דיון קליל על דת ובעיקר על מה מותר ואסור (היום ובעבר)

[RK]

נאציזם, קומוניזם ותנועות רדיקליות אחרות התפתחו בין היתר כתחליף לדת, ובשם כל אלו נהרגו הרבה יותר אנשים מאשר בשם הדתות השונות.

 

+100500!!!

 

גם מלחמות הדת שאנחנו רואים היום, הן בעיקר מלחמות דת לכאורה. מה שעומד מאחוריהן זה בעיקר כסף. אידיאולוגיה דתית רדיקלית קיימת כדי לשטוף מוח לחיילים, אבל אצל הקודקודים המטרה הראשונה היא כסף.

 

כנ"ל.

 

בכל זאת אין.

 

השכל ניתן רק לאדם.

בחומר אין שכל,בשולחן אין שכל, שכל זה דבר רוחני. אינסטינקטים יש גם בבעלי חיים.

 

עזוב כרגע את החומר והשולחן, אבל בעלי חיים? איך אתה קובע שיש להם רק אינסטינקטים ולא שכל?

[mazda 6]

הגיוני זה לדעת את מה שאתה יודע ולא לדעת את מה שלא. לא להניח שאם אתה לא יודע משהו, אז אלוהים. זה לא הגיון בשום צורה שהיא.

 

לא ממש. אתה מניח שיש אינדוקציה למעמד הר סיני ובפועל אין. זה שמשהו כתוב בספר, זה לא אומר שהוא נכון. זה שיש X דורות שמאמינים במעמד הר סיני, לא אומר שהוא התרחש, כי הספרים שאתה מתבסס עליהם נכתבו הרבה אחרי האירוע.

גם אנשים דתיים רבים היום כבר לא ממש פוסלים את התיאוריה הדויטרונומיסטית בביקורת המקרא, שאני מציע גם לך להכיר.

 

 

אני לא חושב שאנשים פוסלים את הדת בגלל הצווים. צווים היו גם לפני 500 שנה ודווקא אז היו להם פחות מתנגדים. פוסלים את הדת בגלל קדמה מדעית, שמראה כמה הרבה הנחות דתיות הן לא נכונות.

 

אז יכול לבוא אדם ולהגיד לך אני לא מאמין שהייתה שואה לעם ישראל. למה? תוכיח לי. (אני מאמין שאני לא צריך להוכיח לך שהייתה שואה). אנחנו כל יום שואה שומעים סיפורים מזוויעים על רצח העם.

אז לבוא ולשלול בלי העמיק במעמד הר סיני ?

 

כמו כן תיאוריות שחולקות על ההיסטוריה והיהדות לא חסר. צריך לזכות שאלו עדיין תאוריות.

 

הייתי שמח שתתן לי כמה הנחות מדעיות שאם אני לא יודע אני אשמח לחפש עליהם תשובות.

[ArikC]

מה אתה משווה מחט לתחת?

לשואה יש תיעוד היסטורי והוכחות חותכות.

לתנ"ך לא.

עזוב, בוא נלך על אולי השאלה הכי נפוצה בויכוחים בין דתיים לחילונים, איפה הדינוזאורים בסיפור?

ואל תגיד לי שאלוהים בוחן אותך כי זו פשוט הנחה מטומטמת.

עריכה אחרונה ב-16 ליולי, 2015 על ידי ArikC

[mazda 6]

מה אתה משווה מחט לתחת?

לשואה יש תיעוד היסטורי והוכחות חותכות.

לתנ"ך לא. אל תגיד דברים שאתה לא יודע ולא למדת. את תיבת נוח מצאו לפי כל המידות והתיאורים שבתנ"ך. אפילו שזה היה לפני אלפי שנים.

עזוב, בוא נלך על אולי השאלה הכי נפוצה בויכוחים בין דתיים לחילונים, איפה הדינוזאורים בסיפור?

ואל תגיד לי שאלוהים בוחן אותך כי זו פשוט הנחה מטומטמת.

 

לידיעתך התנ"ך זה תיעוד היסטורי.

מה נגיד עוד מאה שנה שלא יהיו איתנו ניצולי שואה?

עריכה אחרונה ב-16 ליולי, 2015 על ידי mazda 6

[RK]

סימוכין, מאזדה. סימוכין לתיבת נוח, שמצאו. כולל תמונות, בבקשה.

[ArikC]

12345

איפה?

מתי?

תמונה?

תיעוד?

משהו?

לעומת זאת, בוא נלך ליד ושם יש שם מספיק הוכחות לשואה.

[itsik170]

לא שמעתי על אדם אחד שנרצח בשם המדע.

 

כנראה שלא קראת מספיק על ניסויים שנערכו בבני אדם.

[ArikC]

אני לא מדבר על השואה.

ששם הפסיכופטים עשו ניסויים על בני אדם וזה המקרה היחידי שאני מכיר.

