בהם?

 

עריכה - אתה גר במדינה שיש פה רכבים אמריקאים, שנכנסים שם לקריאות שירות בלי סוף, הרחבות אחריות על כל מיני חלקים, ופה כלום. אז מי יטפל לך פה ברכב? מירי גרב?

עריכה אחרונה ב-10 לדצמבר, 2023 על ידי KipodYam

[Derish]

אני זוכר שבילדותי היה את הילדים שהיה להם נינטנדו וסגה ושאר מוצרי חשמל מקוריים ואת אלו שההורים שלהם יכלו להרשות לעצמם רק חיקוי סיני. החיקויים האלה עבדו בסה"כ, אבל בד"כ לטווח קצר ולא כ"כ חלק, ובאופן כללי לא שרדו לאורך זמן. גם אם הייתה להם אחריות, זה לא היה כיף גדול לגשת כל כמה חודשים לחנות ולקבל מוצר חדש שגם היה מתקלקל תוך זמן קצר, או גרוע מכך - להשאיר את המוצר הקיים לבדיקה ותיקון ארוכים. אבל כל זה לא שינה הרבה למי שלא יכל להרשות לעצמו את המותג והמוצר המקורי, כי אף הורה לא רצה שהילד שלו יגדל בלי אותם צעצועים ומשחקים וסמלי סטטוס שיש לאחרים סביבו. מהבחינה הזאת, ביה"ס היה מיקרוקוסמוס של החברה הישראלית, שרק התחילה אז ללמוד מהאמריקנים ולגבש את האופי הקפיטליסטי שלה.

 

שלושים שנה מאוחר יותר, נראה שחצי מהמדינה היא הילד העני הזה שלא יכול להרשות לעצמו אוטו אמיתי, אז הוא קונה צעצוע סיני כדי לא לרכוש חלילה יד שנייה או להחזיק את הרכב הקיים עוד כמה שנים ומשכנע את עצמו שזה אותו דבר. במבט על, לראות את ישראל הופכת לפח הזבל וארגז החול של תעשיית הרכב הסינית זה די עצוב. במקום לשגשג ולהתפתח ולשפר את הסטנדרטים, התחושה היא שהשוק הולך בכיוון של מדינה מתפתחת, מה שדי הולם את הכיוון שאותו לוקחות הממשלה והחברה הישראלית באופן כללי.

 

[KipodYam]

זה צד אחד.

הצד השני מראה שהסינים יודעים לחקות מעולה, לייצר טוב מאוד וגם משתפרים מאוד בפיתוח עצמאי.

נדמה לי שאחוז נכבד מהמנועים החשמליים ברכבים זה מנועים של סימנס.

לא יודע אם זה כולל תיבת העברה וכל מה שקשור לבלימה רגנרטיבית.

לא סגור אם גם בסיניים, נדמה לי שכן.

אז מנוע הפך למוצר מדף.

אז נשאר עוד הרבה דברים. סוללות. ניהול טעינה וזרם. 

הסינים הקדימו את רוב המערב בנושא החישמול.

מצד שני, התמיכה שהם נותנים יכולה להיות לא קיימת והמחוייבות שלהם לאחר זמן, עוד צריכה להימדד.

מה שכתבו לי לפני, על נושא האפחיקציה שמתפעלת את הרכב, מטריד.

אם חברות כמו יונדאי וקיה, מככבות הריקולים גלויים ושקטים בארהב, מעניין איך יהיו הסיניים.

לי למשל יש טלויזיה חכמה סמסונג בת עשור בקרוב. מה הפסיק לעבוד אחרי זמן קצר - האפליקציות הישראליות. גססו לאיטן עד שנכנעתי והבאתי קופסת אנדרואיד. מה המשיך לעבוד בלי שום שיהוק - יוטיוב, נטפליקס, אמזון כולל עדכוני ui ux

 

[farkash7]

בתאריך 10.12.2023 בשעה 20:59, hwgeek כתב:

העניין הוא שבלי רכב אי אפשר וגם על הפונטו שאצלי מ2010 אני משלם ביטוח/טיפולים/טסט ודלק כל חודש ושעושים חשבון עם רכב חשמלי אפילו ב200K שמתכוונן להחזיק לפחות ל8 שנים אז הפער בתוספת התשלום לחודש שמשלמים עם רכב חדש חשמלי עם כ22K נסיעות לשנה לא ניראה הרבה.

אני לא מהסוג שמחליף רכב כל 3 שנים אז ב14 שנים שהרכב אצלי לא שרפתי סתם כסף(בעצם כן-על הדלק!) :-).

ואם כבר ליקנות רכב בן 3 שנים ניראה שיעלה לא פחות שרואים שלאחד הולך מנוע ביגלל שרשרת תיזמון דפוקה+מיכל אוריאה, לשני הולך גיר DSG ולשלישי גיר רציף וכל השאר מנועי טורבו צנומים עם תביעות יצוגיות מפה ועד הודעה חדשה...

מי רוצה לעשות חשבון לרכב  בן 3  עבור דלק וטיפולים וטסט ל8 שנים כולל החלפת מנוע/טורבו/גיר/קלאצים לעומת רכב חשמלי עם אחריות ל6~8 שנים עם עמדת טעינה ביתית?

