razi_pazi

אני לא זוכר שאי פעם ראיתי סוזוקי ויטארה כמונית. זה נדיר, לא? זה קיים בכלל?

סוזוקי אלטו/ספלאש רנו קליאו דור 3. המחיר בדיחה בגלל המוניטין הצרפתי אבל רכב אמין. אפשר במחיר של 10,000 למצוא רכבים שלא נסעו המון

אני לא חושב שאפשר להגיד שב 30,000 התמורה טובה פחות או יותר מב 50,000. יש רכבים ראויים בשני טווחי המחיר. אם היית מתלבט בין 15,000 ל 30,000 הייתי אומר שב 30,000 התמורה גובהה יותר כי 15,000 זה סכום שמתקרב לגבולי ובאזורים האלו מדובר במקרים רבים באנשים שלא מוכרים רק כדי להשתדרג אלא במוכרים דלי תקציב שמוכרים כי הרכב בעייתי. כלומר כאלו שלא מוכרים רכב כל עוד יש ברירה. אם מסתכלים כלכלית אז המטרה היא להוציא כמה שפחות על רכב שמספק את הסחורה. מצד שני ב 50,000 כנראה תשיג רכב עם אופק שימוש חיובי רחוק ובהיר יותר. כלומר אם אתה צופה להחזיק ברכב יותר מ 3 שנים הייתי נוטה להעדיף בבירור רכב ב 50,000. כמובן כל עוד תקציבית זה לא מכביד מידי.

כתבת 2014 ומעלה אבל אני מציע לך משהו שהגיע עד 2012. רנו קליאו דור 3. ידנית 1.2 או אוטומטית 1.6. "נהנית" מתדמית צרפתית חסלת ערך. המנוע והגיר אמינים. בגרסת 1.6 האוטומטית מדובר ברכב קצת עגלה יחסית וזה גיר מבאס (לא יודע מה היצרן). אולי זה ה AL4 המושמץ, אבל גם אם כן זה הגרסאות העמידות שלו. אין שם חווית נהיגה משום סוג למעט כך שזה רכב נוח. נמכרות במחיר מצחיק. ולדעתי יש עדיין בשוק כאלו במצב טוב

אתה מתייחס לימים אחרים בהם הונדה היתה במצב יותר טוב יחסית למתחרות. לפני 20 ו 30 שנה לסיוויק היה מנוע מתקדם וחזק מהמתחרים, ועדיין אמין מאוד. היתרון הזה דעך עם השנים. ואני מחזיק סיוויק כבר למעלה מ 12 שנה. בקודמת (דור 9) ה 1.8 היה אמין אבל מבחינת ביצועים כמו כל מנוע אחר בשוק. בנוכחית (דור 10) המנוע (1.5) אחלה אבל לא בולט משמעותית מעל המקובל. עדיין הונדה סוחבת תדמית ספורטיבית מפעם.

איזו סיוויק? היתה לי דור9 ידנית במשך למעלה מעשור. היתה סה"כ אמינה אבל היו לי שם כמה עניינים שמונעים ממני להלל אותה כבונקר אמין כפי שבד"כ קורה. אבל האמת היא שהדברים אצלי היו בהחלט חריגים. היו משמעותיים אבל לא עלו דבר לתקן. יש לי כעת שנתיים סיוויק 1.5 ליטר דור 10 ידנית (שנת 2020 שעשתה 110,000 ק"מ). בינתיים ללא כל בעיה. למעט הצורך להחליף שמן תדירות. בעיה מוכרת ברכב הזה. מחליף כל כ 9,000-10,000 ק"מ. לפי מחשב הרכב. למרות שאני קצת מפקפק בדיוק שלו בעניין הזה. אני יודע שה 1.0 ליטר בדור 10 בעייתי מאוד. מעבר לזה לא מכיר. לכן אני תוהה איזו סיוויק יש לך ומה קרה

אז אני לא כל כך מבין על מה אתה מתבסס... יש לי רק חוויות אחרות. למעט תקופות מאוד קצרות בהן היה מחסור במוניות העסק עובד די יפה. לא ממתינים הרבה ומשלמים לפי מונה בלי בעיה. למה הסקת שהתור הארוך משמעו בעיה לשלם לפי מונה? התור היה ארוך ואיטי? https://www.gett.com/il/airport/

יש באמת בעיה כזו? אתה כותב מניסיון אישי? מזמינים עם gett ומשלמים לפי מונה. יש הסדר איתם וזה נוח. והאמת שגם בעבר מעולם לא נתקלתי בויכוח על מונה. מבקש מונה וזהו. מוניות ברחוב לפעמים עושות בעיות וגם זה החריג. בנתבג עוד פחות. אולי יעדים לא אטרקטיביים זה אחרת אבל לא נראה לי שרחובות זה מקום בעייתי לנהג מונית.

