Haim_gds

בדוק שוב מה ניתן לרכוש ב 60K$ ממרצדס וטסלה: מרצדס http://autos.aol.com/cars-Mercedes_Benz-C_Class-2013-Base__C63_AMG_4dr_Sedan/overview/ C63 AMG Coupe 8 Cylinder Engine Engine Type: Gas V8 Displacement: 6.3L/379 Horsepower (Net @ RPM): 451 @ 6800 Torque (Net @ RPM): 443 @ 5000 Transmission: Automatic High-performance C63 AMG sedans and coupes come with a 6.3-liter V8 engine that generates 451 horsepower at 6,500 rpm and 443 pound-feet of torque at 5,000 rpm. Mercedes says that the C63 sedan will accelerate from 0 to 60 mph in 4.4 seconds טסלה. http://www.teslamotors.com/models/options Energy Storage 60 kWh 0 to 60 mph 5.9 seconds Certified Range 208 miles עדיין הטסלה ניראת לך עדיפה? איך שלא מנסים לחבר את המספרים יוצא שבסכום המדובר הבנץ עדיפה בטווח, תאוצה ומהירות סופית אך כמובן נכשלת בעלות הדלק (אע"פ שמרצדס מציגה תוצאות חסכוניות למדיי של 11 ק"מ/ליטר)

רועי, אני חושב כי אני יודע כי אין דין C כדין CL550 (חוץ מה C:lol:) אך זו לא הנקודה אותה אני מנסה להדגיש אלא את מחיר הרכב. אם היה לי 100K$ אז לטעמי בסה"כ המרצדס נותנת קצת יותר מהטסלה. ההנחה שלך כי הטסלה תעלה 350 אלף שקל עדיין לא מובנת לי והבדלי המיסוי לא מסבירים כיצד הטסלה עולה כרבע ממחיר המרצדס אע"פ שההפרש בין השתיים (ללקוח בחו"ל) הוא כ 10% בלבד.

אני מרגיש כאילו שאני נובח מול הירח. אפילו סתם בגיגול מהיר עולות מספר נקודות מעניינות. טסלה: http://www.caranddriver.com/reviews/2013-tesla-model-s-reviews "The 362-hp Signature model we drove, priced at $96,570" BASE PRICE: $58,570–$106,570 Zero to 60 mph: 4.4–6.5 sec (362 or 416 hp) מרצדס CL550 4MATIC (כן, זו C קלאס ) http://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/models/class-CL/bodystyle-CPE $115,300 Acceleration 0-60 mph 4.8 עכשיו הבנתי, הטסלה שווה ביותר! זולה ב 10K$ ומהירה בחצי שנייה יותר בפתיחות! (רק כדי להיות בטוח שהובנתי, זה היה בציניות) בוא ונאמר, מרצדס CL550 4MATIC מול טסלה מודל S... ומחר בפינתנו: טסלה מודל S יד שתיים ("באמא שלי, חתכתי מחיר כמו משוגע ואין אפילו טלפון אחד") אהם... עם מיכל של 83 ליטר (CL550) לא נראה לי כי תהייה מגבלת טווח כל שהיא גם בנסיעה במהירות שוללת רישיון. הטווח של הטסלה S עם הסוללה הגדולה (85 ק"וו) הוא 430 ק"מ, אתה רוצה לבדוק שוב את מה שסברת? תהייה רציני, המחיר שמעניין הוא המחיר ללא מיסים ו/או הטבות, המחיר בו המכונית מתומחרת ישירות לצרכן, זה המחיר האמיתי היחיד שניתן להתייחס אילו להשוואה. גם אני לא אך לא תראה אותי נוסע בפיקנטו כדי לחסוך את הדלק. אני כמעט בטוח שצריכת הדלק לא מהווה את הפרמטר הראשוני לרוכשי S CLASS.

