razi_pazi

גם אני לא. עניין של טעם. אבל הרושם שלי הוא שמראה נטול כפתורים נתפס אצל רבים כיותר אטרקטיבי. כך עולה ממבחני רכב לעיתים. ייתכן שזה מסרים שיווקיים של היבואנים... בכל מקרה אני חושב שבציבור היעדר הכפתורים לא מתקבל טוב ואני צופה שינוי מגמה

ההסבר הכי משכנע ששמעתי להיעלמות הכפתורים הפיזיים הוא עניין העלות. מרגע שיש מסך גדול ברכב כל מתג חיצוני למסך כרוך בעלות. ולכן חוסכים. בנוסף היעדר הכפתורים יוצר מראה נקי שכנראה משפר את המכירות. אבל אני חושב שהמגמה משתנה כי הציבור רוצה גם מתגים. אני לא חושב שיעלמו בטכנולוגיה הנוכחית. אלא יחזרו במידה.

אני רק מבהיר שהערכת הפער בעלויות שעשיתי היא אומדן מאוד לא מדעי. עשיתי בערך אבל זה ברור שרכב ספורטיבי זה עניין יקר יותר מסתם משפחתית. ולא בפער זניח. רק בביטוח היה פער של 4000 שח. אני רוצה רכב ספורטיבי אבל בסוף צריך לתעדף. מעדיף להוציא את הפער על חופשה. או ציוד גלישה. או סתם לחסוך. ככה זה. לצערי

טוב שהבהרת. כי הניסוח המקורי לא היה ברור והשתמע ממנו שאתה לא ער להבדלים. אני לא מכיר את הרכב ספציפית. אבל לפני שנה שקלתי לרכוש רכב ספורטיבי. שקלתי פיז'ו 308GTI. התלבטתי בינה לבין משפחתית סטנדרטית בת 3 אבל ידנית (בעיקר סיוויק 1.5). לא נכנסתי לחפירה עמוקה וטבלאות אקסל. אבל באופן משוער הגעתי למסקנה שהפער הוא כזה: בערך 20,000 יותר ברכישת הרכב הספורטיבי (כאשר הפיזו' לדעתי בת 4 או 5). בערך 10,000-12,000 ש"ח בשנה יותר יקר לרכב הספורטיבי בתחזוקה שגרתית. חלפים, ביטוח, דלק, שמנים וכו. (אשמח לשמוע את המומחים כאן לעניין איכות ההאומדן שלי) עניין הרכישה לא דרמה כי אני מחזיק לשנים רבות. אז הרכישה אינה מאוד משמעותית. וגם אולי שמירת הערך עדיפה בספורטיבית. לא יודע... אבל הגעתי למסקנה שעבורי לשלם עוד כ 1,000 ש"ח לחודש עבור רכב ספורט זה לא תואם לסדרי העדיפות שלי בחיים. נכנס לשיקול גם שאני עושה 20,000 ק"מ בשנה עם הרבה נהיגות מנהליות בהן הפיז'ו יכולה לבאס מבחינת נוחות ורעש. אבל זה בשוליים. אם העלות היתה דומה הייתי רוכש רכב ספורטיבי. כתבתי תחזוקה שגרתית. אבל אני מניח שאם יש צרה כלשהיא (מנוע נניח) אז ברכב הספורטיבי זה יעלה דרמטית יותר מאשר סיוויק שהינה רכב נפוץ ורגיל יחסית. כך שהפער של 1000 ש"ח בתחזוקה הוא בכפוף להיעדר הפתעות גדולות שיכולות להגדיל משמעותית את פערי התחזוקה. מקווה שיכולתי לעזור. אני מניח שבסקודה המצב דומה.

