הנושא שונה - ספורטיביות, דיזל והקשר בניהן

[Ac Performance]

מי שרוצה ללחוץ כל היום עדיפה הבנזין כי עם כמה שטויות אתה מוציא ממנה 220 כוח...

וגם יש לה יותר סל"ד...

אבל מי שמעוניין להישאר סטנדרתי וסתם להנות מרכב עם קצת כוח אז עדיף את הדיזל

[bagira]

מה? ממש לא נכון.

ציפ ב TDI נותן 30-40 כ"ס ןיש עוד מגוון שיפורים שממש לא יותר קטן מהמגוון של הבנזין.

אני הייתי לוקח גולף TDI ומשפר אותה הרבה לפני שהייתי עושה את זה עם GTI.

לבנזין יש 220 כ"ס (לא כ"כ פשוט וקל) אבל הTDI לא מפגר הרבה מאחור, לבנזין יש סל"ד (מה שזה בדיוק אומר) אבל ל TDI יש מומנט עוקר הרים מסל"ד מאוד נמוך ואת זה לא יהיה לבנזין לעולם (אלא עם זה איזה V8)

[דודו172]

כלומר מה שאתה בעצם אומר שהדיזל לא עדיף מבחינת ביצועים נטו על הבנזין, אך הוא עדיף מבחינת היחס ביצועים- עלות.

 

תודה על התשובה, בן.

 

 

הבט בחתימה שלי.

הבנת?

הייתי לי למשך שנה את האיביזה טורבו 2002.

לא ספורטיבית,לא מהנה.ממש לא חסכונית.

 

לגירסת הדיזל שילדה מעולה והתנהגות מפתיעה.

המומנט מטורף ורכב מעולה.

 

שווה כל גרוש.תאמין לי.

 

דודו

[bagira]

 

הייתי לי למשך שנה את האיביזה טורבו 2002.לא ספורטיבית,לא מהנה.ממש לא חסכונית.

 

לגירסת הדיזל שילדה מעולה והתנהגות מפתיעה.

דודו

 

דודו,

מה ההבדל בשילדות בין הטורבו לדיזל?

האם הדיזל באה עם מפרט של קופרה?

אין לי נסיון כ"כ עם איביזות אבל יש ויש עם גולפים ובין האופציה לנהוג על ה GTI של חבר או לנהוג על ה TDI (עם ציפ) של חבר אחר אין לי בכלל לבטים, ה TDI כובשת אותי בכל פעם מחדש.

[fox2]

אני לא בטוח במה שאני אומר אז תקנו אותי אם אני טועה:

 

מנוע דיזל שוקל הרבה יותר ממנוע בנזין, כלומר משקל רב יותר בקידמת הרכב.

 

האם עובדה זו משפיעה על ביצועיי הרכב ולו במעט?

 

קראתי על כך בביקורת של מגזין "אוטו" על הסקודה פאביה ואוקטביה vrs (בעלי מנועי דיזל) שהן גירסאות ספורטיביות.

 

אם לא, אז למה לא כל המכוניות הספורטיביות מצוידות במנוע דיזל עשיר מומנט?

[bagira]

אז למה לא כל המכוניות הספורטיביות מצוידות במנוע דיזל עשיר מומנט?

 

1. לא לכל היצרנים יש מנועי טורבו דיזל משוכללים ועתירי מומנט/הספק, ל VAG יש, ל ב.מ.וו יש, לפיאט יש (למישהוא במקרה יצא לנהוג בחול בפונטו JTD?), מצד שני, לפורד ממש עד לאחרונה לא היה כזה מנוע וכך לעוד יצרנים רבים.

2. בשל הגבלות מפגרות לא היו בארץ במשך שנים מכוניות דיזל פרטיות, אם תסתכל בקטלוגים ואתרים שונים בחו"ל תשים לב ששתי הגרסאות המפוארות ביותר של כל רכב הן כמעט תמיד הגירסא הספורטיבית וגרסת הטורבו דיזל שבד"כ נראית ויזואלית כמו הגרסא הספורטיבית.

[amisha]

כמובן שהמשקל משפיע על התנהגות הרכב ,אבל זה מכלול של דבריםמה שמרכיב את התנהגות הרכב אל תשכח .

 

למה לא כול רכבי הספורט מצוידים במנועי דיזל ?

 

לדעתי יכול להיות בגלל שמנועי בנזין יכולים לנשום בסל"ד יותר גבוה וההספק שניתן להוציא מהם גבוה יותר כפונקציה של עליה בסל"ד , כלומר ההספק והמומנט מפוזרים יותר טוב על טווח הסל"ד .

 

 

ככה אני חושב , תקנו אותי אם אני טועה .

[bagira]

עד ממש לא מזמן התשובה המידית הייתה בגלל שמנועי דיזל הם כבדים, עצלנים ובעלי ניצולת נמוכה.

בעברית צחה, מנוע 2500 דיזל היה שוקל 100 ק"ג יותר ממנוע בנזין מוציא במקסימום 90 כ"ס.

היום הכל השתנה, מנועי טורבו דיזל עתירי תכנולוגיה עם מסילות משותפות מוציאים הספקים שלא מביישים מנועי בנזין.

למה לא רואים אותן במכוניות ספורטיביות? אני חושב שזה בעיקר עניין תדמיתי.

[fox2]

אז לפי מה שאתה אומר בגירה-

 

מכוניות הספורט העתידיות יצוידו במנועי דיזל במקום בנזין, בגלל התפתחותם של מנועי הדיזל.

