razi_pazi

גם מחיר מצויין? אם כן זה too good to be true בשוק הפרטי אפשר למצוא מציאות. כלומר רכב עם נתונים מצויינים ומחיר טוב. מוכרים פרטיים לעיתים לא מודעים לשוק, או לאיכות הרכב שלהם או סתם רוצים למכור מהר. אבל זה לא קיים אצל סוחר. רכב עם נתונים מצויינים אצל סוחר יהיה יקר כי יתומחר בהתאם. לכן אם התמחור נראה טוב מידי אז כנראה הנתונים שגויים. סוחר זה איש מקצוע שמתפרנס ולעולם לא ימכור במחיר מתחת למחיר השוק לרכב ולנתוניו

אלטו זה בדיוק אמין, עמיד וזול להחזקה. היו לנו 2 ידניות כ 13 שנה. הראשונה נרכשה חדשה ואחרי שנכנס בה עץ רכשנו אחת משומשת. לגבי שאלותיך: 1. כן. בינעירוני רגוע מספק כזו צריכה. אצלינו היתה בעיקר בעיר/פרבר. אבל במעט פעמים מחוץ לעיר בדקתי וראתי גם 20 לליטר. בנהיגה רגועה. 2. לנו היתה אמינות מוחלטת במנוע והגיר (ידני...) 3. אני לא מטפל לבד אבל זה מנוע פשוט ואני מניח שכן. 4. זה רכב אמין ועמיד. רובם בעיר. ייתכן שרכב שהגיע לנסועה הזו התחיל חייו בהשכרה. אם הרכב במצב טוב לא הייתי פוסל. 5. לא מכיר ולא ידעתי שזה קיים באלטו. שלנו היו שנת 2010 ו 2012 כל השנים רק טיפולים תקופתיים. למעט פעם אחת שהלכה הבוכנה שמחזיקה את דלת צא המטען. הוחלפה בעלות דו ספרתית לדעתי...

הרכב המדובר הוא לא הבחירה הנכונה למי שמחפש "אמינות מעל הכל" וקונה רכב בגיל כזה. בגילאים האלו והמחירים האלו אם אמינות זה הכי חשוב אז צריך פשטות מכנית ולכוון לגיר אוטמטי רגיל (ולא רובוטי) ומנוע שאינו טורבו. אם קונים רכב כזה חדש או בן 3-6 שנים זה עניין אחר. הבעיות עם הגיר הזה אינן כה חמורות שצריך לברוח ממנו בכל מחיר. אבל ברכב מזדקן התעדוף צריך להיות שונה. ובכלל רכיב החסכון בדלק לא משמעותי מספיק כדי לתעדף אותו כפי שאתה עושה. ב 15,000 ק"מ בשנה רכיב החסכון בדלק אינו משמעותי. יותר חשוב רכב אמין. תיקון משמעותי אחד יעיף את כל החסכון בדלק לתקופה. בהערכה גסה בק"מ כזה משלמים בין 600 שח לחודש דלק לרכב בעירה פנימי חסכוני ל 1,000 לאחד שתיין. על זה לא בוחרים רכב משומש. במוסך הפערים גדולים יותר. ואולי גם בביטוח. שלא נדבר על עלויות יישור קו. נניח רכב שצריך רבעיית צמיגים, טסט ומצבר כעת (3500-4000 ש"ח החבילה כולה) לעומת אחד שמסודר בהיבטים הללו. אלו דברים שיותר חשוב להתעמק בהם.

אה... חשבתי דור 3. אתה צודק. זה דור 4 המשוקץ. חרפה של רכב מבחינת אמינות

2014 היה דור אמין יותר. ויד ראשונה הרבה שנים ומטופלת ומעט ק"מ זה פלוס גדול

התייחסתי לבנזין. אם אני זוכר נכון ההנחה שם היתה מרשימה. אני לא מכיר את החשמלית. https://www.icar.co.il/מבחני_רכב/סיטרואן_C4_X_(חשמלית)_-_מבחן_רכב/ לפי הכתבה הזו כבר ב 2023 לא ישרה קו עם השוק. ומאז הרבה השתנה. מנגד נמכרה (לפחות תיאורטית) אז ב 185,000. בהתחשב במה שקרה למחיר בשוק בשלוש שנים האלו אפשר להגיד שהיום הרכב נמכר בחצי מחיר. על פניו טווח דל, טעינה איטית, ביצועים חלשים וטכנולוגיה מיושנת. אבל מי שזה מספק אותו יכול לעשות דיל נהדר. עדיף מכל חלופה אחרת במחיר הזה. חשמלית או לא. בודאי אם מתכנן להחזיק מספר שנים משמעותי.

