motior

כבר שנים שפורומים שונים מלאים ביחצנים של קיה. אני זוכר אותם עוד מפורום המכוניות של תפוז בו גלשתי לפני יותר מ-3.5 שנים

מניסיוני ולמיטב ידיעתי ברוב חברות ההייטק מקובל תשלום מלא על ימי מחלה מהיום הראשון

לפי חיפוש קצר, בגרסה הידנית השינוי הוא קוסמטי פרט ל-"תוספת קלה למומנט." https://www.auto.co.il/article/roadcartest/113838-road-tests

מתוך האתר של אוטודיל, מבצע משתלם במיוחד:

@Gopher - שאלה רצינית - כבר קנית רכב חשמלי? אם כן - איזה ולמה? אם לא - על איזה דגמים אתה חושב ומה בעד ונגד?

לצערי לא. אני הייתי שמח אבל אשתי והבת ממש לא (לבת רישיון רק לאוטומטי)

כן, אני יודע שהתפזרתי לגמרי ומרגיש קצת אידיוט. יש לנו אורי היברידית 2015 ודי מרוצים ממנה אבל היא מתיישנת וצוברת קילומטרז' (בקרוב 135000) אנחנו נוסעים כ-22000 ק"מ בשנה, משפחה של 4, ילדים בוגרים, אף אחד לא גבוה. לעיתים נוסעים 5 ברכב. אנחנו גם נוסעי יחסית הרבה לטייל בדרכי עפר כך שנשמח לרכב גבוה יותר. הדרישות העיקריות שלנו הן חיסכון, אמינות ובטיחות. כמו שכתבתי מרוצים מהאוריס ולא בוער לנו להחליף (יכול לחכות כמה חודשים). חשבנו לשדרג להיברידית אחרת, בתקציב של עד 100K. אני יכול להרשות לעצמי יותר, אבל זה נראה לי מחיר סביר. אחרי כמה התלבטויות החלטנו לכיוון של נירו. רציתי לעשות טרייד אין כדי לחסוך את כאב הראש מכירה וקנייה בנפרד. אולי אני מגזים, אבל אני לא רוצה להתקע עם שתי מכוניות (בעצם שלוש כי יש לנו עוד אחת) ולא רוצה להתקע עם מכונית אחת. אני גם חושש ליפול בקניה על רמאי שלא אצליח לזהות. מעדיף מכונית עם "אבא". למרות שגם האבות האלה רמאים לעיתים. בקיצור, כמה שבועות חיפשתי במגרשי הטרייד אין נירו עם נתונים סבירים (שנת 2018 ומעלה, לא יותר מ-20000 ק"מ לשנה, יד 1 פרטית, EX) ללא הצלחה. במקביל הסתכלתי על מודעות פרטיות ושמתי לב שבכל שבוע מפרסמים במחירים גבוהים יותר. הגעתי למצב שברוב המודעות שאני רואה (ואין הרבה) מבקשים בסביבות 120K לנירו שנת 2018. בעקבות פוסט שהיה פה שהזכיר שלובינסקי ממש נואשים למכור C3 איירקרוס ובזכות זה שלדעתי זה רכב מגניב, קפצתי אתמול עם אשתי לסוכנות סיטרואן. אז הם כבר לא נואשים. סביר שיתנו לי איזה הנחה ממחיר המחירון, אבל זה עדיין יהיה יקר משמעותית מ- 100K. הטעות שעשיתי הייתה שהסתכלתי גם על ה- C4. חמש דקות של ישיבה בתוכה (בלי נסיעה) גרמו לי להתפעל מנוחות המושבים. הרכב יפה, מרווח ועל הנייר יש לו נתונים טובים. ואם כבר C4, אפשר לקנות דיזל שתהיה חסכונית משמעותית מהבנזין. אבל... קודם כל אני לא באמת רוצה לקנות רכב חדש - בעיקר בגלל נושא ירידת הערך הגדולה בשנים הראשונות. אצל סיטרואן כנראה ירידת הערך גדולה יותר, בגלל השם הרע שיש לה בישראל. אני לא חושש מבעיות עם הרכב, אבל אני חושש שאפסיד הרבה כסף (יחסית) כשארצה למכור. סיטרואן C4 אפשר לקנות רק חדשה. C3 איירקורס אפשר לקנות משומשת (אין היצע גדול אבל יש כמה) ויש גם 0 ק"מ מליסינג פה ושם. אני חושד שהמחיר עדיין יהיה גבוה מ- 100K. אפשרות נוספת שעלתה (שוב, אחרי שהייתה במקור ונדחתה) היא פג'ו 2008 דיזל. ואני עדיין חושב גם על איוניק או פריוס... מבולבלים? אני יותר. האם כדאי לקנות C4 חדשה ולהנות ממנה בלי לחשוב על הכסף? ואולי פשוט לחפש את כל הדגמים הנ"ל (לא כולל ה-C4 כמובן) בסוכנויות הטרייד ולקנות את מה שאצליח לדוג בתנאים טובים? אשמח לשמוע דעות.

