MiKa_P

יש לי רק דבר אחד להעיר, בנוגע לשאלה המקורית: רכב משנתונים 04-05 כבר לא יהיה במגרשי הליסינג, אלא אולי יד שניה/שלישית כשהראשונה היתה ליסינג. רכבי ליסינג נפלטים לשוק אחרי 2.5-3 שנים, כך שמדובר במינימום שנתון 2008. אם אתה מכוון למזדה 3 04-05 עם עבר בליסינג, קח בחשבון שמדובר בגרסה הכי פשוטה שיש (נדמה לי שנקראת ACTIVE), לעומת רכבים מעבר פרטי שמגיעים לרוב ברמות גימור גבוהות יותר (קומפורט/ספורט). נדמה לי שבמצב השוק של היום אפשר וכדאי לשאוף לגרסאות מפנקות קצת יותר עם עבר פרטי. לעומת זאת, האלטרנטיבה היא להתקדם בשנתון, לרכב מליסינג, ולהיעזר במימון ו/או טרייד-אין, עם היתרונות של קניה כזו כמו שפירטו לפניי.

ומהן השגיאות האלה, לטובת אלה שלא מודעים אליהן?

וואלה. מבלבל משהו, אבל אתה צודק ואם להתייחס לשאלה המקורית שבכותרת: מכיוון שהנסועה שלי היא סביב ה90-95 אלף ק"מ ב-4 שנים, הייתי מחליפה אחרי 4 שנים. אם בריטי נדיב היה מתנדב לשלם עבור נזקים מרצועת טיימינג קרועה, לקחת לי את הרכב למוסך ולתת לי רכב חלופי למשך הזמן הזה, הייתי נוסעת לפי חוברת ההוראות של האנגלים. גם הפג'ו שלי מגיעה עם הוראות יצרן לטיפולים כל 30 אלף ק"מ, ואני מכניסה אותה לטיפול כל 15. למה? כי היצרן מסייג ומקטין את מרווח הטיפולים כשמדובר ב"תנאי דרך קשים". נהיגה בארץ מתאפיינת (לרוב הרכבים) בנהיגה בחום, צפיפות ואבק- ואלה תנאים קשים. יכול להיות שהמרווח המקורי לא הוכיח את עצמו, לאו דוקא בארץ אלא בארצות חמות באופן כללי, ולכן ההוראות שונות לכל המדינות בעלות האופי המדברי. להגיד שמנסים לסחוט לקוחות לבצע טיפולים מוקדם? נשמע על גבול הפראנויה, שהרי אף אחד לא מכריח אותך לבצע כלום ברכב שלך, מה גם שרוב אם לא כל בעלי הקליאו ספורט כאן בכלל לא מטפלים במוסך יבואן. סע איתו גם 200 אלף ק"מ ואל תיכנס בכלל למוסך, אם זה מה שנראה ראוי בעיניך. רוצה לעשות טיימינג כל 120 אלף ק"מ? תעשה ב120 אלף, אף אחד לא עוצר אותך. זה ממש טפשי רק אם הרכב באחריות. אם לא- אתה אדון לעצמך.

נוואדה וטקסס הם בארה"ב ולא באנגליה, ואין לך (או לי) מושג מהי שגרת הטיפולים המפורטת שם, לכן זה לא רלוונטי. האמת היא, שטבלת הטיפולים המצורפת די מבלבלת. רצועת התזמון מסומנת שם ב"ה" להחלפה ב80 אלף ק"מ, אבל ב100 אלף ק"מ מופיעה ההערה שאומרת להחליף כל 100 אלף או 4 שנים. אז מה הנכון- 80 אלף או 100 אלף? רק מהתבוננות בטבלה הזו, כבעלת הרכב, לא היה לי מושג איך לענות... ולגבי ההבדלים בין אנגליה לישראל- התשובה של אריה לגמרי מקובלת.

להחליף צמיגים, ולבדוק את נזילת השמן החמורה מהמנוע. חוץ מזה, בדיקה טובה מאוד, רק לא ברור למה לא בדקו פליטת גזים.

זה שאין בעיית חוקיות עם מספר הנוסעים- זו בדיוק הבעיה. יכול להיות שזה לא תרם לתאונה, אבל אם הפירצה בחוק לא היה נשמרת לטובת שיקולים כלכליים של ציבור משפחות מרובות ילדים, לפחות 2 אנשים מהמשפחה הזו לא היו באוטו בזמן התאונה. לאפשר לרכב לאכלס בתוכו יותר אנשים משיש חגורות זו עיוולת וחוסר אחריות.

babybird, רציתי להגיד לך כל הכבוד על הכוונה להציל את החתול הזה. בתור מישהי שגדלה עם חתולים מגיל צעיר, ואיבדה שניים מהם בדריסה בכביש, כואב לי מאוד לשמוע איך זה נגמר בסוף. אבל מסירה בפניך את הכובע על המאמץ והרצון הטוב.