זה ברור לרועי (שהגבת לו). הדגש של הודעתו היה שהתפקוד של ה DSG נעים אני משער שגם עם ה DSG תסתדר יופי. פה בפורום יש הרבה טענות על הנוחות שלו אבל לדעתי זה מאוד לא מייצג אם הוח לך עם רובוטי היום כנראה שיהיה לך נוח עם DSG. חבל לפסול רכבים מוצלחים מאוד על סמך התרשמות של אחרים מהגיר הזה.

לדעתי רוב המשתמשים לא מתחברים בכלל לביקורת הזו יש לך ניסיון עם ה DSG? אני מכיר את הטענה שזה גיר לא נעים. אני חושב שזה עניין של טעם ורבים רואים בו גיר רובוטי מוצלח מאוד.

אכן זה מוסיף סיבוך למערכת ההנעה. בפועל יש רכבים היברידים מאוד אמינים. וגם בהיברידי החסכון בדלק משמעותי מאוד. מהפורום למדתי שלמערכת ההיברידית גם יתרונות מסויימים באמינות, כי המערכת החשמלית בזחילה מצמצמת עומס על הגיר. לא יודע אם זה נכון, אבל זה נשמע הגיוני.

באופן כללי כן. אחד המותגים שמצטיין בשלושת הקריטריונים שלך: אמינות, אמינות ואמינות. הן גם זולות לתחזוקה ולביטוח. רכבים פונקציונליים. לנו יש היום איגניס. רכב מצויין לסביבה עירונית ופרברית. בבינעירוני הוא ממש בסדר אבל לא לגמרי מרחב המחייה שלו. נפילה לא מייצגת זה הקרוסאובר מהשנים הראשונות עם גיר רציף בעייתי.

בהכללה גסה הוא צודק. במנועי טורבו יש רכיב של סיבוך שעלול להתבטא בפגיעה באמינות. אבל זה מאוד מאוד שונה בין רכב לרכב. מנועי 1.0 ליטר טורבו של קונצרן פולקסואגן טובים ואמינים. ה 1.0 ליטר של הונדה זו חרפה. נכון כנראה שמנועים אטמוספריים פחות מועדים לתקלות אבל זה לא גורף. חוץ מזה בעניין אמינות מנוע זה רק חלק מהעניין. והקרוסאובר זו דוגמא מצויינת בא המנוע ללא הטורבו הוא כנראה אמין מאוד אבל שודך לתיבת הילוכים בעייתית. כאשר הטורבו של הקרוסאובר משודך לתיבה אמינה יותר ולכשעצמו מנוע אמין.

לא הבנתי אותך. אתה מעלה את ההסתייגות הגורפת של החבר המכונאי ממנועי טורבו ואז מציע 3 חלופות שכולן טורבו.

אם אני יכול אני מגיע באוטובוס לרכבת ואז לנתבג. אם אני עם משפחה ולא נוח (מזוודות/ סבתא/ילדות וכו) אז גיליתי שיותר נוח ויותר זול לחנות בתחנת סבידור ולנסוע ברכבת מאשר חניית טווח ארוך בשדה. כמובן שיש משתנים וזה לא רלוונטי בשבת. ותלוי מאיפה מגיעים. כמו כן זה לא פיקס בכל שעה כי באמצע השבוע בין 9 ל 1300 החניון בסבידור עלול להיות מלא. אבל זה חריג. לקחת בחשבון. יש את עניין העלות. אני תל אביבי אז ה 30 ליום הופך להיות 7.5 ש"ח ליום. אבל גם 30 ליום זה זול מה 50 של הטווח הרחוק. והאמת שזה לא פחות נוח. השאטל של הטווח הרחוק מציק ולי זה את איילון שיכול להיות פקוק. נסיעה ברכבת זה לדעתי 9 ש"ח או משהו דומה. עניין נוסף הוא שלעיתים גם חניה של כמה ימים מתומחרת באפלקציה כיום. כנראה מזל.