לעיתים המבצעים משמעותיים ואז בנסיבות מסויימות זה מגלם ואף מעבר. אני לא זוכר את הפרטים אבל לפני חודשיים בערך היה כאן שרשור על סיטרואן C4X שנמכרה בהנחה של עשרות אלפי ש"ח. משהו כמו 35,000 אם אני זוכר נכון. אני ער לכך שכנראה המחירון לחדש שם בסיטרואן היה תיאורטי ואף אחד לא שילם את המחיר המלא. אבל אם הרכב נמכר בעשרות אלפי ש"ח פחות מהמקבילה היפנית/קוריאנית אז ירידת הערך תגולם לעיתים אם מחזיקים ברכב שנים רבות. נניח 8 שנים. נניח שמוכרים עוד 8 שנים ב 10-20 ונניח שהיפנית/קוריאנית המקבילה תמכר ב 40-50. זה כבר דומה מאוד. נכון שזו השערה ואין לדעת לגבי האמינות ומחירים. אבל בסיטרואן המדוברת לדעתי נתנו אחריות של 5 שנים ואף יותר. כמובן שכל זה בהנחה והרכב הוא רכב שרוצים לקנות ומתאים. ואז זה דיל לא רע בכלל.

אני מציע לך לעשות סוויצ' מחשבתי. ברגע שאתה קונה רכב משומש סחירות נמוכה היא יתרון, ולא חסרון. אתה נהנה מבעיית הסחירות ברכישה יותר ממה שתסבול ממנה במכירה בעתיד. זה כמובן תקף לרכב משומש וממש לא לרכב חדש. לגבי 0 ק"מ השאלה היא מה עומק ההנחה. אבל ביד 2 זה בגדול יתרון. והוא משמעותי יותר ככל שתחזיק את הרכב יותר שנים. לא הייתי קונה רכב משומש עם בעיית סחירות אם הכוונה היא למכור אותו עד שנה שנתיים. לגבי 0 ק"מ לרכב כזה אני חושב שזה מסלול טוב מאוד בהנחה שמנה אם הכוונה להחזיק את הרכב שנים רבות

מאוד לא סביר שהוא יחזיק כמו המקורי. לא בגלל המצבר עצמו אלא בגלל שככל שהרכבים מתיישנים המצברים מחזיקים פחות זמן. שמעתי פעם הסבר שקושר את זה להתרופפות חיבורים וחלקים עם הגיל והשימוש ברכב. לא ממש זוכר את ההסבר ולא ממש הבנתי אותו גם בזמנו. אבל הניסיון בהחלט מלמד שמצברים מקוריים מחזיקים יותר שנים.

זה נראה מעניין אבל לדעתי גם כאן חל הכלל לגבי כאלו מכרזים: זה מתאים למי שיש לו ניסיון וידע בתחום או מוסך/סוחר או מידע פנים. אם אתה לא עונה על אף אחד משלושת הקריטריונים הללו אני מאמין שעדיף להמנע. רק אציין שאני לא כותב מניסיון שלי. זה אבל נראה לי הגיוני. אולי אני טועה.

הכל נראה טוב ואין לי מה להוסיף על מה שנכתב לפני. רק הערה אחת והיא עצם הבחירה דוקא באיביזה או כל רכב של הקונצרן. אני לא מאלו שפוסלים את הרכב בגלל הגיר. השילוב של גיר רובוטי ומנוע טורבו זה אחלה לנהיגה אבל מבחינת עמידות ותחזוקה זה לא השילוב הכי טוב. בעיני ברכב חדש זו לא בעיה. מנגד ברכב בן 10 צריך לברוח מזה. אתה בין לבין. לא הייתי נמנע מזה אם זה הרכב שרוצים אבל כן צריך להיות ערוך לתחזוקה המתאימה.

זה טוב להבין מה קורה עם הרכב, אבל ברמה השימושית מה שאת צריכה זה מוסכניק אמין. גם מולו תמיד טוב ללמוד ולהיות בקיאים, אבל בסוף אם הוא אמין צריך לפעול לפי גישתו. הרכב הזה (כמו רוב הרכבים היפנים מאז) הוא רכב עמיד ולא מפונק. גם בטיפול לא לפי הספר הוא שורד יפה. גם הוא וגם רכב מפונק יותר ירויח מטיפול ראוי. אבל יש רכבים רבים (בעיקר אירופים) שטיפול לקוי גומר אותם. לפני הרבה שנים שמעתי מוסכניק רציני מסביר על הבדלים בין רכבים. זה היה בהקשר של טיפול טיימינג יקר ונטיה של חלק מהאנשים לא לבצע אותו במועד. לדבריו יש רכבים שאם לא מטפלים בזמן והרצועה נקרעת בנהיגה עוצרים בצד, גרר למוסך וטיפול במנוע. וממשיכים הלאה. יש לעומתם רכבים שקריעה כזו = מוות של המנוע. לא כל הרכבים נבראו שווים. אני מניח שהיום יש מעט רכבים ששורדים קריעת רצועה. זה היה מזמן. אבל הרציונל עדיין תקף. והוא שיש רכבים שתחזוקה לקויה תפגע בהם ויש כאלו שהיא תהרוג אותם. הרכב שלך לא שקט, לא מהיר, לא מפנק ולא כלום. אבל הוא באמת מצטיין בתחומי אמינות ושרידות. תראי לו אהבה (והשקעה) וייתכן שייתן לך כמה שנים טובות. יש מעט רכבים במחיר הזה שהייתי אומר זאת עליהם.