טעית בשניים מתוך שלוש. תרשה לי להסביר לך זאת שוב: 1. אני לא מכיר את הטסלה אך יש לי מספיק וותק עם ה C קלאס למשל כדי להעדיף רכב שאוכל למכור אחר כך על פני סיכון של רבע מיליון(?) שקל. 2. ה- C350 Sport Sedan מתומחרת נמוך יותר מהטסלה ומציעה לא מעט, האם הייתה מסכן את הסכום הזה על הביצועים העדיפים (במעט) של הטסלה? אני לא. 3. "פתיחות" זה נחמד אבל נחמד יותר שניתן לנסוע מהר לאילת ולבצע אותן ללא צורך בכבל מאריך... אני לא יודע מהיכן שלפת את הנתונים האלה אך הם נשמעים לי רחוקים מהמציאות. "תא נוסעים ברמה של מכונית סאלון גרמנית". ישבת בתוכה? אתה בטוח כי הוא יחזיק מעמד את אותו מספר שנים שמחזיק תא הנוסעיםבמרצדס/בימר? "מחיר של 350 אלף שקל"? אני ממש לא חושב כי אתה קרוב למציאות. אם נתבסס על המחירים בחו"ל אז המחיר של הטסלה נמוך ב 10% מה- S קלאס (וגם זה לא תמיד, תלוי דגמים). "אין הוצאות דלק" זה הורג אותי בוא נאמר שאם הייתי רוכש את ה- S קלאס לשימוש כמונית אז הוצאות דלק היו הדבר האחרון שיטריד אותי.

לאחר אמצע הכתבה אבדתי לחלוטין, לא הצלחתי להבין מהו מקור האנרגייה. (טעינה חשמלית/החלפת אלקטרוליט?)

לענייות דעתי, הוויכוח הזה מגוחך כשמתיחסים לטכנולוגיה הקיימת. בינתיים כדאי לשים לב למספר נקודות. -שוק של מכוניות היוקרה בארץ מצומצם כבר בתחילה (וזאת ללא המיסים ההזויים שעומדים להחיל על "מכוניות יוקרה") ולמעט ה"ירקרקות" של הרכב הוא אינו מציע יתרון כלשהו על פני המתחרים המקבילים שלו באותו מחיר. - בחייך, בוא נתעלם לרגע מכך שהמחיר שנקבת בו הוא דימיוני לחלוטין, ברבע מיליון שקל ניתן לקנות Class C או סדרה 3 שהם רכבים מעט יותר מוכרים, בעלי תשתיות מוכנות ומנוסות (יבואנים/מוסכים) וערך ידוע מראש כייד שנייה. באופן אישי הייתי מעדיף לקנות ב 400 אש"ח Class E. אאל"ט, לא הייתה טסלה ש"יובאה" לארץ לידי אגסי מ BP?

לטעמי, ה-180 וה-200 לא ממש מציעות את היחוד של "מרצדס" (למעט הסמל כמובן), ההנעה האחורית לא באה לידי ביטוי עקב יחס ההספק/משקל הנמוך וההיגוי עצמו לא ממש חד. בכל מקרה. -בקש היסטוריית טיפולים. -בדוק כי כל הטיפולים אכן התבצעו (בהמון רכבי מרצדס פרטיים לא מחליפים את שמן הדיפרנציאל כפי שכתוב בספר הרכב). -בדוק כי הטיפולים התבצעו במוסך המתמחה במרצדס בעל הציוד המתאים (סורק "סטאר" למשל) -עלות הטיפולים השוטפים אינה גבוה במיוחד, במיוחד אם משתמשים בחלקי OEM של מרצדס (פילטרים של "מאן" למשל). בהחלפת חלקים כדאי לפנות ל"דקר" בת"א אשר מבצע יבוא מקביל של חלפים מקוריים ותחליפים, המחירים ב"כלמוביל" יקרים יותר אך למרבה השמחה וההפתעה הם לא גבוהים בהרבה מעלות חלקים דומים ברכבים אחרים לפי תמחור מוסך היבואן. -בקש סריקה ממוחשבת באמצעות סורק "סטאר" לפני הרכישה, אם אתה מאיזור המרכז הייתי ממליץ לך לפנות למוסך ה"סמל" ברשל"צ.