השנקל שלי לגבי הסיוויק: במחירים הללו אתה מדבר על דור 9. היתה לי כזו ידנית במשך עשור. האצ'בק רכב אמין. מעט מהיר מהמשפחתומטית המצוייה כי 1800 ולא 1600. וגם בעידן ההוא (2012) גיר ידני היה עדיף לביצועים בהשוואה לאוטומטית הרגילה שהיתה אז בסיוויק וברוב המתחרות. אחלה גיר ידני. נהנתי ממנה מאוד. אבל זה לא רכב ספורט והתדמית הספורטיבית של הונדה באות העת הורגשה בעיקר בעיצוב החריג. וכאמור ה 1800 בהשוואה ל 1600 זה פלוס מסויים. אני לא בקיא בשיפורים. אני חושב שבטרם רכשת את הרכב הראשון שלך עדיף להניח את הנושא בצד. גם בגלל עלויות. תהנה מעצם הרכב הראשון. מהמעט שאני יודע שיפורי מנוע ברכב אטמוספרי זה עניין מוגבל למדי. מנגד, הסיוויק היא די אלופת האפטר מרקט אז בודאי יש מצאי גדול מאוד של שיפורים שניתן לארגן. אחפש לינק לשרשור סיכום התקופה שלי איתה. אמינה בהחלט. אני ממליץ מאוד אם תמצא אחת ידנית. אבל דע לך שהספורט שם זה בעיקר רמת גימור. היו אצלי שתי הפתעות שם שהן כנראה מאוד חריגות. אבל לתשומת לבך. שתיהן היוללא עלות אף ששתיהן משמעותיות מאוד. מעבר לכך לא היו תקלות בכלל.

אני לא בטוח שאתה מתבדח... אם לא אז הכוונה ב vs כקיצור ל versus כלומר "בהשוואה".

מאופן ניסוח השאלה נראה שפותח השרשור חושב ש RS זו רמת גימור. אבל זה לא המצב. כפי שהוסבר קודם זה רכב ספורטיבי ובודאי שהעלויות יהיו גבוהות יותר. והרכב נוח פחות. אם פותח השרשור כן מכיר את ההבדלים אז הוא בטעות התנסח בצורה לא מגובשת.

אני ממש לא חושב שזה נכון. בשנתונים הללו במחיר של 35,000 תמצא גם רכבים עם 150,000 ק"מ מכרתי לפני שנה הינדה סיוויק עם 209,000 ק"מ ב 22,000 שח. זוכר שכשהסתכלתי ביד 2 ראיתי לא מעט רכבים בשנתון הזה עם משמעותית פחות ק"מ משלי. והם הוצעו בסביבות 30-35 אלף ש"ח. וזה סיוויק שמבוקשת יחסית. רכבים פחות מבוקשים תמצא במחיר הזה עם הרבה הרבה פחות ק"מ מהמספרים שאתה נקבת.

אתה מסתכל על הפוקוס שלך כדוגמא לרכב שהוא אמין וסובל ללא הצדקה מתדמית גרועה. אבל זה לא נכון. הפוקוס הבעייתית היתה דור 3 (בשנים הראשונות). לך יש דור 2 שכלל לא היה בעייתי ואתה נהנה מזה. הבעיות של הפוקוס דור 3 היו כל כך מובהקות וקיבלו תהודה גדולה כך שהתדמית השלילית גלשה גם לפוקוסים מדורות אחרים או לדור 3 גם כשהגיע עם גיר שאינו רקוב. כמובן שהתופעה שאתה מתאר קיימת בפועל כי באמת התדמית לפעמים לא מדוייקת בדיוק כמו עם הפוקוס. אבל לא הייתי רץ למסקנה שישי רכבים שסתם דובק בהם שם רע...

אכן תגובה מעוררת תהייה

אכן אי אפשר לדעת. אבל אפשר להעריך. בודאי עם קילומטראז' קיצוני כל כך. אפשר גם קצת לתשאל את המוכר ולנסות להבין את אופי השימוש ברכב.

לפני שנה החלפנו שני רכבים. הונדה סיוויק 2012 ששירתה אותי יפה 10 שנים. הרכב היה אמין ולא קרוב לסוף חייו אבל הרגשתי צורך לעבור למשהו מודרני ורענן יותר. אני נוסע כ 20,000 ק"מ בשנה ולעיתים נסיעות יחסית ארוכות. גם ברמה הייצוגית התחיל להיות בעייתי. לא שאני חושב שבאמת לקוחות מחפשים מרצדס אצל עורך דין אבל רכב חבוט וישן עלול לעורר תהיות. במקביל החלפנו גם רנו קליאו 1.2 2015 שירשנו מאבי. רכב רקוב עם גיר רובוטי שהוציא לנו את הנשמה ושחט לנו את הארנק. נמכר עם גיר דפוק אחרי החלפת גיר... מכה. חשבתי לא למכור אותו רק כדי לשרוף אותו בעצמי. נמכר לבעלים של מגרש שהגיע עם גרר ושילם רבע מהמחירון ועדיין פי 10 ממה שהרכב הזה שווה.... לא קראנו לו "הרכב שלנו" אלא "הרקב שלנו"

