Clutch

שלום לכולם, לצורך פרוייקט סופ"ש אני מחפש לקנות פלסטלינה (קליי) לרכב. אני יודע שבעבר היא נמכרה באוטודיפו, אבל עד עכשיו לא הצלחתי למצוא אותה באף חנות בארץ. כמובן שקיימת האופציה לרכוש את המוצר באיביי, אבל עלויות המשלוח מכפילות את המחיר. האם מישהו מכיר מקום שמוכר פלסטלינה באיזור המרכז? בכל אופן, מחר אנסה להרים טלפון לקלין קאר או למוסדות מכובדים אחרים ואבדוק האם קיימת אפשרות לרכוש מהם פלסטלינה. אעדכן את האשכול בהתפתחויות

כל הכבוד על היוזמה. יהיה מעניין לראות מה יצא מזה, למרות שהציפיות שלי לא בשמיים...

בלי קשר לצדק (או הטעות) בדבריו של השוטר, הוא התנהג בצורה לא הולמת ולא חוקית. אם היתה לו הוכחה שאישתו של פותח האשכול אכן השתמשה בנתיב השמאלי שלא לצורך עקיפה, הוא היה צריך לעצור אותה בצד ולתת לה דו"ח על פי הסעיפים בחוק. במקום זה, נראה שהוא הוציא עליה את העצבים שלו. חבל שאישתך לא רשמה פרטים מזהים של השוטר או הרכב שלו ופעלה בהתאם. לכל המצודדים למיניהם בפעולות של השוטר הזה: עוד יומיים יפתח אשכול על שוטר שהוריד רכב מהכביש בזעם על שטויות וגזר על בעל הרכב קנס דימיוני תוך איומים שונים ומשונים (וקרו דברים מעולם), ושם אתם דווקא כן תכעסו עליו. שוטר שמתנהג בצורה הזאת לא צריך לשרת את המדינה, צודק או לא צודק. בקשר לנושא: כן, זה מעצבן שאנשים שנוסעים במהירות נמוכה יחסית לתנאי הדרך משתמשים בנתיב השמאלי לצורך עקיפה. מעצבן, אבל ככה הם החיים: בדיוק כמו ברחוב, גם בכביש אנחנו לא לבד. באופן אישי, לו הייתי נוהג לאט יחסית ונאלץ לבצע עקיפה, הייתי בודק היטב במראה ורואה אם יש מכוניות רחוקות שמעוניינות לעקוף אותי קודם. אבל זה לא סעיף בחוק - זה נימוס שאפשר לקיים ואפשר לא לקיים. כל עוד הנהג לא מבצע עבירה ולא מתחרדן על הנתיב השמאלי על 80 בזמן שכולם נאלצים לעקוף מימין, אין עם זה שום בעיה ואנחנו צריכים לקבל את זה בסבלנות. ובחייכם, כשאתם רואים שמכונית - איטית כמה שתהיה - נמצאת בזמן עקיפה, אל תהבהבו לה ואל תדבקו לה לתחת.

ואם להוסיף על מה ש-loty אמר, במקרה של רכב חברה הדו"ח יכול להתעכב מאוד, הרבה מעבר לתקופת שני החודשים. באיזור השבעה חודשים אאל"ט.

כן ירבו. השאלה הגדולה היא מה יהיה התמחור של קרסו.

היא גם שילמה על חנייה?

וליתר דיוק, מצלמה שמבוססת על פסים בכביש ולא על רדאר. כלומר, הוולנטיין (או כל גלאי רדאר) לא מסוגל לגלות אותה.