בהתחשב בקצב שבו האיביזות נגנבות, אני הייתי שמחה לדעת שהרכב שלי מבוטח על סכום שגבוה בהרבה ממחיר הקניה שלו... הלוחות מלאים במיני וסופר מיני זולים שאנשים קנו רק כי הם התלהבו מהאפשרות לקנות רכב חדש, ומצאו את עצמם עם רכבים שלא מתאימים להם ושהם בעצם לא ממש רוצים. לדעתי לקנות את הרכב שאתה רוצה, גם אם מדובר בסופר מיני בינונית בת שנתיים, שעשתה פחות מ-20 אלף ק"מ ובמצב מעולה, בהפרש של עשרת אלפים ש"ח מרכב עוד יותר בינוני אבל חדש (לא כולל כל אביזרי הנוחות והתוספות), זו עסקה לא רעה בכלל וכלכלית הרבה יותר. אתם מתייחסים לזה כאילו שהאיביזה החדשה עולה אותו הדבר, אבל היא לא, וזה הפרש לא זניח. 30 אחוז הורדה ממחיר הקניה נשמע לי סביר מאוד, ואם זה יוצא 61 אלף, אז גם 64 אלף לא נשמע לי כזה נוראי לשלם, למרות שאם אפשר להוריד אז למה לא. עריכה: חזרתי עכשיו לתחילת השרשור וראיתי שהאוטו לפני טיפול וטסט. במצב הזה לדעתי כדאי להתעקש אפילו על 60 אלף. רוצים 64? שיעבירו לך אותו מדוגם עם טסט לשנה ואחרי טיפול ישר ל"תדלק-וסע". ואגב, המוח יודע מצויין להגיד שג'אנטים וגג זכוכית הם רק קישוטים. אבל הקהל של האיביזות הוא לא הקהל של טויוטה קורולה, זה קהל שמחפש את השופוני הזה, ולי נראה שכל תוספות היופי האלה (שהן באמת יפות, אני שקלתי בזמנו לקנות את האיביזה הזו במבצע) משפיעים בהחלט על הסחירות של הרכב בהמשך.

אוקיי, אז סליחה על הבורות, לוקחת בחזרה את חלק ה"ספורטיבי" בדברים שלי. ועדיין, אני חושבת שבעוד כמה שנים יש סיכוי טוב לביקוש לא רע לרכב הזה, כי א. הוא לא באמת ספורטיבי ולכן לא יקר מאוד במחירון ולא יקר מאוד לאחזקה ב. הוא נראה ספורטיבי (3 דלתות זה מספיק "ספורטיבי-שופוני" אצלי לא מעט מקהל היעד העתידי של הרכב) וחוץ מזה, ממתי בקארזפורום ממליצים לקנות רכב על סמך המחיר העתידי שלו? ב-64 אלף אפשר גם לקנות אלטו ידנית חדשה וכמעט לא להוסיף אגורה, זו עדיין לא המלצה רלוונטית, ורכב חדש הוא לא תמיד עדיף על פני רכב ישן יותר (כתלות בצרכים ובחלומות). יש איזו נטייה כאן בפורומים לזרוק הרבה המלצות סטייל "תוסיף רק עוד 15 אלף ותוכל לקנות רכב חדש", כאילו שמי שחסך כסף לרכב השאיר בצד רזרבות בשביל הכיף. לי נראה שלהוסיף עוד עשרת אלפים ש"ח בשביל רכב חדש שאתה לא רוצה, שיספוג את מיטב ירידת הערך שלו בשנתיים-שלוש הקרובות, רק כדי שזה יהיה רכב עם ניילונים- זה לא שיקול נכון, לא רגשי ולא כלכלי. תקנה את מה שאתה אוהב, בכסף שיש לך. מתוך ידיעה שרכב בן שנתיים עדיין רחוק מלסיים את ירידת הערך שלו, ושהשוק המטורף של היום לא מאפשר לנבא שום דבר לעתיד (ובעצם הוא אף פעם לא באמת איפשר).