סתם משהו שקפץ לי לראש, לא אמורה להתבצע החלפת פילטר תה"ל בזמן החלפת הנוזל ההידראולי?

מוגזם בטירוף. אם נדבר רק על מחירי החלפים אז הם הזויים, יקרים יותר מחלפי מרצדס מקוריים במוסך הראשי של כלמוביל בפ"ת. רק שיהיה לך איזה יחוס: 12 מצתי אירידייום ב 800 ש"ח. נוזל תיבת הילוכים (8 ליטר) ב 600 ש"ח. אף פעם לא שמעתי על שמן המנוע ששמו לך (וגם לא גוגל). שמן סינטטי מלא או חצי סינטטי? מולא ממיכל או מצובר? בכל מקרה מחיר גלון שמן סינטטי מלא של יצרן איכותי הוא כ 150 ש"ח.

עשיתי זאת בשנה שעברה (לפני כן הייתי ממלא גז כל שנה) ובנתיים זה עובד. אך כשהפעלתי את המזגן לפני מספר ימים עוצמת הקירור שלו הרגישה לי פחותה מאשר זכרתי אחרי הטיפול.

אז למה אתה מעלה את השאלה? אתה תקוע איתם בגלל האחריות וכבר ביצעת את הטיפול (בלית ברירה מן הסתם) אז מה זה עוזר לך כעת? בכל מקרה אם אתה ממש מתעקש לדעת אז למרבה הצער שילמת סכום גבוה עבור הטיפול והחלפים. רק כדי לתת לך נקודת יחוס, בשנה האחרונה עשיתי טיפול גדול, החלפתי תושבות מנוע וגיר ואת ארבעת הבלמים במרצדס שלי עם חלפי OEM של מרצדס והגעתי בסך הכל (כולל הכל) ל 3 אש"ח. ולהזכירך, מדובר במרצדס כך שהתשלום שלך נשמע גבוה בהרבה ממה שהיה ניתן לצפות. נכון שמוסך אכן אינו מוסד התנדבותי ועובד כדי להרוויח אבל מחיר כזה לטיפול שאינו כל כך יוצא דופן ברכב משפחתי רגיל נשמע לך סביר?

לא, לא התקבלו קודי תקלה כלשהם לאחר הסריקה. לא נרשם Misfired לאף אחד מהצילינדרים. למיטב ידיעתי שסתום הegr מעולם לא נוקה, כששאלתי במוסך על ניקוי ראשוני לשסתום (אפילו סתם התזת ספריי קורבורטרים פנימה לשחרר את הציר התקוע) נאמר לי כי אין גישה ויש להחליף את השסתום. בכל מקרה MB, תודה לך על העזרה. חיים

אני מצטער לפקפק שוב אבל הייתי רוצה להזכיר כי: -רווח נטו לאורך כל התקופה הגדול מ 10% נחשב לרווח גדול. -כדי להגיע לרווח כזה BP תצטרך לתפוס יותר נתח של כ 10% משוק כלי הרכב החדשים הנמכרים ותוך תקופה קצרה, לא סביר לחברה חדשה ללא מאפיינים כדאיים ממש יוצאי דופן בשוק הצפוף בישראל.