אני בד"כ עושה בבני ברק וזה סביר בהחלט. יש גם ריח של עוגיות שוקולד מהמפעל ליד ולעיתים דוכן בוריק בתחנת דלק ממול

לא נכון 1600 זה פחות מ 1700 שכתבת קודם וזה יותר מהתשובה הנכונה... אבל זה לא חשוב כל כך. היית קרוב מה הקשר בין 1:16 לסובארו אימפרזה או קיה פורטה?. אם אתה כבר פוסע במחוזות הפנטזיה אז תחשב לפי 1:19 בכלל יצא שכדאי לך רכב חסכוני.... אבל השורה התחתונה אינה מה המספר המדוייק אלא ההתעלמות שלך מכל נתון אחר שגם הוא עולה כסף. עם הגישה שלך אתה תעדיף רכב שסיפרו לך שעושה 1:16 אבל עם צמיגים גמורים, מצבר ישן, טיפול שנתי לעוד שבוע וטסט למחר על פני רכב שעושה 1:12 עם צמיגים חדשים, מצבר חדש, אחרי טיפול וטסט לשנה. וזה בהנחה שהם במצב דומה ומחיר דומה.... נכון, אחרי 4 שנים תכסה את הפער, אבל בכל תדלוק תהיה מבסוט מעצמך. אני לא אומר שצריך לקבל כתורה מסיני כל עצה כאן, אבל מה הטעם בעוד ועוד התייעצויות אם אתה לא קשוב בכלל? אני סיימתי. זה כסף שלך, תעשה איתו מה שאתה רוצה.

אבל אתה מתלבט בין אימפרזה לפורטה....... שהן כמעט אותו דבר. זה השרשור שאתה פתחת עם הכותרת שאתה כתבת... אתה שואל על שני רכבים. עונים לך ואתה הולך לכיוון אחר? למה לא ללכת עד הסוף עם זה ולרכוש קטנוע? או אופניים? פחות דלק מאימפרזה ופורטה.... אם היית שואל בין אימפרזה לאטראז' לא היו עונים לך שההבדל זניח (אף שגם אז לא בטוח שזו כזו דרמה) אתה עדיין מתעקש בהתמקדות יתר בצריכת הדלק. אז אני אגיד לך למה זה שיקול משני. אטראז' זה לא אימפרזה. זה רכב פשוט בהרבה. וגם הבלאנו במידה מסויימת. הג'אז אכן חסכונית ומרווחת. אבל יש לה חסרונות ברעש, בנוחות וכל החבילה הזו יקרה מאוד כי היא מאוד מבוקשת. אולי לא מפריע לך לשלם יותר על ג'אז כי אתה מאלו שכואב להם יותר כסף במשאבה מאשר ברכישה. זה בסדר. יש הרבה כאלו. תעשה עם הכסף שלך מה שאתה רוצה. נכון, אם כל מה שמעניין אותך זה לחסוך כסף על דלק מה אז הרכבים שהצעת עדיפים בקצת על אימפרזה. גם סוזוקי אלטו. שלא נדבר על אופניים. רכב זה מכלול. בהכללה גסה הרכבים החסכוניים (בעיקר היברידי ודיזל) יקרים יותר. שווים את ההשקעה למי שנוהג הרבה. אתה שומר את הנתון הזה לעצמך. אני יכול לנחש למה. אני לא בטוח שהחסכון הוא 1700 שח בשנה על 10,000 ק"מ. וגם אם כן זו עדיין לא סיבה משכנעת להתמקד רק בזה... אגב, אם כוונתך שאתה עתיד לנהוג כ 10,000 ק"מ בשנה אז בכלל אתה מתעסק בזוטות. זכותך להתעקש להתמקד בראש ובראשונה בצריכת הדלק. בינתיים התגובות שאתה מקבל לא תואמות לעמדתך. ייתכן שאתה צודק, אבל אני לא חושב שלשאול עוד פעם יעזור לך להשיג את התשובה שאתה רוצה.

