איציק נ.
אחראי ראשי-
הודעות
17,413 -
כאן מאז:
-
פעילות אחרונה
-
ימים ב"תורמים ביותר"
50
סוג התוכן
פורומים
בלוגים
מאמרי משתמשים
גלריה
חנות
הורדות
לוח שנה
כל מה שפורסם על ידי איציק נ.
-
אכן. הדיון - כאן: https://carsforum.co.il/topic/687692-נוזל-בלמים-ל-c4-פיקאסו-2017-איזה/#comment-6165635 בהצלחה כ 2050 סלד. עוד 2 דברים שעשיתי ואהבתי ברכב; 1. הוזמן והוחלף הקייס של המפתח עם השלט. כמה שקלים מאליאקספרס ובא לציון גואל. 2. אהבתי שיש את האופציה ללחיצה על ידית האיתות, והוא מאותת 3 פעמים ומפסיק לבד, כמו שצריך להיות במכונית מודרנית. איציק
-
LV זה LOW VISCOSITY. צמיגות נמוכה (לטענת היצרנים - נדרשת לכל רכב עם ESP). ל PSA יש נוזל כזה (עם מקט שלהם) שכמובן לא מיובא לארץ (מהפעם האחרונה שבדקתי). בארץ מחפפים ושמים DOT4 רגיל. לא שמעתי על בעיות אבל אני מעדיף ללכת תמיד BY THE BOOK. אצל אבי חלפים מרחובות יש מבחר גדול ולברלינגו 2017 של אחי קניתי בעבר גם את הנוזל המקורי של רנו (גם הוא צמיגות נמוכה - נקרא "DOT4+" שהוא גם CLASS 6 צמיגות נמוכה למערכות ESP) וגם ליקווי מולי (אריזה של ליטר מסוג SL6) לרכבים אחרים שלי - שגם הוא מצויין. בפעם אחרונה היה מוטול DOT4LV אז לקחתי כי מבחינתי זה שווה ערך מבחינת איכות למותגים טובים אחרים. אני רציתי להיפרד מהקלאץ' כבר מזמן (לטובת ג'אמפי קצרה 2.0HDI אוטומטית-פלנטרית 160 כ"ס) אבל לצערי השוק לא מאפשר קניה הגיונית של רכב כזה וירדתי מזה (בראיה שלי, לא הגיוני לשלם 80 אלף שח על מסחרית שבמחירון לוי יצחק היא 50 אלף שח). תיכננתי ללכת שוב על ידנית עד הסיבוב הבא שאחליף לאוטומטית. לאוטו הזה הגעתי במקרה כי רציתי ללכת לראות איך זה - וכשראיתי שהשד רחוק מלהיות קרוב בכלל למה שאומרים על גירים רובוטיים (זה ממש לא קורולה 2008 או C3 סנסודרייב 2003) וזה נוסע סבבה לגמרי, קפצתי על זה. אני מודע לחסרונות של גיר כזה אבל היתרונות מבחינתי גוברים על החסרונות ובענק. לדעתי האישית הטכנולוגיה כיום הגיעה לרמה מספיק טובה בשביל שעבור 99% מהנהגים התיבה האוטומטית צריכה להיות הברירת מחדל. התנועה במיוחד באיזור גוש דן היא סיזיפית להחריד - והמצוקה הקשה ביותר לדעתי היא החזרה הביתה בצהריים. דווקא עם הבוקר, רוב האנשים שיוצאים מוקדם - מסתדרים סבבה לגמרי. אבל בחזור ? אם אתה בטעות עובד בגבעתיים או בני ברק אתה יכול להתייבש בקלות חצי שעה עד שאתה יוצא לאיילון או לכביש 4. אחרי שיצאת - אתה בדרך לפקק הבא. גם ממקומות דרומיים יותר (רחובות למשל) אתה עומד בפקקי ענק בכביש 6 כבר מההשתלבות עם כביש 1. אין אף בן אדם הגיוני שיבוא ויגיד לי ששם הוא חייב גיר ידני ומתגעגע לקלאץ'. אחד כזה אני שולח ישר לאברבנל. איציק
-