אני כבר לא יודע אם אתה מאמין במה שאתה כותב או רק רוצה להתווכח. כן, יש מכוניות היברידיות יותר יקרות מחשמליות. בממוצע, ההיברדיות זולות יותר. זאת עובדה. שומע עליהם המון ברשתות החברתיות? אשמח לקבל קישורים להמון בעיות במכוניות היברידיות. כן, יש בעיות. לא, הן לא רבות. ובבקשה אל תביא לי קישור לאדם שבפריוס בת ה-15 שלו התגלתה תקלה קשה כמו שכבר עשה בפורום הזה פעם מישהו שטען שהיברידיות לא אמינות.

ציטוטים נבחרים מתוך המקור שהבאת: Hybrid Pros Offers the best fuel efficiency Lightweight, run smoothly and quietly Can also use electric power, which makes for low emissions vehicles Hybrid Con Pricier than regular gas counterparts The hybrid clearly gets more fuel economy than the gasoline engine--most of the time the difference is at least 25%, but often more than 33%. מכונית היברדית מביאה "לעולם ירוק יותר" פחות מחשמלית אך יותר מבנזין/דיזל. לאנשים רבים אין כרגע יכולת לרכב חשמלי כי לא יכולים להתקין עמדת טעינה ואין להם עמדות טעינה זמינות. היברידית יותר יקרה מבנזין אך יותר זולה מחשמלית. המערכת החשמלית במכונית היברידית צריכה תחזוקה מינימלית ולרוב אמינה מאוד. מערכת הבנזין דומה לזאת שבמכוניות בנזין. המערכות לא "כפולות ומיותרות" אלא משלימות זאת את זאת.

מכוניות היברידות צורכות פחות דלק ומזהמות פחות את האוויר ממכוניות בנזין באופן משמעותי.

מזכיר לי שמפקד שלי בצבא שהיה בעברו מ"פ בשריון סיפר שבמלחמת לבנון הראשונה (כן, אני לא צעיר) הוא איבד שני טנקים - אחד שנפל לתהום עם המוביל והשני שנפל לתהום מהמוביל...

להרבה אנשים, ואני אחד מהם, אין אפשרות להתקנת תחנת דלק או עמדת טעינה בבית

אבל ההבדל הוא שבמכוניות ICE לא צריך לעצור לחצי שעה ומעלה כדי להוסיף טווח (אני מרגיש שיש פה לופ)

לא הבנתי אם אתה רציני או ציני. בטויוטה יאריס שלי הטווח המעשי הוא כ-450 ק"מ. כשאני מתקרב לסוף הטווח אני נכנס לתחנת דלק שנמצאת כמעט בכל פינה ויוצא אחרי 5-10 דקות עם טווח חדש של 450 ק"מ. במכונית חשמלית אני צריך למצוא עמדת טעינה מהירה (שאין בכל פינה) ולחכות חצי שעה בערך כדי לטעון 80% מהטווח. וכמו שכתבו לפני - יש הרבה ענייני תשתית לסדר.