רק כי הגבת למה שכתבתי.... זה הכל

לא כתבתי שזה נגדי. רק כתבתי שלא הבנת מה כתבתי. זה עדיין המצב... אני מציע לך לקרוא שוב. איפה כתבתי שהמחיר הוא בגלל שהמוכר פראייר או תמהוני? ברור שהמחיר הוא בגלל הקילומטראז' העצום. כתבתי משהו אחר? יש לך בעיה בהבנת הנקרא

אתה מכיר את הרכב ומאמין בו. ואז נראה לך שזו עסקה טובה למי שקונו אותו ב 5000. ייתכן שאתה צודק. אבל מה לעשות שהקונה לא יודע את זה. במחירים הללו יש הרבה רכבים שבורים ובעייתיים סתם דוגמא: המזגן. אתה יודע שהוא עובד יופי. הקונה לא יודע. ואין לו ממש דרך לבדוק שאין דליפה של גז ואולי אתה ממלא כל חודשיים. מה שקורה לא פעם ברכבים כאלו. אל תשכח שזה גם רכב שלא לוקחים לבדיקה. אז כל קונה מהמר כאן. בעיה נוספת היא שאתה גם רוצה למכור אותו מהר... תמכור מהר ב 2000 ש"ח. תחליט מה יותר חשוב לך: למכור מהר או למכור במחיר האופטימלי? כי זה לא הולך ביחד. אם הוא באמת אמין ומתפקד יופי אז כלכלית רציונלית הדבר הנכון הוא להמשיך איתו עד שמת. אפשרות אחרת אם אתה באמת חושב שהוא מוצלח זה למכור אותו למישהו שאתה מכיר שמחפש משהו זול. נניח לבן של חברים או משהו. או חבר מהמילואים. מישהו שצריך רכב זול. זה אבל רלוונטי רק במצב בו יש יחסי אמון וגם אם חודש אחרי המכירה יש תקלה רצינית לא יחשבו שבאת לעקוץ אלא יבינו שככה זה עם רכב ישן.

לא קראת את מה שכתבתי או שקראת את מה שכתבתי ולא הבנת אין קשר בין מה שכתבת בתגובה לדבריי לבין מה שכתבתי

ברור. לא התכוונתי שיבדוק אחריות. אלא שיבדוק מה במוסך המרכזי אומרים על זה מבחינת משמעות מכנית/חשמלית ועלויות שיפוץ/תיקון/החלפה אני לא אומר לקנות את המונית הזו אבל ברורה לי המחשבה שגורמת לשקול זאת. לא נראה לי שזה הרצון לספר. אלא פשוט האפשרות לרכוש טויוטה היברידית בת שלוש ולא אחת בת 10. זה שיקול הגיוני. מה זה בעצם משנה אם זה נהג בודד שנהג 16 שעות ביום או 4 נהגים שנהגו כל אחד 6 שעות ביום? בסוף הרכב נסע כמה שנסע ותוחזק איך שתוחזק. זה הדבר החשוב. ולא כמה נהגים היו עליו. אני מבין שנהג יחיד בעלים כביכול שומר על הרכב יותר טוב מנהגים ששוכרים אותו. אבל בסוף משנה מה מצב הרכב והתחזוקה שעבר. הבעיה היחידה בסיפור שזה נהג יחיד אם זה לא היא עניין אמינות המוכר.