עידכון קצר. הגעתי היום למוסך בצהריים (עובדים חצי יום ביום הזיכרון) כך שציפיתי שישאר מספיק זמן לבצע את כל הדרוש. בעייה ראשונה, תושבת הגיר שהגיעה למוסך מדקר לא הייתה התושבת שהוזמנה של לאמפרדר אלא משהו עלום תוצרת MAPCO (?) לכן החלפת תושבת הגיר נדחתה. בכל מקרה ההחלפה פשוטה מאוד (4 ברגים) ומתבצעת תוך דקות בודדות. הסתכלנו על הקאפלונג גומי הקרוב לתה"ל (הקדמי, ישנו אחד נוסף ליד הדיפרנציאל) והוא נראה בסדר פחות או יותר, המכונאי טען כי ישנם סימני בלאי ראשונים (רינג שקוע בגומי) אך חנויות החלפים היו כבר סגורות לכן החלטתי לדחות את ההחלטה לפעם הבאה. החלפת תושבות המנוע התבצעה מהר מאוד (פחות מרבע שעה) ושתיהן הוחלפו בתושבות מנוע של קורטקו. בחינה וויזואלית של התושבות הישנות אינה מעלה דבר, אין סדקים או יובש בגומי אך לדברי המכונאי התושבות שקועות ולכן היה כדאי להחליפן. בעייה שנייה, לאחר החלפת התושבות הרגשתי פחות רעידות אך עדיין המצב הוא לא מה שציפיתי לו. הבעייה העיקרית והמטרידה היא החיתוך של המנוע בסל"ד סרק, הסורק הראה כי צלינדרים 1 עד 3 (הצד הימני של המנוע) מפספסים מפעם לפעם וכתוצאה מכך מתעוררת בעיית "חלקות" (smoothness) של המנוע (בעייה שהחלה לפני 3 שנים http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=318272 ועדיין לא נפטרה). בפעם הקודמת הוחלפו כל המצתים ושלושת סלילי הצתה של צלינדרים 1 עד 3 אולם התופעה לא נעלמה, היום התעקשתי על פיתרון לבעייה ללא החלפת חלקים לפי ניחוש (אע"פ שבכל מקרה כבר היה צריך להחליף את המצתים ושלושת סלילי הצתה ניתנו כמעט בחינם) ולאחר התייעצות עם מכונאי אחר המסקנה הייתה כי זה יכול להגרם כתוצאה משני דברים: -ממיר סתום. ישנם שניים, אחד לכל צד של המנוע כך שאם הימני סתום אז צלינדרים 1 עד 3 יסבלו מכך. לי נראה כי זאת אינה הבעייה כי בוצעו יותר מסריקה מלאה אחת באמצעות שלושה סוגי סקנרים שונים (כולל "סטאר") ומעולם לא היה סימן של כשל/עייפות ממיר כגון זיהוי של זיהום יתר באמצעות חיישני המנוע או רישום תקלה כל שהיא הקשורה לגזי הפליטה. -שסתום EGR תקוע במצב פתוח. המכונאי טען כי השסתום קרוב יותר לצידו הימני של המנוע וכתוצאה מכך כניסה של גזי הפליטה ללא צורך גורמת לבעירה לקוייה בסל"ד סרק. עוד שבוע וחצי אחזור לשם ונבדוק אם הבעייה קיימת לאחר החלפה (זמנית) של השסתום. בכל מקרה, אם מישהו נתקל כבר בבעייה מוזרה כזו (חיתוך רק בצד אחד של המנוע) אשמח אם יספר מה הייתה התקלה וכיצד היא נפתרה.

לא בדיוק הבנתי את החישוב. חמדנים, בזבזנים וראוותנים? אולי, אך המכשלה העיקרית היא כי סיכויי ההצלחה של התוכנית שלהם (כלומר התגשמות התחזיות ההזויות האלה) אינה סבירה בלשון המעטה.

קראת את מה שכתבתי? כל הפעילות המסועפת שלהם נועדה כדי לקיים את המיזם הלא כלכלי הנקרא BP, ועדיין אחרי כל המאמצים המרובים האלה (שינוי המיסוי לרכב ללא הסוללה שלו והעסקת פקידים לשעבר בתפקידי מפתח הם רק שניים מהם) הם עדיין לא מרוויחים מספיק כסף. נעשה חשבון בסיסי (בנתונים לא ממש מדוייקים אך הם יצביעו על העיקרון). עלות המיזם היא מאות מיליוני שקלים ואורך החיים הצפוי שלו (עד שהטכנולוגייה תקדם מספיק ולא יהיה שימוש בסוללות מתחלפות) הוא כ 20 שנה בהגזמה. אפילו אם נתעלם מהתשואה המתבקשת ומהריבית/עלות המימון אז BP צריכה להחזיר כחמישים מיליון שקלים בשנה מהרווח (אחרי ההוצאות השוטפות) רק כדי להתקיים. נסה לחשב מה תהיה העלות לצרכנים כדי לכסות את זה