אני דוקא איתך, בלאק מאמבה. 64 אלף ש"ח לרכב ספורט בן שנתיים עם נתונים טובים ובמצב טוב, זה אחלה מחיר. נכון שיש רכבים חדשים שאפשר לקנות באותו מחיר, או בקצת תוספת כסף, אבל להגיד למישהו שנדלק על 3 דלתות מאובזרת, שגם 5 דלתות בסיסית זה בסה"כ אותה מכניקה- לא מתאים לפורום של אנשים שאוהבים רכבים... אז נכון, אתה יכול לקנות את הבסיסית ולהוסיף עליה חבילות של איבזור. זה (כנראה) יעלה לך יותר מ10 אלף ש"ח הפרש לעומת הרכב שאתה חושב כרגע לקנות, ובסוף עדיין תיסע באוטו שכל מה שתרגיש כשתרד אליו לחניה בבוקר זו צביטה בלב שלא עומד שם הרכב שבאמת רצית. לך עם הלב שלך. בסופו של דבר, יש גם לא מעט הגיון בבחירה שלך. אף אחד לא יודע מה יהיה עם המחירון של אף רכב, אבל נראה לי יחסית בטוח להגיד שאיביזה ספורטיבית ומאובזרת תזכה לביקוש ער מספיק בעתיד, כשתרצה למכור.

העובדה שזה כיבוי מיידי לא שוללת בעיה במנוע צעדים? בעיה במנוע צעדים מתאפיינת ב"חירחורים" של הסל"ד, ולא בכיבוי מיידי... או שאני טועה? זה פשוט מזכיר לי משהו שקרה לי בג'ימני והתגלה כחיישן גל ארכובה (קראנק) דפוק. גם שם הכיבוי היה מיידי וקרה בצורה רנדומלית. אמנון (אמ הדרך), יש סיכוי שזו הבעיה, או שאני לגמרי לא בכיוון?

באמת לא ניסיתי לחפש גטס אי פעם... אבל אם אתה מתלבט בין גטס ל206 XS אני לא רואה כאן ממש התלבטות- ה206 לוקחת בהליכה.

כן, כמובן נחמד שזה עולה רק 10 ש"ח... כשעשיתי את הבדיקה הזו (הממוחשבת) לפני כמה שנים היא עלתה 28 שקל, אם אני לא טועה. בכל מקרה, כן- עדיף לבצע את הבדיקה הזו מראש. הדואר מנצל את חוסר הידע כדי לגבות עליה מחיר מופרז.

יש ליסינג מימוני, שזה כשאדם קונה רכב בעסקת ליסינג שהיא למעשה עסקת תשלומים: נותנים מקדמה מסויימת + פריסת תשלומים (בד"כ 24 או 36 תשלומים) שבסופם הקונה משלים עוד סכום מסויים וקונה את הרכב, או מחזיר את הרכב ומגלגל את היתרה לעסקת ליסינג מימוני חדשה. בליסינג מימוני, כל תחזוקת הרכב היא על קונה הרכב, ממש כאילו קנה רכב חדש מהסוכנות. בחלק מעסקאות הליסינג המימוני, הרכב נרשם על שם הקונה, ובחלק על שם חברת הליסינג (ואז, אם הקונה רוצה לרכוש את מלוא הרכב בסוף תקופת התשלומים שלו, הרכב עובר על שמו ומקבל למעשה עוד "יד" ברשיון). ליסינג תפעולי זה כמו מה שיש בהייטק: יכול להיות ליסינג של אדם יחיד, יכול להיות רכב שמשמש כמה אנשים שונים בחברה. הרכב לא על שם אדם ספציפי, ומטופל ע"י חברת הליסינג. על ליסינג מימוני מפחיתים פחות במחירון, על ליסינג תפעולי יותר, ונדמה לי שיש גם התייחסות להאם הליסינג שימש נהג יחיד או מספר נהגים. את זה אף פעם לא הבנתי איך אפשר לדעת, חוץ מלסמוך על מה שחברת הליסינג אומרת... לגבי מגרש: סוחר מורשה עם תו סוחר לא מעביר בעלות על שמו, אלא מבצע הפקדת סוחר, שזהו תהליך שבו רשיון הרכב מועבר למגרש ללא שינוי בעלות, עם הגבלה שמציינת שזהו רשיון רכב בהפקדת סוחר (ההגבלה מצויינת בסעיף ה"הגבלות" על גבי רשיון הרכב). כך שלמעשה אין פה עוד יד ואין ממש התייחסות לקניה ממגרש במחירון, אם כי המציאות היא שרכבים ממגרש זולים מרכבים שנקנים מבעלות פרטית (או לפחות אמורים להיות כאלה), ולו רק בגלל שהם ממגרש ופחות אטרקטיביים לקניה. גטס ידנית אמנם נדירה בהרבה מהגטס האוטומטיות, אבל מוכרים כאלה גם מבעלות פרטית, ולא במחירים גבוהים. עדיף לחפש מפרטי לפני שהולכים למגרש.