המעניין בתגובה שלך הוא שאתה בעצם בחרת לפרש איך אני מציג את עצמי. אתה טוען שאני נמצא "על סולם מעל כולם". מה שאני, באופן אישי, רואה כאן היא מתקפה אישית שלא קשורה לדיון או מקדמת אותו. אבל אם להתייחס לטענה שלך: איך בדיוק העובדה שאני מבקר ערסים גורמת לי להיות "מעל כולם"? אגב, חקרתי את הנושא מעט וגיליתי שכן נערך מחקר בנושא הקשר בין אינטליגנציה לז'אנר המוזיקלי והאומנים המועדפים. לא ביצעתי אף סקר אודיופילים. שיתפתי את הפורום בידע (האישי) שלי בנוגע לאודיופילים. אודיופיל, לפי הגדרה, הוא אדם שנהנה משחזור מוזיקה מקורית בציוד אלקטרוני בצורה הקרובה ביותר למקור. אם לתת לויקיפדיה להגדיר: כמו שאתה רואה, אין כאן שום אזכור לגבי עוצמת השמע. אדם שמתעניין בעוצמות של מערכות הוא לא אודיופיל, בדיוק כמו שאדם שמתעניין בכוחות סוס בלבד הוא אינו חובב מכוניות. אשמח אם תראה לי היכן הוצאתי את מה שאמרת מההקשר הרלוונטי. כל מה שעשיתי היה להצביע על סתירות בין חלקים שונים בפוסט שלך - אין כאן הקשר, יש כאן ניגודים. שוב, אתה מבצע הכללה שאף אחד לא ביצע. אף אחד לא טען שכל מי שלא שומע שלמה ארצי הוא טיפש (אני לא שומע שלמה ארצי, האם אני אקרא לעצמי טיפש?) וגם לא טענתי שהוא ערס. אתה מסלף לגמרי את המטרה של הפוסט המקורי והפוסט הקודם שלי, ואני בעצם לא מבין מה אתה טוען. אתה מסתמך על מסקנות שהן פשוט לא נכונות. להפך, הדגשתי בפירוש שאין קשר בין מראה חיצוני לרמת הערסיות של אדם. הפוסט המתלהם שלך הוא עוד דוגמה לפוסט מגננה. כאילו פגעתי בבבת נפשך. תחשוב מה זה אומר עליך... את המונח "ערס" הגדרתי מוקדם יותר בדיון הזה, בין היתר בדרך השלילה. "ערס" לא מוכתב על פי מוצא, גזע, סוג מוזיקה או לבוש (אם כי פעמים רבות אפשר למצוא ערסים לבושים בצורה מסויימת). הוא מוכתב על פי אופי הרסני, נצלני, שחושב שהכל מגיע לו ושלא מתעניין בזולת. זאת היתה מטרת הפוסט המקורי שלי. אני לא בטוח לאילו בדיקות אתה מתכוון (יש מדריך אנתרופולוגיה בנושא ערסים? אני מעוניין להזמין!). מה שאתה טוען בעצם הוא שהיותו של דבר מסויים פופולרי בהכרח מכתיב את איכותו. לפי ההיגיון שלך, כל חובבי הרכב צריכים לנטוש את המכוניות שלהם מיד ולעבור לנהוג במשפחתיות 1.6 ליטרים. הרי הן נמצאות בכל מקום - כשאני פותח את החלון אני רואה מאזדה 3. כשאני הולך למשרד אני רואה טויוטה קורולה. כשאני הולך לאכול ארוחת שבת אני רואה יונדאי i30. ואם אעז להעליב את אחת מהיצירות המוטוריות האלה, אני מסתכן בקלון? האם אני צריך לחשוב פעמיים לפני שאני מגיב? אני אגב, מלא בהערצה והוקרה כלפיך על כך שהסכמת בטוב לבך להגיב לפוסט שלי עוד משהו שמטריד אותי - הביקורת שלך נגד ה"התנשאות" בפוסטים. אתה טוען ששימוש בעברית תקינה ודיון ברמה נורמלית מהווה התנשאות? ממה שאני רואה בפוסט שלך, זה בדיוק מה שאתה מנסה לחקות (רק שזה לא כל כך מצליח לך ).

Derish, הפתרון הכי קל הוא להגיד "לא טוב לך? תרד מהארץ". אני לא יודע את הנסיבות שבהן אתה חי בחוץ לארץ, אבל אני יכול לשער שזה מבחירה. אני בוחר שלא לגור בחו"ל. בסופו של דבר, למרות כל המגרעות, אני כן מאמין במדינה שלנו, ואני כן מאמין באנשים שחיים בה. ביקורת היא דבר אחד. כיצד מדבריך הסקת שאני מטיל ביקורת על כל עם ישראל? לשמחתי, הערסים המדוברים עדיין לא מהווים רוב. אחרת לא הייתי גר כאן באמת ובתמים. קשה לי לראות איך בלי ביקורת אפשר להתקדם למקום כלשהו. לכן, כתבתי את הפוסט במטרה לתת לאנשים כיוון איך הם יכולים לפעול בעצמם כדי לפתח את התרבות שלנו - ולו במילימטר. האם לשבת בצד ולהיות "סובלני" כלפי משחיתים היא הדרך שהיית יוזם שינוי? באופן אישי, אני לא. כולם מדברים על תרבות, אבל בסופו של דבר היא כן מתחילה מאיתנו, ואנחנו כן יכולים לפעול לשנות אותה.