אל לא צריכה לדאוג מהגיר או מצריכת הדלק. את צריכה לנהוג בהתאם לתנאי הדרך והתנועה. אם תשלמי עוד קצת דלק זה מה יש. הגיר יסתדר, זה שימוש תקין.

לא הבנתי בגדול זו סיבה מצויינת לרכוש רכב. אבל עם מה שאתה כותב על הרכב הנוכחי אני חושש שאולי תתחרט. ניסית את ה rx? תשמע, אם מה שאתה בוחן זה שיקולי עלות אז בודאות תשאר עם הנוכחית

אכן. וגם אולי אם מתכננים לקנות אחרי הליסינג יש טיעונים בעד הטויוטה מבחינת אמינות לאורך שנים. הטויוטה גם קטנה יותר. לא לכולם זה חסרון.

גם לי יש ניסיון טוב איתו. אבל טיפ טוב גם מול הצמיגייה הכי טובה והכי הגונה זה להתקשר מראש. מעבר למידע ולחסכון בזמן זה מביא מחירים משופרים. גם אצל ההגונים. כי עדיין זה שוק חופשי.

האאוטלנדר רכב אמין בגרסה האוטומטית אז אני מניח שהידנית לא נופלת ממנה אלא מתעלה עליה. גיר ידני זה עניין מאוד אמין. אבל עם בלאי ובשלב מסויים דורש החלפת קלאצ'. זה לא נחשב תיקון אלא תחזוקה, אף שהעלות יכולה להיות משמעותית. טלפון אחד למוסך מתמחה או מוסך כללי שמוכן לבדוק מול ספקי החלפים ייתן לך תשובה. מחסור בקלאצ' בשוק נראית לי בעיה פתירה. אם אין בשוק אז להזמין מראש זו אופציה מצויינת בהנחה שאתה יודע שתחליף מתישהו (זה נכון אם הצפי הוא להחזיק למספר שנים). רכשתי בעבר פוקוס דור 1 ידנית. לא היו הרבה כאלו על הכביש. קניתי עם בעיה בגיר (חריקות, כנראה בגלל תאונה) שאפשר היה לנהוג איתה. אבל לפני שקניתי ביררתי לגבי מצאי והסתבר שעל אף שיש מעט כאלו על הכביש ניתן להשיג מפירוק. אמנם זה לא כמו רדיאטור לקורולה אבל מסתדרים. בהמשך ביקשתי מהמוסכניק שיזמין והוחלף הגיר. אל תשכח גם שמוסכניק יכול להגיד לך האם לקלאצ' יש עוד חיים. קלאצ' לא מת ככה פתאום (כל עוד עירניים). אז החשש להתקע עם רכב עד להחלפת הקלאצ' נראה לי די זניח.

את עם רכב בן 18. אז כל טסט זה אתגר קטן. אבל זה רכב מסוג אמין, עמיד וזול לתחזוקה. את צריכה מוסכניק שאת סומכת עליו ולתזמן טיפול שנתי לפני הטסט וגם לשקול שהוא יעביר לך את הרכב טסט באותה ההזדמנות. לדעתי לוקחים על זה כ 200 שח. יש מצב שאחרי יישור הקו שאת עושה כעת הרכב ידרוש פחות תחזוקה בהמשך. ייתכן שלא. זו קצת טרחה ולא כיף אבל בשורה התחתונה רכב זול ישן ואמין זו התחבורה הפרטית הזולה ביותר. ברכב שעולה 50,000 שח תהיה ירידת ערך של מספר אלפים כל שנה וביטוח יקר יותר. להרבה אנשים יותר קשה לשלם במוסך מאשר לביטוח/ירידת ערך. אבל זה עניין רגשי יותר מכלכלי. כל עוד הרכב מפגין אמינות תמשיכי איתו. ותסתכלי על עלויות התחזוקה לא מול שווי הרכב, אלא מול השירות שהוא נותן לך והחלופות. הדילמה תבוא בתיקונים יקרים: תיבת הילוכים, מנוע ומזגן. אני מקווה בשבילך שייקח זמן עד שהם יבואו. ואז כשיבואו תכירי טוב את הכלה ותדעי האם שווה לתקנם או להפרד.