לא רק אצלך. בכל גיר ידני ברגע שהקלאץ' חם מאוד מתחילות תופעות כאלה. כשהוא חדש זה נכון שזה פחות קורה, אבל חלק לא נשאר חדש לנצח אם אני זוכר במדוייק - 100 קמ"ש סביבות 2000 סל"ד (אבל תן לי עד מחר לבדוק לך את זה ולעדכן ). בנוגע לגיר, ביצעתי מעקב אחרי כמה וכמה אקסמפלרים מיד-2 באיזור 200,000 קמ ומעלה - ולא מצאתי שום תקלות. יוסי מגבע אומר שזה לא מה שהיה פעם ויש מעט מאוד בעיות עם הגירים האלו. למיטב ידיעתי הגיר אמור להיות זהה ל C3 פיקאסו דיזל, שגם שם לא נתקלתי בשום מקרה סיסטמטי של בעיות (גם לא יוסי). איציק
-
סיטרואן C5 2007 - נזילת שמן ממשיכה לאחר תיקון
איציק נ. פרסם הודעה בנושא של Daniel009 בתוך טכני, אחזקה וטיפולים
מהיכן אתה בארץ ? יש אפשרות לשטוף את כל המנוע, זה לא סיפור. מתוך היכרות עם המנוע, מכסי השסתומים והאטמים הספציפיים שדיברתי עליהם בפוסט הקודם שלי - הם נקודות התורפה של נזילות השמן במנוע הזה. זה תיקון חד פעמי עד המוות של האוטו (זה יחזיק שנים בלי בעיה - מדבר מניסיון). -
תודה - אבל יש ברכב את התיק עם כל הספרים והניירות שקיבל מהיבואן (כולל הספר רכב הנ"ל). איציק
-
סיטרואן C5 2007 - נזילת שמן ממשיכה לאחר תיקון
איציק נ. פרסם הודעה בנושא של Daniel009 בתוך טכני, אחזקה וטיפולים
תתחיל משטיפה. קח את האוטו למקום ששוטף מכוניות, בדכ יש להם גם שטיפות גחון. יש גם כאלה שיש להם חצי רמפה (45 מעלות) לשטיפה. שטוף היטב את החלק התחתון של המנוע בצד שיש את הנזילה, וקצת מעל. תמשיך לעקוב. -
עוד פרק הגיע לסיומו אתמול הועברה בעלות לברלינגו והרכב נסע אל האופק...לעוד עבודות שמחכות לו ברכות לזוכה המאושר שקנה אחלה סוס עבודה במצב נדיר. המחליפה, בשירשור חדש: איציק
-
לאחר 8.5 שנים עם הברלינגו 2006 2.0HDI, הגיע הזמן להתקדם. לאחר חיפושים נפל הפור על 2017, כאשר הכיוון היה לדגם הידני - אבל נסיעה על האוטומטית הרובוטית נתנה לי את האישור הסופי ש: אני יכול לחיות עם זה. בסופו של יום, מדובר בגיר ידני לגמרי - כאשר רובוט מפעיל את הדוושת מצמד (שאין) והעברת ההילוכים. ימים יגידו איך זה עובד לאורך זמן - וכמובן שאעדכן (גם מהרשמים שיש לי עד כה) על הדברים הטובים יותר והטובים פחות - בהמשך הפוסט. האקסמפלר הוא מיד ראשונה עם 120K קמ, כזה שלא עבד "עבודה פיזית" בכלל. נסיעות משפחתיות או בעיקר בית-עסק-בית. הרכב טופל במוסך פרטי כאשר בעל הרכב קנה אותו במימון של חברת ליסינג. קמצוץ על מה שהיה בהתחלה: קיבלתי את האוטו כאשר ה INTERIOR שלו במצב מעולה, ומבלי שעבר ניקיון או הכנה מוקדמת - היה יחסית מאוד נקי וסופר שמור. החיצוני היה סביר. זאת אומרת שהבסיס *מעולה* אבל מצריך טיפוח. אולי עשו טובה שלא שטפו במכונות שטיפה כי לא היו סימני נזק של SWIRL-ים, אבל האוטו היה צריך פלסטלינה ופוליש דחוף כי הגג היה כולו "רסס שחור" והצבע הכללי היה כבר מט ולא מבריק. על מכסה המנוע יש כמה חריטות בצד שהשאירו לבעל הרכב הקודם כמה פרחחים בעיר לא נחמדה במיוחד באיזור השפלה. תיכננתי לצבוע אותו אבל אחרי ניקיון פלסטלינה ופוליש, יש סיכוי שאנסה לבצע תיקון קוסמטי מקומי לפני שהולכים להתגרזן על צביעה. טרם החתימה על ההסכם נורת ה AD BLUE היבהבה. מילוי לא פתר את הבעיה וסיכמנו על הפחתה נוספת של 3000 שח מהמחיר שסוכם - בטענה שיש כאן תיקון לבצע במערכת. אז מה בוצע - מה יבוצע בהמשך - להלן הסיכום: מכאנית: 1. בוצע טיפול גדול הכולל את כל הסננים (אויר, מזגן, שמן, סולר) ושמן בתקן היצרן 5W30 B712297. להפתעתי, למרות שהרכב טופל במוסך פרטי, כל החלקים היו מקוריים (וגם הותקנו חדשים מקוריים). 