איזה הערות?

או שהוא לא רוצה להקשיב, או שהוא לא מסכים, או שהוא פחות מתעניין בחסכון הכספי אלא חשובה לו צריכה נמוכה בהיבט הסביבתי. שיעשה מה שטוב לו תיעדוף היתר של צריכת הדלק בשיקולים של הקונים זו מתופעה נפוצה מאוד. היא פחות מובהקת כשמתלבטים בין בנזין רגיל לדיזל/היברידי כי שם הפערים משמעותיים. נניח בין 1:10 ל 1:18. אבל בין שני רכבי בנזין דומים הפערים גם ככה מצומצמים בין החסכוניים לבזבזניים. אז אחד ייתן 1:11 והאחר ייתן 1:14... ביג דיל? בטח כשלא נוסעים הרבה. יוצא לרבים 100 שח בחודש בלחץ אבל אנשים עדיין שמים רף של לפחות 1:13 ומפספסים 3/4 משוק הרכבים. מקשים על עצמם בחיפוש, מוצאים רכב פחות טוב, בשורה התחתונה משלמים לעיתים יותר. אבל מבסוטים מעצמם. הרגלי לחיצה מתונים ברגל בד"כ יתנו יותר תועלת.

אני מסכים. ורק מחדד כי אולי זה לא ברור: החישוב הוא 1500 ש"ח לשנה. ולא רק שהביטוח יכול להיות דומה, אלא שיש עוד עניינים שעלותם יכולה להיות דומה: רביעיית צמיגים, טסט קרוב, מצבר כל תיקון ברכב, מועד טייפול קרוב... אבל זה לא יעזור, יש מי שמוכן לחסוך 1500 בשנה על דלק ובמקביל לשלם 3,000 על דברים אחרים ולהרגיש שעשה מהלך נכון

אני ממליץ על סוזוקי אלטו או ספלאש או סוויפט. רכבים זולים, אמינים ועמידים. גם חסכוניים יחסית ללא היברידי/דיזל.

כמו שנכתב כאן, אתה מתעדף ביתר את עניין צריכת הדלק. זה צריך להיות שיקול משני. בכל מקרה בתקציב הזה יש רק שיקול אחד: אמינות.

כמו תקליט שבור אני מוצא עצמי חוזר על הודעות דומות. הנה זה שוב. רכב חסכוני זה לא שיקול משמעותי לנסועה הזו. נראה שאתם מתעדפים את העניין ביתר. תעשה חישוב מקורב של הפער בכיס בין רכב שעושה 1:11 ל 1:16 ותראה שזה לא משמעותי. מתאזן בקלות בתקלה אחת במוסך או בעלות רכישה גבוהה יותר ברכבים חסכוניים (היברידי/דיזל). בקיצור, חסכוני זה בונוס, אבל לא צריך להיות השיקול הראשי (כפי שעולה מהכותרת) וגם לא המשני....

אתה מדגיש ומדגיש את החסכוניות. ברכישה הזו זה צריך להיות אחד השיקולים הפחות דרמטיים. כי אמינות חשובה יותר. חסכון בדלק משמעותי רק אם אתה עתיד לנהוג 30,000 ק"מ בשנה ומעלה. ואם זה הצפי אז בכל מקרה אין לך כל בעיה כי אין שום רכב בתקציב הזה ל 10 לשימוש של 10 שנים... בהנחה שהנסועה שלך אינה מעל 30,000 אתה צריך להתעסק פחות עם צריכת הדלק ויותר עם אמינות ועמידות הרכב. בכלל עצם הכיוון שלך של רכב ל 10 שנים זה מורכב. כמו כן מי מתכנן רכב ל 10 שנים ולא יודע כמה ינהג בשנה הקרובה? קח בחשבון שרכבים חסכוניים (דיזל והיברידי) מבוקשים ולכן עולים יותר. שווה להשקיע בהם רק למי שיודע שינהג הרבה. הפערים בצריכה בין רכבי הבנזין הרלוונטיים אינה גדולה. כנראה שהפער בסוף החודש בכיס בין רכב שעושה 1:12 ל 1:15 מצומצם ממה שאתה חושב. ובקצרה: כמו רוכשים רבים, אתה מתעדף ביתר את עניין צריכת הדלק.