נכון מאוד. במקרים המתאימים. ואת כנראה שם בדיוק. זה קשה אינטואיטיבית לשלם ומרגיש "לא הגיוני" לשלם על תחזוקה אחוז ניכר משווי הרכב. אבל ההסתכלות הנכונה היא שאני צריך לשלם כעת סכום מסויים והתמורה היא מספר חודשים/שנה של רכב תקין. ואז זה לא משנה איזה אחוז משווי הרכב זה. את לא משביחה את שווי הרכב ולא מבצעת השקעה, אלא דואגת לעצמך לכלי תחבורה. ובעיקר השאלה היא מה האלטרנטיבה. סיריון זה רכב עמיד, אמין וזול לתחזוקה. זו כנראה השקעה ראויה לשלם אחוז ניכר מהשווי שלו כדי להשתמש בו. כמובן שמגיע השלב שהרכב נהיה בור ללא תחתית וחבל לשרוף עליו כסף לתיקונים. לא נראה לי שהסיריון שלך שם.

לדעתי מדובר בהפרזה. אני מבין שזו לא התיבה הכי אמינה ועמידה בעולם. ואני מבין שתפעול מושכל שלה מאריך את חייה. אבל להסיק מזה שמי שנוהג בה נדרש להתרגל לשימוש בה זו מסקנה שגויה. עבור רוב הנהגים מדובר ברכב עם גיר אוטומטי. ואף מוצלח יחסית.

כנראה יש הרבה פרשנויות למילה "מאתגר".... אני אבל לא חושב שיותר רעש, הילוך נמוך יותר והאצה מוגבלת נחשבות אתגר לרכב. בעיני כל רכב תקין עושה את העליות האלו בלי אתגר מיוחד.

לא התחברו לי המספרים: סופרב שנת 2025, 60 ק"מ ליום ו 70,000 ק"מ.... לפחות אחד הנתונים שגוי. או שאני לא הבנתי גם הצלחת לא לכתוב דבר על התקציב נוחות זה עניין מאוד שונה מאדם לאדם. יש מי שנוחות עבורו זה רכב גבוה. אחר עבורו זו מולטימדיה נוחה. אחר עבורו זה מושב מוצק. עבור אחר זה מושב שניתן לחמם. מה מפריע לך בסופרב? לדעתי רוב האנשים יראו בה רכב נוח מאוד, למעט העובדה שלא מדובר ברכב גבוה אם "כדאי" זה בהיבט הכלכלי אז תשאר עם הרכב הנוכחי שלדברך מפגין אמינות. סביר שכל שדרוג יהיה כרוך בעלויות שונות אני בספק אם ראב 4 זה שדרוג משמעותי, אם בכלל, למי שה 1.5 ליטר טורבו של הסופרב לא מספק אותו

כיוון מצויין. בודאי שמדובר במי שנוסעת מעט יחסית נקודה יפה שהתפספסה בשרשור

הדרך להיות הוגן עם מתעניין זה לבדוק מחירון ולהציע במחיר נמוך משמעותית. אבל בעיקר להיות שקוף עם המתעניינים. הרכב שותה שמן וצריך טיפול משמעותי ולהציג את הבדיקה... יש מי שיקנה רכב כזה, אבל התמחור יהיה בהתאם. סביר להניח שעם קצת סבלנות תקבלי יותר מאשר ממגרש / טרייד אין. אולי שווה לקבל ממגרש/טרייד אין הצעות קודם ואז לכוון ביד 2 ליותר (במידה סבירה). כל זה אם הוחלט סופית למכור. אישית הייתי לוקח למוסך אמין ומברר מה העלות לתקן את הרכב למצב סביר. לא בטוח שנדרשת החלפת מנוע. ייתכן שהצעת מחיר כתובה מסודרת לתיקון גם תסייע במכירה.

מציע לקחת למוסך לקבל הערכה יותר רצינית. בינתיים הביקור במוסך העלה שהרכב אוכל שמן אבל לא איבחן לעומק את המצב. אולי יש פתרון שאינו החלפת מנוע לגבי מכירה מה שחשוב זה למתן את הציפיות... התסריט היחיד לקבל עליו מחיר שאינו בדיחה עצובה הוא שילוב בין קונה תמים+רשלן+לא בקיא יחד עם חוסר הגינות מצידך. מאילת לחרמון? אני מקווה שהמחיר היה נמוך... אבל חושש שזה לא המקרה