וגם זה בספק שזה היה באמת ניסויים נטו ולא סתם סדיסטים.

יש לך הוכחות למה שאתה אומר?

[ניקו פ.]

לידיעתך התנ"ך זה תיעוד היסטורי.

מה נגיד עוד מאה שנה שלא יהיו איתנו ניצולי שואה?

מספר נקודות:

לשואה יש גם תיעוד כתוב בדמות יומנים, פרוטוקולים וגם עדויות מצולמות.

תנ"ך זה לא תיעוד היסטורי. תנ"ך זו מיתולוגיה יהודית. אסופת סיפורים שנכתבו בתקופות שונות, ע"י מחברים שונים ונערכו לכדי ספר אחד. לתנ"ך יש פרשנות ביקורתית ויש פרשנות מסורתית. אתה מוזמן ללמוד על שתי הפרשנויות ולגלות מה נראית לך יותר הגיונית בהתאם לסיטואציה המתפרשת.

 

אריק,

סתם כתבה ששלפתי.

לא חסרה ספרות בנושא.

http://www.mako.co.il/hix-history/Article-024848893ae5631006.htm

ניסויים בבני אדם היו קיימים עוד מימי הרומאים ועד הממאה ה-20.

עריכה אחרונה ב-16 ליולי, 2015 על ידי ניקו פ.

[itsik170]

גם לפני השואה, מדענים היו מבצעים ניסויים בילדים ממשפחות עניות, שבויי מלחמה, אנשים שלוקים בנפשם (ובקיצור כל מי שהיה שייך לאוכלוסייה חלשה כלשהי).

 

וכל זה בוצע למען המדע.

 

הנה דוגמא לאחד כזה:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%99_%D7%94%D7%A2%D7%92%D7%91%D7%AA_%D7%91%D7%98%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%92%D7%99

עריכה אחרונה ב-16 ליולי, 2015 על ידי itsik170

[mazda 6]

טוב הדיון לגמרי הוסט לא לזה כיוונתי.

תנ"ך זהו אכן תיעוד כתוב והיסטורי. אבל כל אחד ותפיסתו.

 

אבל השאלה המתבקשת היא אם לא היו עדויות מצולמות האם עדיין היית מאמין שזה קרה?

[RK]

תנ"ך הוא אוסף סיפורים, שלחלקם יש עדויות היסטוריות וחלקם מיתולוגיה צרופה. עם זאת, שים לב שלפחות שני יוזרים ביקשו ממך תיעוד של התיבה, והתעלמת מזה באלגנטיות.

[ArikC]

ניקו אני יודע שעשו ניסויים בבני אדם, אך בכתבה שציינת מת רק אדם אחד.

מאזדה 6,שוב אתה טועה התנ"ך הוא לא תיעוד היסטורי מכיוון שלרובו המוחלט אין הוכחות.

לצורך העניין אם לא היו הוכחות לשואה אני לא יודע אם הייתי מאמין.

זה הטבע שלי לפחות, אני מאמין במה שאני רואה, שומע ומבין.

[יבגניפ]

אז יכול לבוא אדם ולהגיד לך אני לא מאמין שהייתה שואה לעם ישראל. למה? תוכיח לי.

כן. יכול. ויש הוכחות שהוא משקר. למשל, אני יכול לקרוא לסבתא שלי, שתספר על המשפחה שלי שנרצחה בגטו מינסק.

כמו כן תיאוריות שחולקות על ההיסטוריה והיהדות לא חסר. צריך לזכות שאלו עדיין תאוריות.

לא בהכרח. למשל: אתה יכול לעלות השמימה ותגלה שיש שם כוכבים, אסטרואידים, ירחים. דבר אחד אין שם - אלוהים.

תנ"ך זהו אכן תיעוד כתוב והיסטורי. אבל כל אחד ותפיסתו.

כל ספר בעולם הוא תיעוד היסטורי. השאלה היא תיעוד של מה.

התנך מתעד את תקופת בית שני, הסכסוכים הפוליטיים שהיו כאן, מנהגים ודתות שהיו קיימים במזרח התיכון הקדום דברים שלא עוברים לי בראש כרגע. הוא גם נותן עדות מצוינת על צורות מחשבה ועוד.

 

זה לא אומר שכל מה שכתוב בו הוא נכון.

מה שאפשר להצליב עם מידע אחר - כנראה שכן. מה שאי אפשר - כנראה שהומצא על ידי פקידי וכוהני המלך ישאיהו.

[mazda 6]

תנ"ך הוא אוסף סיפורים, שלחלקם יש עדויות היסטוריות וחלקם מיתולוגיה צרופה. עם זאת, שים לב שלפחות שני יוזרים ביקשו ממך תיעוד של התיבה, והתעלמת מזה באלגנטיות.

 

בכוונה לא הבאתי הסבר של רב כזה או אחר,למרות שווה לעיין בהסברים שלהם בנוסף.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%99%D7%91%D7%AA_%D7%A0%D7%97