דרושות צמד טסות מקוריות לפיג'ו 205 (דגם GR, 1.4 ליטרים). מעוניין לדעת אם יש במלאי לחברי הפורום לפני שאצא למסע פירוקיות. נא ליצור קשר בהודעה פרטית.

אני בעצמי נסעתי על השירוקו הזאת. יכול להיות שלא הבנתי את דבריו של היחצ"ן בצורה נכונה. בכל אופן, 1.4 TSI אין למבחן (ומוזר, מכיוון שרוב המכירות הם של הדגם הזה). דווקא ב.מ.וו, בכל הקשור לנסיעות מבחן, מרגיזים אותי. אני לא יודע בבירור מה הם מחזיקים בצי מכוניות המבחן שלהם (ספציפית לעכשיו, ידוע לי על X1 ששוחררה - לפחות לתקופה מוגבלת). יחד עם זאת, אין להם רכבי הדגמה להרבה מהמכוניות שלהם והם מעדיפים לשלוח את הלקוחות לגרמניה. לא שיש לי משהו נגד נסיעה לחו"ל, אבל מה קרה לרעיון הבסיסי של התרשמות בלתי מתחייבת על המכונית במסגרת נסיעת מבחן? אני בספק שהסוכנות בחיפה בסמכות לשחרר מכוניות למבחן לתקשורת. מכוניות מבחן כאלה (ליום-יומיים וללא נציג מכירות) משוחררות מהסניף בבני ברק.

כמו שראית, ויכול להיות שלא הבהרתי את זה בצורה ברורה מספיק בדוגמה שהבאתי ספציפית לגבי מוזיקה (אבל כן בדוגמה המקבילה בקשר לתוכניות טלוויזיה), לא טענתי שאדם ששומע ז'אנר מסויים הוא בהכרח אדם טיפש. טענתי שאדם שנהנה לשמוע את המוזיקה הספציפית הזאת ולא נהנה מסוגי מוזיקה "עמוקים" יותר, הוא אדם שיתכן ורמת המשכל שלו נמוכה יותר מאדם שלא פועל כך. ואני מדגיש "כנראה", מכיוון שאין לי הוכחה מדעית לכך, ואני מתנהג בהתאם לניסיון שלי מהרחוב. התוכן שאדם צורך באופן קבוע משקף את האישיות ומנת המשכל של האדם. אני לא מדבר על קשר נקודתי ישיר (כלומר, אני לא טוען שכל מי שצופה בין היתר באח הגדול הוא בהכרח אדם עם מנת משכל נמוכה), אלא על קשר ישיר בין ה"ממוצע" של התכנים שהוא צורך. פשוט מאוד: התוכן שאדם צורך מראה על הדרך שבה הוא מבלה. אם אדם נהנה רק מתוכן רדוד, אפשר להסיק מכך שהוא ממצה את היכולות השכליות שלו בכך. אם אדם נהנה בין היתר מתכנים עמוקים יותר, אפשר להסיק מכך שהיכולות השכליות שלו גבוהות יותר, משום שהוא מגיע למיצוי שלהן ברמה גבוהה יותר. שוב, מעניין לראות אם יש מחקרים בנושא.

נתון היצרן הוא 12.8 ק"מ לליטר. נתון היצרן, מטבעו, אופטימי. פרופורציונלית לדירוגי צריכת הדלק של שאר המכוניות בקטגוריה, היא ממוצעת.

סקסו ו-106 זה לא בערך אותו הדבר - זה בדיוק אותו הדבר. שתיהן מכוניות מהנות לנהיגה (הרבה יותר מהשרייד) וגם נוחות יותר, אבל גם קטנות מאוד במימדים (יותר מהשרייד).