2. בוצע ריענון נוזל בלמים ובדיקת מצב הבלמים. הוחלף נוזל בלמים MOTUL DOT4 LV ב-4 פינות. 3. הוחלפו 4 תותבי גומי לבית מסנן אויר (מנוע). 4. בוצעה שטיפת מנוע להסרת כל האבק שהצטבר בתא המנוע במשך שנים. 5. החלפת נוזל תיבת הילוכים ידנית (2 ליטר נוזל מקורי מקט 9730AG נקנו אצל משה חלפים בפתח תקווה במחיר של 85 שח לליטר) 6. החלפת נוזל רובוט - או ליתר דיוק ריענון חלקי - (1 ליטר שמן מקורי של TUTELA CS 75W) מתאים לתיבות סלספיד של פיאט ו MCP של PSA - במחיר 125 שח לליטר אצל משה חלפים. 7. הוחלפו 4 צמיגים חדשים FALKEN ZE310 במידה 205/65 R15 (הרכב נעל צמיגים סיניים מ 2019 !). 8. טיימינג: הרכב עבר RECALL של הטיימינג כולל משאבת מים לפני 2000 קילומטר אצל הבעלים הקודם. 9. החלפת 2 כריות בולם (SNR) כולל מייסבי החלקה (צרפתיים מקוריים). קוסמטיקה: 1. בוצע ניקיון יסודי ראשוני (שטיפה טובה) 2. בוצע ניקוי עם כפפת פלסטלינה לכל הרכב באופן יסודי. 3. בוצע פוליש עדין של מגוויירס. 4. בוצע ווקס קרמי של מגוויירס. 5. הוזמן (והורכב) סט "טאסות" חדש (צלחות נוי מפלסטיק לכיסוי הגלגל) רפליקה זהה לחלוטין לצלחת המקורית, דרך איביי-UK (משרד התחבורה דרש אישור לדבר הזה אבל בהצהרה רשמתי שמדובר בצלחת קישוט מפלסטיק לגלגל - וזה עבר ללא בעיה והגיע הביתה). מחיר צלחת בודדת אצל לובינסקי: 440 שח (ז"א שאם אתם רוצים לקנות בלובינסקי רביעיה, תשכיבו 1800 שח כמעט). 6. בוצע ניקוי פנימי יסודי למושבים ולשטיחים עם BISSELL SPOTCLEAN PRO. 7. כל הסמלים החיצוניים מניקל עברו ניקיון עם חומר ייעודי לניקל. בינתיים: 1. קריאת תקלות הראתה שמיכל האוריאה מתלונן על גובה הנוזל. איפוס, הפעלה מחדש של DRAIN REFILL דרך המחשב - והנורה לבינתיים כבתה (כבר מעל 1200 קילומטר). 2. מחשב הדרך מראה על צריכה ממוצעת של הבעלים הקודמים: 17.2 ק"מ לליטר. אני מצליח לגרד בנסיעה רגועה 14.5-15 ק"מ לליטר (ואני באמת לא לוחץ אותו), מה שמראה שבעל הרכב הקודם ליטף את דוושת הגז. מחשב נוסף מדווח על ביצוע רגנרציה כל 1200 ק"מ בממוצע (שוב, נתון שמראה שהאוטו לא "נלחץ" בכלל) ובתוסף ה DPF נשארו עוד 41% של חומר (קרי: במקום למלא כל 150,000 קמ - זה אומר שלפי סגנון הנהיגה הרגוע של בעל הרכב הקודם, זה היה מחזיק כ 200,000 קמ). 