כתב שהרכב במצב טוב ושמור אם המחירון 65 והרכב מוצע ב 35 ומצבו אכן טוב ושמור אז זו יכולה להיות רכישה הגיונית. בכפוף לתשובה הגיונית מהיבואן לעניין ביטוח סוללה או עלות החלפה או משמעות הנסועה האסטרונומית. ורק אם טופל לגמרי לפי הספר. נראית לי דרך הגיונית לרכוש רכב מודרני מבוקש במחיר של משפחתית בת 10. בעיקר אם לא צפויה נסועה רבה. לגבי ביטוח. סביר לא לבטח במקיף רכב ב 35,000. אם אפשר לספוג זאת איכשהו. אפשר להניח שרכב שעשה 465,000 ק"מ בשלוש שנים נסע כמעט רק בבינעורוני. רכבים כאלו סופגים הרבה פחות בלאי לק"מ מאשר רכבים בעיר או בפרבר. לאחותי (בספרד) גולף דיזל בת 10 עם מעל חצי מיליון ק"מ. 95 אחוז מהנסועה שלה זה ב 145 קמ"ש באוטוסטראדה ריקה. הוא מרגיש כמו רכב שעשה 120,000 ק"מ. מה שכן הייתי בא אגרסיבי במו"מ גם ב 35,000 אין הרבה קופצים על כזה רכב.

נכון. הוא צודק. הוצאות דלק כבר אין לו....

אני לחלוטין מסכים. ככל שהבנתי ומדובר בהחלפת רכב ישן ככל שמדובר ברכב ישן ואמין שמספק את הסחורה הרעיון של להחליפו בחדש וחסכוני בדלק לטובת חסכון בעלות הכוללת נדון לכשלון. רכב ישן ואמין זה הכי זול. אנשים מספרים לעצמם סיפורים כשמוכרים רכב ששווה 50 ומוסיפים 100 כדי לחסוך... זה יכול להיות הגיוני אם הקילומטראז' אסטרונומי. וגם אז צריך לבדוק טוב את המספרים. יש הרבה סיבות להחליף מרכב ישן לחדש. חסכון בכסף אינה אחת מהן. זה כמו ללכת למסעדה. זה טוב בהרבה היבטים. כסף זה לא חוסך

יש לנו איגניס. אמין, נוח לתפעול ואכן עם מעט מאוד שטחים מתים. עם ישיבה גבוהה זה רכב שיהיה מעט איטי בדרכים הרריות אבל יבצע את המוטל עליו בלי בעיה. אני מניח שהמזדה מעט יותר מתאימה לתוואי נהיגה כזה. אבל ל 5000 ק"מ לשנה זה נראה לי בסדר גמור. גם לנסועה כזו מחירי המזדה נהיים פחות סבירים

החזר ההשקעה בהיברידי לא נקבע לפי הפער בין מחשב הרכב (ברכב ההיברידי) לצריכה בפועל (ברכב ההיברידי) אלא לפי הפער בין הצריכה בפועל בהיברידי לעומת הצריכה בפועל ברכב האלטרנטיבי. ועד כמה היברידי עולה יותר מרכב בעירה פנימית רגיל? האלנטרה זה 175000. החלופה הרגילה שהיית שוקל עולה הרבה פחות?

הראשונה מעט. השניה כ 80,000. לא יודע לגבי שרשרת או רצועה. אבל זה בכל מקרה רכב זול לתחזוקה. אני יודע, לא מניסיון שלי, שזה רכב עמיד מאוד.

אני מניח שזה נכון גם לאחות טויוטה אייגו?

היה שרשור דומה על הסיוויק. ורינונים דומים על סוזוקי סוויפט. נראה לי שגם כאן הנבואות שעוד מעט נראה את הרכבים צוברים אבק ואז נמכרים במבצע/אפס ק"מ תתבדנה. לא נראה שמאיר נתקעו עם סיוויק בודדת על אף המחיר הגבוה ואני לא חושב שכאן זה יהיה שונה. בסופו של יום היבואנים כמעט תמיד יודעים יפה יפה לתמחר בהתחשב בעלות ובמלאי ובהקצאות. כמובן שיש טעויות אבל זה לא קורה הרבה ונראה לי שבמאיר לא ממש קורה עם ההונדה. מסתבר שהם יודעים לתמחר יופי יופי. יש יצרנים אחרים אצלם רכבים מגיעים לאפס ק"מ. וגם אז לא בהכרח זה אומר שטעו בתמחור. יש עוד שיקולים. נמתין ונראה