חמדנות? התמחור שלהם נועד בעיקרו להחזיר את ההשקעות הגדולות (והלא ממש כדאיות) בפרוייקט, קשה לי להאמין כי נשאר להם רווח בכמות כזו שניתן לקרוא לה חמדנות. נכון להיום עם הטכנולוגייה הנוכחית רכב משפחתי חשמלי עדיין יקר מול רכב בנזין (אע"פ ההטבות והסובסידיות שהוא מקבל) כך שברוב המקרים אין צידוק כלכלי ברכישתו.

תודה MB. ואם אפשר להטריד בעוד שאלה, האם ידוע לך מי הוא היבואן של לאמפרדר בארץ?

הייתה לי היום שיחה מעט מוזרה עם המוסכניק. כשביקשתי ממנו כי ירכוש בשבילי את תושבות מנוע של קורטקו מדקר הוא טען כי הן אינן איכותיות ולאחר מספר דקות חזר אליי עם ההצעה שאשתמש בתושבות מנוע של למפורדר אשר הוא יכול להשיגם במחיר של כמעט 800 ש"ח לתושבת (קרוב מאוד למחיר תושבת מקורית ממוסך היבואן). האם תושבות המנוע של קורטקו איכותיות אכן פחות מתושבות מנוע של למפורדר? האם תושבות המנוע של קורטקו הן OEM של מרצדס? מצטער על הבילבול מוח אך אע"פ שיטוטים ברשת לא הצלחתי למצוא תשובה.

וויל, זה לא נשמע סביר. רוכשי הרכב יהיו נושים של החברה לאחר פשיטת הרגל, ו(אני חושב , אני לא בטוח) יחשבו כנושים "יותר מועדפים" מהשאר (למעט הבנקים) כי מתקיים חוזה מתמשך בינם לBP. הבעלים הפרטיים של המכוניות החכורות (לא חברות הליסינג) ידרשו לשלם סכום לא קטן שמעולם לא ציפו לו עבור הרכב והסוללה, נאמר כ 50 אש"ח וסביר להניח שרובם יעדיפו לוותר על כל הסיפור הזה, לוותר על המקדמה ששולמה, להחזיר את הרכב תמורת תשלום זעום ולהמשיך הלאה. בעלי המכוניות שנרכשו יהיו בדילמה חריפה. מצד אחד הם רכשו מכונית במחיר של רכב משפחתי דומה ומצד שני הם צריכים לשלם שוב עבור הסוללה והמטען (מה שמביא אותם כבר לעלות של רכב מנהלים). נראה לי כי לא סביר שמישהו יסכים לרכוש רכב כזה בזמן שהוא יודע כי לא יהיה ניתן למכור אותו כיד שנייה ולא לקבל אחריות/שירות/תמיכה לאחר מכן. אני מניח שרובם יעדיפו למכור את הרכב לברזל (או להשכיר להומלסים) לשם מה? כאשר (שוב) יימכר לך הרכב תקבל את הסוללה והמטען. מחירי רצפה = מחיר לברזל + מחיר צמיגים. עריכה: בהשוואה לקורקינט חשמלי הפלואנס לא יוצאת טובה יותר מבחינת עלות/תועלת.

תפקיד התושבות הוא לבודד את המנוע מהשלדה כך שלא יופיעו זעזועים ורעידות ברכב. אצלך ישנו דבר מוזר. בדרך כלל אורך החיים של תושבות אמור להיות זהה לאורך החיים הצפוי של הרכב (כ 10 שנים או 200K ק"מ), תושבות בלויות אחרי 30K ו 3 שנים מעידות על בעייה כלשהי. יכול להיות כי סל"ד הסרק נמוך מדי וגורם לוויברציות מיותרות או שהרכב עבר מספר רב של "פתיחות" אשר גרמו לעומס ובלאי לתושבות. בכל מקרה, רצוי שתחליף תושבות ובקש "על הדרך" כי יבדקו את מצב תושבות הגיר.