3. הסיבה להחלפת כריות הבולם היתה נעוצה ברעש ששמעתי מצד שמאל מכיוון המתלה - עוד בנסיעה הראשונה שראיתי את הרכב. בדיעבד - הגורם לרעש המעצבן קיבל תפנית ולאחריה דיאגנוזה מדוייקת: בהמלצת קולגה (מכונאי וותיק) שהיה לו רכב כזה, בדקתי את הגומיות שמחזיקות את הקאליפר צף ולתומי חשבתי שיש מהן חופש (בהזזה של הקליפר נשמע תיקתוק, לכן זה היה הגיוני). חשבתי לקנות בלובינסקי אבל אז חטפתי את שוק חיי - 2 גומיות שלא שוות יותר מ 50 סנט, נמכרות ב 510 ש"ח ! כמובן שמצאתי את הגומיה המקורית, המשופרת !!!, של חברת ATE (יצרן הקאליפר) ב 1.2 דולר ליחידה. כן, אתם קוראים נכון: 1.2 דולר לגומיה שנמכרת בארץ ב 255 שח. מקורית. הלאה: אחרי פירוק הרפידות גיליתי שאיכות היצור של הרפידות הקוריאניות המהוללות (HI Q) לא ממש מדוייקת, ובסיס הרפידה גדול באולי חצי מילימטר או מילימטר, והרפידה אשכרה נוקשת בבסיס הקאליפר ומשם הרעש. היה ברור לי משלב כלשהו שהעניין קשור לברקסים כי רק לאחר כמה ימים עם הרכב באמת היה אפשר לראות שעם לחיצה עדינה על הברקס - הרעש נעלם. 4. מתכנן להחליף את הפקק הכחול של המיכל אוריאה, עדיין מותקן הדגם הישן. 5. פתחתי את יציאת ה AUX ברדיו המקורי של הרכב, והצלחתי (ביצירתיות) להתקין בצורה נורמלית את המסך מולטימדיה מהרכב הקודם שלי, שמשקף לי אנדרואיד אוטו ונותן לי הזרמה של מוזיקה בספוטיפיי. קצת על הנסיעה והאוטו: נתחיל עם הגיר - כי בטח יש כמה שזה עוד יכול לעניין אותם. ראשית, כל עוד אתה לא נוהג כמו מטומטם - הגיר עובד פצצה ! שימו לב שזה לא גיר פלנטרי, זה גיר י-ד-נ-י וככזו ההתנהגות שלו. זה גיר שמעודד נהיגה רגועה אבל האוטו מרגיש גמיש, חזק וזריז. גם בנהיגה אגרסיבית - אגב - הוא לא מורח את ההילוכים, ולהפתעתי (רק אחרי שבועיים נסיעה יצא לי פתאום להתגרזן לכמה שניות) ההילוכים לא נמרחים והוא מעביר אותם מהר גם תחת לחץ. יפה !. מדובר במערכת שהיא הידראולית מפוקדת מחשב, וזה עובד ממש יפה. באופן טיבעי, כמו בגיר ידני רגיל, ההעברה הכי מורגשת היא בין ראשון לשני וככל שעולים בהילוכים (יש 6 !) ואתה לא לוחץ את האוטו כמו משוגע, ההילוכים עוברים פשוט מעולה. במצב עמידה ברגע שאתה עוזב ברקס - האוטו מתחיל לגלוש (הרובוט מרים קלאץ). מעולה לחניות, מעולה לפקקים. הסיבה שיש לאוטו 6 הילוכים היא שההילוך הראשון מאוד קצר - מה שמאפשר לרובוט לשחרר קלאץ' לגמרי בזחילה של 6-7 קמש ומעלה. דבר אחד שכן שמתי לב אליו - וכנראה קשור גם לבלאי של הקלאץ' (בכל זאת זה 120,000 קמ כן ?) - זה שאחרי שהקלאץ' מתחמם מאוד (נגיד בפקקים ממושכים) השילוב של היציאה הראשונה (הילוך ראשון ועזיבת הקלאץ') לא נעימים ומרגישים מעט רעידות. לחיצה עדינה על הגז משפרת מאוד את התחושה. דיסקליימר בעניין הזה: שוקל לבצע (יש לי מחשב דיאגנוסטיקה) לימוד מחדש לנקודת החיכוך של המצמד, לפעמים זה יכול לעזור. עוד משהו שכדאי לי לבדוק - אם יש עדכון תוכנה למחשב גיר, מבעלי ניסיון עם הגיר הזה הבנתי שמדובר בעניין שיכול להביא לשינוי מורגש. המזגן פגז. האוטו יותר שקט מהדגם הקודם, על אחת כמה וכמה אם מחשיבים את מנוע ה 2.0HDI מול ה 1.6HDI, שלא מורגש בתא הנוסעים והגירגור שלו נשמע רק בבוקר כשהוא עוד