המכונית מוצלחת למדי. התיבה האוטומטית - לא. כדאי שתדע שמדובר בתיבה רובוטית - די מזעזעת מהניסיון האישי שלי. בכל אופן, היא יכולה להתאים לך אם תתרגל לסגנון הנהיגה שדרוש איתה, והיא יכולה גם לעצבן אותך בצורה נוראית. מציע שתערוך נסיעת מבחן עליה ותחליט. אם להתייחס ספציפית לסעיפים שלך: הביצועים - פושרים למדי (13.2 שניות מאפס למאה), אבל ברמה של משפחתית ליסינג ממוצעת. נוחות - טובה. חסכון בדלק - מצויין.

אין פלא שלא רואים את האקורד הרבה. התמחור המזעזע של היבואן הוא זה שהכחיד אותה מהכבישים. שלא לדבר על זה שהדור הנוכחי שלה לא היה בקבוצה 4 (כמו המונדיאו) וגם לא מציע תמורה מנקרת עיניים למחיר בכל הנוגע לנתוני "על הנייר" (כמו הסופרב).

נתחיל מהסוף: גם סיריון 1.0 לא תתגלגל לאחור בעליות. אפשר להגיד שהיא תהיה "מספיקה". הסוגיה המרכזית כאן היא מה המספיק שלך? כל מכונית ברשימה שלך נשמעת כמו בחירה סולידית ומוצלחת למדי - במיוחד הפאביה. ההמלצה הגורפת כאן היא להשתדל ללכת על מכונית ידנית - גם משיקולי אמינות, גם משיקולי זריזות וגם משיקולי חסכון. במקרה של הפונטו זה קריטי פחות, משום שבחלק מהשנתונים היא צוידה עם תיבת הילוכים רציפה מוצלחת למדי. האיביזה והפולו נפוצות פחות בגרסה האוטומטית (ובכלל, התיבה מוצלחת פחות). בעיניין הפונטו, אם אפשר להמנע מגרסאות ה-Young - כדאי. חלק גדול מאלה נמכרו לחברות ההשכרה. בחירה ברמת גימור גבוהה יותר תניב רמת אבזור טובה יותר וגם אפשרות "לסנן" מכוניות מהשכרה, במידה ואתה חושש מהן. הפאביה מומלצת במיוחד בגרסת ה-1.4 16 שסתומים. היא נדירה (יחסית) אבל בהחלט מעניינת. אם לא, מנוע ה-1.4 מספק ביצועים סבירים למדי. אותו הדבר לגבי האיביזה (מנוע זהה מכנית), אלא שזאת זמינה גם עם מנוע חזק יותר, בנפח 1.6 ליטרים. בכלל, האיביזה והפאביה זהות מכנית ודומות מאוד אחת לשנייה באופן כללי, והפאביה תיתן לך תמורה טובה יותר למחיר. כדאי לזכור שחלק ניכר מהאיביזות היו אצל צעירים - מתעללים או לא מתעללים.

אני לא מכיר הרבה מכוניות קופה עם חלון אחורי נפתח... אני באמת מתרשם מהמרקטינג של סיאט. תראו, בלי פרסומות צעקניות בעיתונים, ו-12 עמודים בשרשור אחד.