הודעה על תגובה לפוסט היא שמישהו סימן "אהבתי", "רעיון טוב" וכדומה. כשיש הודעה חדשה כתוב "XXX פרסם הודעה חדשה בנושא..." ואם ההודעה החדשה מצטטת את ההודעה שלך יהיה כתוב בהתראה "XXX ציטט אותך בנושא...

"חוכמת ההמונים" טובה למשהו שהרבה התנסו בו. לא לחיזוי העתיד.

אני בטוח גם שבשנת 2000 רוב האנשים לא חשבו ש- MCI תקרוס. זאת הייתה חברת טלפוניה ששלטה בחלק גדול מאוד מהשוק האמריקאי. אני לא אומר שטסלה תקרוס. אני אומר שאי אפשר לדעת בוודאות.

בנוסף למה שנכתב מעליי - האם אתה בריא? בגילך "המתקדם" רוב קרנות הפנסיה ידרשו חיתום רפואי כתנאי לקבלתך

זה שתחזור באינסוף שרשורים על כך שרכב היברידי הוא מיושן לא יהפוך את המכוניות ההיברידיות החדשות למיושנות. רכב היברידי נותן פתרון למי שרוצה לחסוך בדלק (ובזיהום) אך לא רוצה לקנות רכב חשמלי מסיבות שונות.

מצד אחד אפל ומיקרוסופט הן דוגמאות לחברות שפרצו והצליחו. מצד שני יש לא מעט דוגמאות לחברות ששווי השוק שלהן היה מאוד גבוה ובסופו של דבר הן קרסו ונעלמו כמו לדוגמא MCI WORLDCOM שלפי מה שמצאתי הייתה שווה 91 מיליארד דולר ב-1998 ופשטה את הרגל ב-2001/2 או אינספור חברת סטארט אפ שהיו שוות מיליארדים ונמחקו. אם היה אפשר לדעת לאיזה צד טסלה (או כל חברה אחרת) שייכת, היה קל יותר להתעשר. כעת אני באמת שוקל לקנות טסלה

פרט להיצע המכוניות החשמליות צריך לקחת בחשבון את תשתית הטעינה - להרבה אנשים בארץ אין אפשרות לעמדת טעינה בבית (או בעבודה) והם לא ימהרו לקנות מכונית חשמלית כל עוד תהיה כזאת. השנה הייתה שנת שיא במכירת מכוניות חשמליות בארץ - בערך 5% מהמכוניות החדשות שנמכרו הן חשמליות. זה אומר ש-95% מהחדשות הן לא חשמליות ואם מסתכלים על כל המכוניות אני מניח שפחות מ-1% הן חשמליות. ייקח עוד לא מעט שנים עד שיהיו משמעותית פחות מכוניות בנזין (או דיזל)

כמו כל שינוי גדול, זה יהיה הדרגתי. הסוסים לא הוחלפו ביום אחד במכוניות ומכוניות הבנזין לא יוחלפו ביום אחד במכוניות חשמליות. אני לא בטוח אם מכוניות הבנזין ייעלמו כמו שהסוסים נעלמו... ברור שמספר המכוניות החשמליות יגדל בשנים הקרובות וסביר שזה יוריד מהעבודה של המוסכים אבל זה לא שפתאום ייסגרו כל המוסכים ויהיו עשרות אלפי דורשי עבודה

מבחינה כלכלית טהורה, ברור שהיברידי משתלם רק אם נוסעים הרבה. כמה הרבה? תלוי כמובן מה צריכת הדלק בהיברידית, מה ברכב הבנזין החליפי ומה הקילומטרז'. לגבי הגיר הדו מצמדי בנירו ואיוניק - כותבים שהוא פחות בעייתי מרוב הדו-מצמדיים כי לרוב כשזוחלים זה על מנוע חשמלי והמצמדים לא נכנסים לפעולה. לא יודע כמה זה נכון.

אולי חלק מהסיבה שלי היה נוח לנהוג בקורולה היא שאני במימדים של אסייתי מצוי (1.70 ביום טוב)

בדיוק? https://carsforum.co.il/cars/השוואת-רכבים/5766-7091 https://www.icar.co.il/compare/?compare-version[]=16826&compare-version[]=18944