לא יודעת אם זו בוודאות מיטה חולה, אבל בשביל רכב עם מנוע שהוחלף לפני שבוע לא הייתי נוסעת שעה. למעשה, אם רכב כזה לא היה של מישהו שגר ברחוב שלי, לא הייתי טורחת ללכת לראות אותו. המילה "הזנחה" מהדהדת כאן מכל כיוון, ומחירון- גם אם משוקלל- זו פריבילגיה מאוד גדולה בימינו לקבל, בטח ובטח לרכב עם כאלה נתונים. לא חסרות 206, חפש אחת אחרת.

אני נסעתי ממש מעט על גטס אוטומטית בהשכרה, והרכב לא הרגיש לי כבד בשום מובן. אבל אולי אתה רגיל למכוניות ממש חזקות. כנס למגרש אחר וסע על עוד גטס אחת, זה ייתן לך קנה מידה להשוואה.

הבדיקה בדואר, אם אתה בוחר לעשות אותה, נעשית לפני שהבעלות מועברת בפועל, ולכן במקרה שמתגלה שיעבוד אתה יכול לוותר על העסקה.

תודה איתן, כבר מצאתי את זה בינתיים בשרשור אחורה, והמשכתי לעשות שיעורי בית. נדמה שיש המון בלבול בנושא הזה, וכל אחד מפרש את החוק כראות עיניו (הוא פשוט מנוסח ממש גרוע ועם סתירות פנימיות). נראה שתיאורטית, ציון מספר מקומות הישיבה ברשיון הרכב אמור (אולי) להגדיר גם את מספר הנוסעים המותר ברכב. מצד שני, אני מוצאת כמה וכמה אמירות של שוטרים ומתנדבים שמספרים שההנחיה שהם קיבלו היא להתייחס לכל רכב פרטי כבעל מגבלה של עד 8 נוסעים, ללא קשר למספר המושבים וחגורות הבטיחות. בעוד כמה מקומות מצאתי גם כן התייחסות לכך שההגבלה ברשיון תקפה בפועל רק ברכב מסחרי, כלומר- ברכב פרטי היא לא באמת מגדירה מספר נוסעים מותר, אלא רק, לכאורה, את מספר מקומות הישיבה הפיזי ברכב (שעליהם אפשר להושיב עד 8 נוסעים). העובדה שכבר שנים הנושא הזה חוזר ועולה בפורומים שונים ולאף אחד אין תשובה חד משמעית, היא תמרור אזהרה אדום וגדול ומנצנץ. לא יכול להיות שחוק כל כך חשוב יכול להיות כ"כ מעורפל בלי שמישהו יתקן אותו. הפרשנות הנוכחית שלו, אגב, מרתיחה גם אותי. זה שמישהו בכלל מעלה על דעתו להסיע ילדים לא חגורים בצפיפות זה חוסר אחריות משווע, אבל העובדה שהפרשנות הנהוגה של החוק מאפשרת את זה, זו כבר רשלנות פושעת.

דוקא עברתי על כולו לפני שהגבתי ולא ראיתי, כנראה שרפרפתי על זה בלי לשים לב. חיפשתי גם מידע בגוגל לגבי הגרנדיס לפני ששאלתי, ובכל מקרה, אפשר להגיב גם בלי נימת התוקפנות. תודה, אני אחזור אחורה למצוא את זה.