 

או שבגלל התדמית של הדיזל הוא לעולם לא יצליח להתעלות על הבנזין מבחינה שיווקית.

 

בן

[amisha]

אני אתן לך דוגמא מאצלי

 

לפני שקנינו את הקורסה שברשותנו ניסיתי לשכנע את אבי לקנות C3 דיזל ,הוא אמר לא מכמה סיבות :

 

1. אגרת הדיזל ...

2.זה דיזל וזה יכול להיות עם סיבוכים מכאניים ויכול לעלות הרבה במוסך .

[fox2]

אני לא יודע לגבי סיבוכים מכניים, אבל אני יודע שאם אתה נוסע הרבה בשנה (בסביבות ה-20k ק"מ) מחיר הדלק כבר מחזיר את עצמו ביחס לאגרה.

 

כלומר בגלל שהתידלוקים בדיזל הם בערך חצי הכמות מתידלוקים בבנזין אז האגרה תכסה את עצמה בגלל מחירי הדלק (בתנאי שאתה נוסע מספיק).

 

האם באמת העניין המכאני הוא הבעיה? או שהעניין התדמיתי הוא העניין?

 

בן

[fish]

1. לא לכל היצרנים יש מנועי טורבו דיזל משוכללים ועתירי מומנט/הספק, ל VAG יש, ל ב.מ.וו יש, לפיאט יש (למישהוא במקרה יצא לנהוג בחול בפונטו JTD?), מצד שני, לפורד ממש עד לאחרונה לא היה כזה מנוע וכך לעוד יצרנים רבים.

2. בשל הגבלות מפגרות לא היו בארץ במשך שנים מכוניות דיזל פרטיות, אם תסתכל בקטלוגים ואתרים שונים בחו"ל תשים לב ששתי הגרסאות המפוארות ביותר של כל רכב הן כמעט תמיד הגירסא הספורטיבית וגרסת הטורבו דיזל שבד"כ נראית ויזואלית כמו הגרסא הספורטיבית.

 

 

האם אתה מתכוון לפונטו גראנדה? אם כן אז למה לטוס לחו"ל?

יושבת בסמל"ת גרנדה מולטיג'אט ידנית ברמת גימור דינאמיק.

 

לא רק וויזואלית, בכל אירופה אתה רואה שרוב הספורטיביות הזולות (ליאון fr, איביזה fr אפילו גולף דור 4 וכ'ו) הם בגירסאות הזידל ומתנהגות לא פחות טוב בחלק מהמיקרים ולפעמים גם יותר טוב.

חוץ מכ"ס שנמוך יותר בגירסאות הדיזל (כמובן שאני מדבר על סטאנדרתיות) הן עדיפות בהכל.

[B-TON]

אביעד 106 נהגתי על FR (בנזין) משופרת ונהגתי על גירסת הדיזל

לדעתי הדיזל עדיפה .

 

האיבי מהדור שלך מרגישה כמו פח אשפה (סליחה על הביטוי ) לעומת הדור החדש יותר

כמעט מכל בחינה , מהכיסא ואיכות החומרים עד להרגשה הכללית (בגירסת הדיזל) .

 

קצת מידע...

 

http://www.evo.co.uk/carreviews/evocarreviews/15621/seat_ibiza_td130.html

[~TB~]

כל השרשור הארוך הזה ועדיין לא הבנתי סיבה אחת הגיונית למה איביזה FR דיזל מתנהגת טוב יותר מאשר איביזה FR בנזין.

השילדה היא אותה השילדה, מה השוני בכיול?

למישהו יש אסמכתא?

[דודו172]

דודו,

מה ההבדל בשילדות בין הטורבו לדיזל?

האם הדיזל באה עם מפרט של קופרה?

אין לי נסיון כ"כ עם איביזות אבל יש ויש עם גולפים ובין האופציה לנהוג על ה GTI של חבר או לנהוג על ה TDI (עם ציפ) של חבר אחר אין לי בכלל לבטים, ה TDI כובשת אותי בכל פעם מחדש.

 

 

ראה.השילדה שונה מ2003,המיתלים שונים בגרסת הדיזל,ההגה מעולה לדעתי ובכלל החבילה כולה (התנהגות,צריכת דלק,מתלים,איבזור פנים,בלמים,ריסון מרכב(ב20VT 2001\2 זוועה!ממש נדנדה.) טובה יותר.

היתה לי אז אני יודע.

 

לגביי הוצאות דיזל מול בנזין באיביזה:

א.טיפולים יותר זולים.

ב.זמינות חלפים מטורפת.המנוע שוכן בהרבה מכוניות הקונצרן (שלא להזכיר מוניות )

ג.אמינות מוכחת למנועים אלו (בדיזל אין מצתים, חוטי הצתה,מפלג,סליל הצתה..) מנוע שמוציא את שיא הספקו בסל"ד נמוך ולכן נשחק פחות מהר.

ד.אגרת רישוי.יקרה ב1000ש"ח יותר מאגרת הבנזין

ה.צריכת דלק של 1:12 בתנאי שעשוע.

 

להמשיך?

 

בגירה,היום ניתן לרכוש סיאט איביזה TDI FR בעלת רמת איבזור גבוהה.

במישכני הגויים יש גם קופרה.

 

אני מכנה אותה:

האטצ'מונית ספורט

 

דודו