קר. החיים בתא הנוסעים, בדגם הזה (XTR) במילה אחת - נהדרים. הרכב מגיע מהיצרן עם פיצ'רים וקישוטים שאין בדגם הרגיל: נתחיל מזה שהרכב מגיע עם 100 כ"ס מהיצרן, בניגוד ל 75 כ"ס בדגם הפשוט\רגיל. 6 כריות אויר, 2 דלתות צד אחוריות, תאורת DRL מובנת בפגוש קדמי, פנסי ערפל (עוקבים בפניה !), גריל קדמי שונה, שמשות כהות בכל החלק האחורי של הרכב, מושבים סטייל פיקאסו (!) עם תמיכה נהדרת בצדדים ואפילו מגשי-אוכל בגב המושבים הקדמיים כמו שיש בפיקאסו לדורותיה - ולא רק - אלא שהם בדיוק כמו בפיקאסו גם זזים בנפרד (שלושה מושבים מלאים בחלק האחורי של הרכב זזים ומתקפלים בנפרד), משענות יד במושבים הקדמיים, תא איחסון מקורי בין המושבים, בקרת שיוט ומגביל מהירות, רדיו מקורי עם שליטה מההגה ו-6 רמקולים, תא איחסון עליון (מעל הסוככי שמש), פסי אורך על הגג ואפילו צלחות כיסוי לגלגלים שהם שונות מהדגם הסטנדרטי. האוטו מרגיש (והוא כזה) מאוד מרווח מבפנים. תנוחת הישיבה גבוהה ולכמה פעמים שחזרתי לאוטו הקודם, זה נתן לי פתאום להרגיש את ההבדלים מקרוב; מי יותר גדול\קטן ואיך התחושה בתוך האוטו (הקודם) כשמתרגלים לחדש יותר. שורה תחתונה: אני עף על האוטו ! חוזר הביתה יותר רענן, לא מתגעגע לקלאץ', אמצע היום שלי כבר הרבה יותר ספונטני (הפקקים כבר לא מטרידים אותי), פשוט נהדר. אגב, אני עדיין בדיעה שברלינגו מהסוג הזה - זה האוטו המשפחתי המושלם. הלוואי והיה לי אוטו כזה בדיוק עוד בתקופה שהילדים היו קטנים יותר. כמה תמונות לקינוח (אלו של פנים הרכב - זה עוד לפני הניקוי). החיצוני אני לא בטוח אם זה לאחר פלסטלינה\פוליש\ווקס או לפני (אבל אחרי שטיפה זה בטוח). איציק
- 123 תגובות
-
- 32
-
-
-
-
סיטרואן C5 2007 - נזילת שמן ממשיכה לאחר תיקון
איציק נ. פרסם הודעה בנושא של Daniel009 בתוך טכני, אחזקה וטיפולים
מאחר והרכב שרד עד עכשיו, אני מניח שמדובר במנוע 2000 סמ"ק (RFJ) בנזין 143 כ"ס. בחלק התחתון (קרנקשאפט) יש כ-3 אטמים. בצד החיצוני יש מחזיר שמן רגיל. מתחת למחזיר שמן הרגיל יש חלק נוסף (טבעת אטימה, מקט 051237) ומתחתיה אטם O-RING נוסף (מקט 051492). במידה ויש נזילה שממשיכה מהמקום הספציפי הזה, כנראה שצריך להחליף את טבעת האטימה וה-ORING מתחתיה. למיטב זכרוני זה מצריך פירוק חלקי או מלא של המשאבת שמן. איציק (חלק 7+8 זה מה שאני מדבר עליו)- 8 תגובות
-
- 1
-
-
תראה, אני באמת מבין שאתה רוצה לשדרג לעצמך את המצב הקיים ומוכן להתקין ולהוביל בעצמך - אבל אני חייב לציין שבעל הבית שלך קמצן. 1000 שקל זה בקושי מטר שיש אבן קיסר סוג א מהסדרות הפשוטות יחסית. פאקינג 3-4 שנים זה המון זמן (36-48 חודשים). דמי שכירות על פני תקופה כזו (במרכז הארץ לדירה קטנה) זה בקלות 150-200 אלף שח ואני עדין להחריד בהערכה שלי. אם הוא מתקטנן על דברים מהסוג הזה כבר עכשיו, אני רק מקווה שלא תהיה לך תקלה משמעותית יותר בהמשך שהוא לא ירצה לתקן כי הבניין עוד כמה שנים נכנס לפינוי בינוי.