רציתי להגיב לגבי עניין ה-9 נוסעים ו-7 מקומות. לפני כמה שנים חברה טובה התגרשה מבעלה. יש להם 2 ילדים משותפים, ולגרוש יש בת זוג חדשה עם 2 ילדים משלה. במשך תקופה הוא נהג להסיע את ארבעת הילדים במכונית סדאן משפחתית, ביחד עם זוגתו (כלומר- 6 נוסעים במכונית של 5 חגורות בטיחות), וטען שהוא בירר ושמבחינת החוק זה מותר כל עוד הילדים יושבים על המושב ולא אחד על השני. לה זה היה נשמע נוראי, והיא רתמה אותי למסע בירורים משל עצמה. לחרדתי, הסתבר שהוא צודק. אם ברשיון הרכב לא כתובה במפורש הגבלה על מספר הנוסעים, ההגבלה היא בהתאם לדרגת הרשיון של הנהג (רשיון B מאפשר עד 8 נוסעים לא כולל הנהג), וכל עוד כל החגורות נמצאות בשימוש, וכולם ישובים על המושב (ולא אחד על רגלי השני). אשמח אגב, אם יש מישהו עם גרנדיס שיכול להעיד לגבי הכיתוב ברשיון (למרות שנראה שיש שנים שבהם זה נכתב ברשיון ושנים שלא). כל הדבר הזה הוא תולדה של פרצה בחוק, שנראה שדואגים לשמר אותה לטובת הציבור הדתי. אירוני למדיי כשחושבים על הרוגי האסון הזה. מאוד מטריד אותי שבתקשורת לא מתייחסים לזה בכלל. אה, והנה האסמכתא, והדיון, המעניינים ביותר שמצאתי לנושא, ממש מתוך קארזפורום: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=2695257&postcount=1

פיאסטה תהיה כנראה היקרה יותר לאחזקה. נראה לי שהייתי נצמדת לשרייד או לפונטו, ומחפשת את השמורים מבין שני הדגמים בלי העדפה לדגם ספציפי. הספייס ELX תהיה בוודאי עם גיר רציף (אוטומט) ומחוץ לתקציב. ה-SX כנראה יותר רלוונטית.

מה אני הייתי עושה? בודקת אפשרות של טרייד אין עבור רכב אחר כמו שאתה עשית. אם הסכום שמציעים לי בהחלפה קרוב לסכום שהציעו לי מעט הקונים הוירטואליים (אני מניחה שאף אחד לא באמת בא לראות את הרכב), הייתי שוקלת בחיוב לבצע טרייד אין. ההפרש בין ה50 אלף שהציע לך הטרייד אין ובין ה55 אלף שהוא הקו התחתון שלך למכירה הוא לא הפרש שמצדיק את ההמתנה ואת הסבל. זה לא משנה מה יהיה עתיד המשומשות או כמה ה206+ תרד במחירון. אם בעוד 5 שנים השוק שלה יהיה טוב יותר ואפשר יהיה לקבל עליה מחירון (נניח- 20 אלף ש"ח), תחכה 5 שנים? אתה רוצה עכשיו רכב אחר וחדש, סובל מרכב "לימון", ולא מוצא קונים. יאללה, תיפטר מהנבלה.

כשלא מפרסמים מחיר מפסידים את: 1. אלה שלא מתקשרים אם אין מחיר (כי מניחים שהמחיר גבוה ולכן לא פורסם, או סתם מתעצלים) 2. אלה שעושים סינון לפי טווח מחיר ואישית, כשלי אומרים "קודם תבואי לראות ואז נדבר", זה מתכון בטוח לגרום לי להישאר בבית. יש לי תקציב מסויים לרכב, ויש לי תקציב מסויים של זמן פנוי, ואין לי שום כוונה לנסוע לראות רכב בלי לדעת כמה מבקשים עליו. הבנאדם מאילת, מנסה למכור רכב שכרגע אין לו ממש שוק, והפתיון היחיד שיש לו זו העובדה שהמחיר שהוא מבקש נמוך יותר מכל שאר המודעות בלוח. ואתה בא ואומר לו "אל תשים מחיר", "תגיד לאנשים לבוא לראות קודם". עדיף כבר למחוק את המודעה מהלוח, האפקט יהיה זהה.

למה החלטת שהחניה לא פרטית? מספיק שהחניה ממוספרת, אז סביר להניח שהיא פרטית. דודה שלך חונה בכל פעם בחניה אחרת, או שיש לה מקום חניה משלה? אין מחסום בכניסה לחניה, או שלט בכניסה שמודיע על חניה רק לדיירי הבנין? ולעניין הענישה המעט מוגזמת: מה כתוב לך בדו"ח? מה הסעיף של העבירה?

אפס שקלים. לא מוציאה כסף על 206 אוטומטית אבל באופן כללי, המחיר שסיכמת עליו נשמע לי בסדר גמור. כמו שניתן לראות מהחתימה שלי, לא צריך לשכנע אותי בדבר נוחות של רכבים צרפתיים, אז אני לא מתווכחת בכלל עם הבחירה שלך, רק עם הבחירה באוטומט ועוד להוסיף חטא על פשע- עם מנוע 1400. קשה לחוות דיעה על הבדיקה בלי לראות את כל הפרטים שבטופס, אבל אם לא התחברת לרכב אז זה לא רלוונטי בכל מקרה. אגב, גם 1400 ידני זה אחלה