 

די נו. לא באמת אמרת את זה נכון?
אנשים מדמיינים שלקנות רכב חשמלי ב-200K זה כלכלי כי "לא משלמים על דלק" ו"אין טיפולים". אין בזה שום דבר כלכלי!

 

לפני שאנחנו נכנסים לניתוח של הטענות הפופולריות למה לקנות רכב חשמלי "זה כלכלי" בוא נתחיל מהשורה התחתונה.
200K סגורים בפקדון של שנותן 4% ריבית יהפכו לאחר 8 שנים ל-273K שקלים.
כלומר אם יש לך 200K מזומן ואתה קונה רכב חשמלי במקום הפונטו שלך ומחזיק 8 שנים הפסדת 73K על ריבית שיכולת לקבל.
נמשיך, רכב ב-200K יפסיד מערכו. לאחר 8 שנים הוא יהיה שליש במקרה הטוב (אם לא יהיה שווה 0 בגלל סוללה שמתה), כלומר הפסדת עוד 133K ירידת ערך.
כלומר רק על ירידת ערך+ריבית שיכולת לקבל הפסדת מעל 200K שקלים.

אם נירד לרזולוציות היותר נמוכות תגלה שאם אין לך עמדת טעינה בבית אז זה לא כזה זול וגם אם יש לך מה שחסכת בדלק הפסדת רק במחיר הביטוח היקר פי כמה (כי פונטו מבטחים בצד ג'), וזה אם נהיה אופטימיים ולא ניקח תסריט של מס נסועה.
מה ש"חסכת" בטיפולים (רלוונטי רק לטסלה אולי, בכל השאר תשלם "מס נוזל בלמים") תפסיד כשתחליף צמיגים או כשתבוא למכור רכב עם סוללה לאחר 8 שנים (מי יבטיח שמישהו בכלל יקנה רכב כזה?).

בקיצור מאיך שאני רואה את זה אם החלפת פונטו בטסלה לאחר 8 שנים זה עלה לך לפחות 200K, בדיוק מחיר הטסלה... אין פה שום דבר כלכלי או כמו שאומרים אין מתנות חינם.
מי שרוצה להשתדרג לרכב חדש, חזק, בטיחותי, שקט, מאובזר, טכנולוגי טסלה זו עסקה מעולה! בטח שעכשיו היא עולה קצת יותר מקורולה, אבל לשכנע את עצמך שלהחליף פונטו איבו בטסלה לא יעלה הרבה כסף בטווח הארוך זה קצת להיות מנותק, או לחפש תירוץ טוב כדי להצדיק את ההחלטה - כולנו עושים את זה וזה בסדר.


 

עריכה אחרונה ב-12 לדצמבר, 2023 על ידי farkash7

[hwgeek]

איזה טישטוש עשית :-)....

לא הצדקתי רכישה של חשמלית ב200K במקום המשך שימוש בפונטו שלי(באיזה חלום ביכלל הפונטו 2007 שלי תישרוד עוד 8 שנים?? אתה רוצה שאמשיך איתה עד לאספנות עם הגיר הרובוטי?).

מה שאני אמרתי הוא שהשוויתי רכישת חשמלית בטיחותית ב200K בתור מי שיש לו עמדה ביתית לטעינה לעומת רכישת רכב בנזין מודל 2019-2020 בכ90K שבמשך 8 שנים כמעט ב100% אצטרך להחליף מנוע/טורבו/מוח רובוט כולל סט מצמדים או גיר רציף/מיכל אוריאה ולכל זה להוסיף את עלויות טסט השנתי+דלק+טיפולים.

ככה שבסוף (תקן אותי אם אני טועה) ההפרש ביניהם לא כזה גדול ולכן זה ממש לא שיגעון ליקנות חשמלית חדשה עם 6~8 שנות אחריות לעומת ICE מודרנית בת 4 בכ90K ש"ח.

עריכה אחרונה ב-12 לדצמבר, 2023 על ידי hwgeek

[farkash7]

גם במקרה הזה אני לא מסכים.
אם תקנה מאזדה 6 2017-2018 עם נתונים טובים (יד נמוכה וק"מ נמוך) היא תעלה לך 70K.
תוכל לעשות עליה 160K ואני מהמר שלא תחליף שם לא גיר ולא מנוע.
לסגור פער של 130K בבעלות על רכב זה די יומרני. 

בסופו של יום צריך לשפוט רכב חשמלי חדש מול רכב בנזין חדש. במקרה הזה אולי בסוף תקופת הבעלות בחשמלי תחסוך יותר. בכוונה אני אומר אולי כי זה כלל לא בטוח, יש המון משתנים כולל מיסוי על ק"מ שיכול לצוץ בכל רגע.
בנוסף חוץ מטסלה שיש מספיק הסטוריה כדי לדעת מה יהיה שווי החתול שיש לך ביד בסוף תקופת הבעלות אין עוד אף יצרן שאתה יודע עם מה תישאר בסוף

עריכה אחרונה ב-12 לדצמבר, 2023 על ידי farkash7