-
מאייד מזגן.
- 2 תגובות
-
- 2
-
-
-
יד2. במחיר הזה אין זול ואיכותי ביחד.
-
מודיעין היא עיר ענקית שם שפע מקומות לצאת אליהם וחיי קהילה מגוונים. תל אביב רק תלחיץ אותו יותר.
-
טסט חצי שנתי לרכבנו העתיק (סוויפט 2003)
איציק נ. פרסם הודעה בנושא של נקודה טובה בתוך טכני, אחזקה וטיפולים
כשרואים רכב ישן נפתח להם התיאבון לחפש... -
מציע שתצטרף לקבוצת פייסבוק של יונדאי טוסון ומאזדה CX5 בשביל לקבל אומדן איזה תקלות יש להן. מצטער מראש אם לאחר קריאה בקבוצות הנ"ל ייצא לך החשק לקנות רכב
-
טורנדו מאסטר x (של חברת אוקס). מזגן טוב עם אחריות 5 שנים מלאות. איציק
-
בסופו של דבר מדובר במזגן של חברת AUX, חברה מאוד וותיקה ומוכרת. נמכרת בישראל בשמות - Family טורנדו (סדרת ה X למעשה מסמלת את מקור היצור של המזגן - AUX). (בעבר הרחוק - אלקטרה) בימים אלו משיק היבואן Family-group מותג חדש בישראל: Evergreen עם 3 שנות אחריות מלאה (לדגמים הרגילים וגם לדגמי האינוורטר). עדיין אין לי מידע מדוייק אם מדובר ב AUX בתחפושת, אבל נחכה למידע מהשטח בשביל להבין את העניין. איציק
-
אכן. איציק
-
לא נכון. לסליל יש כמה מוליכים. אם המוליך של הכרית אויר היה קרוע או עם נתק ריגעי, נורת כרית אויר היתה דולקת.
- 8 תגובות
-
- 4
-
-
-
לא מדוייק. הילד הראשון - זה כמו השיעור נהיגה הראשון שלך. הילד השני - זה כמו שיש לך כבר רישיון ואתה נוהג 5-10 שנים. אם כבר לדפוק את הילדים, עדיף רק את הראשון - ולא שניים במכה...כי מה לעשות, הראשון זה שפן הניסיונות שלך (או: הקלאץ' של האוטו של המורה לנהיגה ).
-
בחד מצמדי יש רק...מצמד אחד. לא "מצמדים".
-
היא לא תשפר, פשוט יש כאלה שחייבים שמישהו יקבל את ההחלטות ויציב להם עובדות בלי להתחשב במה שהם רוצים או צריכים, סוג של מלך. זה משרת אותם ב-2 אופנים; הראשון - הם לא צריכים לחשוב ולבחור בעצמם (משמע: אין לקיחת אחריות על המצב) - יש מי שיקבל החלטות "בשבילם" ויציב עובדות. השני - יש תמיד על מי להתלונן (הם לא קיבלו את ההחלטה ואף אחד לא שאל אותם, אז זה נותן את הלגיטימציה להפוך לקורבן בכל סיטואציה).
-
בתור אחד שהוא מספיק חכם ומכיר את הנושא מ-2 צידי המתרס, אתה בהחלט צריך להבין ש"בתוך עמי אני חי" ושלטים מהסוג הזה שיש בהם הומור עם קריצה מסויימת, לא באים להעליב אף אחד אלא לדבר לכל אותם הבכיינים בגובה העיניים. איציק