...ומה שאתה אומר נשמע כמו הגנה עצמית. כצלם חובב שנהנה לצלם בתערוכות, אני לעולם לא אדחף או אצפה מאנשים לזוז בשבילי רק בגלל שאני מצלם. לא זאת היתה כוונת המשורר. כוונתי היא שאם צלם כבר הצליח לחכות שיפנו לו את הפריים והוא מחזיק את המצלמה ומצלם, לא צריך להכנס לפריים. ורק תנסה להעיר על זה לישראלי המכוער או לבקש ממנו לזוז. זה פשוט עיניין זה תרבות. לא אמרתי שבתערוכות בחו"ל לא נכנסים לי לפריים - דווקא כן, אבל במידה פחותה בהרבה. ברור לי שאני לא נמצא בסטודיו לצילום ושקיימות הפרעות, אבל כמו שאני מתחשב בחמולה שמביאה את הילדים הצורחים, בוכים ומנוזלים שלה לתערוכה, אני יכול לצפות לאותה התחשבות בחזרה. אני לא נזיר, ואין לי שום כוונה לשכנע אף אחד להתנזר מלצלם בחורות יפות כולנו יודעים למה הדוגמנית עומדת שם. אבל יש הבדל בין להסתכל, להתפעל ולצלם, בין להתנהג כמו פרע, לצעוק ולהשפיל את הדוגמנית. מה שאתה עושה בזמנך החופשי עם התמונות הוא עיניינך האישי. אתה לא מכיר אותי, אז לפי מה אתה קובע שאני "בטח" דחפתי? לידיעתך, מעולם לא דחפתי מישהו בתור. אני קצת מתקשה להבין למה הישראלים לא מסוגלים לתפוס את הקונספט של התור. תור, פירושו זמן המתנה שנגזר מכמות רבה של אנשים. האם לדחוף יעזור? לא. לכן, אני כאדם רציונלי לא דוחף - גם בגלל שזה לא יקדם אותי לשום מקום, גם בגלל שאין לי שום עיניין לקיים מגע פיזי עם האדם שלפני וגם בגלל עיניין תרבותי. בהקשר הזה, ובכלל, אני ממליץ לקרוא את מאמרו של ירון אדרי בוואלה! רכב על העיניין הזה, שנכתב בתגובה לאוטומוטור 2008. ושוב, מהפוסט שלך נודף ריח של הגנה עצמית והצטדקות. איכשהו, זה גם הגיע לעינייני גזע (וזה תמיד מגיע לזה), למרות שאף אחד לא דיבר על זה. אעבור על הנקודות שלך אחת אחת. ראשית, הסתמכותך על ויקיפדיה כמילון למונח אורבני לא מקובלת. בהקשר הזה, וכולנו יודעים, ערס יכול להיות גם אדם אשכנזי (כן כן), שלא עונד שרשראות זהב ועדיין מתנהג בפראות וחושב שהכל מגיע לו. אני לא חושב שאף אחד כאן יחס את המונח "ערס" אקסקלוסיבית לאדם יוצא עדות המזרח שעונד תכשיטים מוזהבים. בקונוטציה האורבנית כאן, ערס הוא באמת אדם נצלן ובעל אופי רע, שחובב השחתה. אתה הוא זה שמחפש לשים כאן תגיות, ולשייך את ערסיותו של אדם למראהו החיצוני. אחרת, למה אתה נעזר בהגדרה מויקיפדיה, ולמה אתה מסיים את הפוסט שלך באמרה עדתית מובהקת? בדבר אחד אני מסכים איתך - האנגלים הללו באמת לא היו מתורבתים יותר מהישראלים. ובכלל, אי אפשר להגיד על ה"אנגלים החדשים" שהם מלאי תרבות וג'נטלמניות. אולי ככה המוסלמים משפיעים עליהם. בכל אופן, הסיפור של הערסים הישראלים הצעירים בקפריסין שהשחיתו והתפרעו בבית המלון קורה גם אצלם. אבל באמת שלסיפור הזה יש קשר תלוש מאוד לתערוכת אוטומוטור. אני לא טוען שכל אדם אירופאי מתורבת יותר מהאדם הישראלי, באותה מידה שאני לא טוען שכל הישראלים הם בבונים. ההפרדה שלך של התכונות שציינתי מעט מבלבלת, ובעיקר לא ברורה לי מטרתה. האם אתה לא מסכים שהשיוכים שביצעת מתלכדים לכדי אוסף תכונות שליליות? האם היית שמח לצאת עם בחורה קמצנית? האם היית משגיח מהצד על ונדליזם שחבר מבצע? ואם עבורך "גברים" הם אנשים חסרי טאקט שצועקים קריאות מיניות לבחורות, אני באמת אדם שונה ממך. בשבילי, האנשים הללו הם חלאות. עיניין הצילום הוא לא עיניין טכני, הוא עיניין של הבנה בסיסית: אתה לא יכול לקבל משהו אם אתה לא מחזיר אותו. לכן, אם אני רואה מישהו מצלם, לא אכנס לפריים שלו. באותה מידה, הוא לא אמור להכנס לפריים שלי בזמן שאני מצלם. בדיוק כמו זכויות קדימה בכביש: הפעם אני לא נוסע על הכביש הזה, אבל פעם הבאה אני כן אסע, וכן ארצה שיתנו לי זכות קדימה. עכשיו נעבור להגדרה החיצונית שלך של "ערס". אני לא יכול להתעלם מהסתירה שבפוסט שלך. מצד אחד, אתה מנסה לטעון שהחיצוניות של האדם לא מכתיבה את אופיו. מצד שני, אתה אומר שאם לאדם יש אוסף תכונות חיצוניות מסויימות, בלתי נמנע שהוא ערס אם להגיב לכמה מהתכונות שציינת: המוזיקה שאדם שומע בהחלט יכולה להעיד על מנת המשכל שלו. אדם שנהנה לשמוע מוזיקה "לעוסה" שמורכבת ממוזיקאים בינוניים לכל היותר ומילים רדודות, ממוחזרות וחסרות משמעות, הוא כנראה אדם עם מנת משכל נמוכה יחסית מאדם שנהנה ממוזיקה קלאסית, למשל. בדיוק באותה מידה שאדם שצורך תוכניות טלוויזיה ברמה נמוכה ונהנה מהן (במידה שלא נהנה מתוכניות מסובכות ועמוקות יותר), הוא כנראה אדם עם מנת משכל נמוכה יותר. כמובן שמדובר בדוגמאות קיצוניות למדי (וכן, פרובוקטיביות - אני מודע). מעניין יהיה לראות מחקרים על הנושא הזה תן לי לחדש לך: אם אדם אודיופיל (ויש לי כזה במשפחה) הוא לא שומע מוזיקה בעוצמת שמע חזקה. הוא שומע אותה בעוצמה חזקה מספיק כדי שהוא ישמע אותה וכדי שהיא תשמע לו מציאותית ככל האפשר. אדם שמגביר את המוזיקה לרמות גבוהות הוא אדם שמנסה לגרום לסביבה לשמוע את המוזיקה, לא לעצמו. וזה כבר לא מעיד על חיבה למוזיקה ולשמע - זה מעיד על רצון להרשים (א)נשים. לסיום: הפוסט שלך הוא פוסט של ניגודים. לא ברורה לי טענתך, ועוד יותר לא ברור לי למה בחרת לסתור את עצמך באותו נימוק. אני בהחלט מסכים איתך שלא כל מזרחי הוא ערס ושיש ערסים לא מזרחים. עצם הטענה הזאת מהווה הכרה בכך שלא קיים קשר ישיר בין היותו של אדם "ערס" לבין היותו ממוצא מזרחי, אבל עצם העובדה שאתה בחרת להעלות את הטיעון הזה (בשילוב עם הטון המתגונן של הפוסט) מביאה אותי לתמוה מה מקור כל הטענות האלה...

ובכן, היום בערך בשעה שמונה בערב עמדה ניידת של מתנ"א על כביש חמש, ליד בית הקברות "הירקון" (ליד היציאה לפתח תקווה?). לא הספקתי לזהות לייזר (וזאת לא היתה ניידת לוחית נופלת), אבל בכל אופן כדאי להזהר בקטע הזה - כביש רחב ובטוח, בדיוק המקום שמשטרת ישראל צריכה לבחור כדי להציל חיים!

ככה לפחות לובינסקי הבטיחו. למעשה, אין סיבה שלא - כל עוד אתה מוכן לחכות (ולשלם, כמובן).

כל הכבוד. חבורה של ערסים שמגיע להם לשבת בכלא.

אתה לא הראשון עם הסיפור הזה. זאת שערוריה אמיתית. באופן עקרוני, לא הייתי מרכיב לוחית חדשה אם הלוחית הנוכחית תקינה. צלם את הלוחית המקורית, לך משם ושלח להם מכתב חתום ע"י עורך דין. היה כאן אפילו בחור שסיפר שבצורה הזאת קדחו לו ברכב חורים ללוחית רישוי חדשה.

מצטער להודיע לך, אבל לפחות חצי מהמדינה שלנו מורכבת מאנשים הגונים. כשאני אומר ערסים אני לא מתכוון ל"מזרחים" או "אשכנזים" או כל מיון גזעי אחר, ולשמחתנו הם עדיין מיעוט. אמנם מיעוט שגורם להרבה רעש, אבל עדיין מיעוט. אז תן לי להודיע לך: אני לא עוקף בתור, לא דוחף (נדחף דווקא כן), לא צועק בלי סיבה, לא מנצל אנשים עד הסוף בגלל ששלמתי ולא שם פס על כולם. זה אני, באופן אישי. אני מחכה

אתה שוכח שעל האלטו יש רשימת המתנה עד יולי לפחות...