מחיר החלקים נראה לי מעט גבוה כנראה בגלל "תימחור מוסך" (המוסך מרוויח גם על החלקים) אך משהו חסר לי, מאיזה תוצרת החלקים? מק"ט המוסך לא מוסיף הרבה אינפורמציה אך לדבריך אלו אינם חלקים מקוריים, היה טוב לדעת אם אלו חלפי OEM. הנוזל שמשות ותוסף הדלק מיותרים (רוב המוסכים מכניסים אותם בשיטת "מצליח"), הייתי מציע בפעם הבאה שתודיע מראש שאתה לא מעונין. שמן המנוע לא זול (ובמיוחד שמדובר בחצי סינטטי) ומהחשבונית לא ידועה התוצרת שלו, האם השמן הגיע מצובר או ממיכל? הייתי מציע להבא לבוא עם שמן לפי בחירתך למוסך. רק כדי לקבל יחוס, התקשר למוסך הסמל ובקש הצעת מחיר בטלפון לטיפול 10K (שמן+פילטר שמן+פילטר אוויר כולל סריקה ממוחשבת ואיפוס באמצעות סורק) לרכב שלך.

נשמע יקר בהרבה ממה שהיה ניתן לצפות, ביצעתי טיפול דומה לרכב שלי (C240 '98 מנוע M112) והגעתי למחצית המחיר. -אני משתמש בחלפי OEM של מרצדס. למשל, הפילטרים הם של "מאן" ומחירם נמוך משמעותית מהמקוריים (אע"פ שזהו אותו פילטר!). אצלי פילטר אוויר + שמן עלו 170 ש"ח. -כדאי להשתמש בשמן איכותי ככל האפשר, חסכון היום גורם לנזקים בטווח הארוך. גלון שמן סינטטי מלא עולה כ 150 ש"ח. -כשהחלפתי פילטר הדלק לפני כשנה המחיר היה כ 500 ש"ח (פילטר "ארבע-דרך" OEM של מרצדס), כך שאצלך זה נשמע סביר, משום מה פילטרי דלק יקרים כמעט בכל רכב. -שמן גיר ופילטר ועבודה ב1500 ש"ח? ממש לא זול. החלפתי אצלי לפני כחודשיים והגעתי לחצי מחיר (וזאת עם רכישת נוזל הידראולי מקורי של מרצדס מכולמוביל). בקש הצעת מחיר ממוסך הסמל (ובדוק באיזה נוזל הידראולי הוא משתמש). -בדוק עם "דקר" את מחיר חיישן כמות האוויר (הייתי ממליץ שתרכוש רק את המקורי) או שתזמין מחו"ל. בכל מקרה, רצוי שתעלה את החשבונית ואת פירוט/קודי התקלות שהתגלו.

MB אני סבור כי הגומי בין התה"ל לגל ההינע אינו במצב טוב במיוחד, בזמן שילוב לרוורס מורגשת מכה קלה ולדברי המכונאי משמעה כי הגומי התייבש. כששאלתי בנוגע להחלפה הוא הציע לא להשקיע שם יותר מדי כי למעט המכה המורגשת אין נזק כאשר הגומי מתייבש. בכל מקרה, אם ישנה גישה נוחה ומהירה לשם בזמן החלפת התושבות אז גם המחבר גומי יוחלף. ToSToS האם ישנו אורך חיים מסוים לתושבות באיחסון? אם כן אז מה הגיל המקסימלי של התושבות שעדיין ניתן להשתמש בהן?

מצטרף להמלצות. מוסך הסמל בראשון לציון הוא מוסך מעולה, גדול ולא יקר במיוחד. היתרון הגדול שלו (מבחינתי) שהוא תמיד זמין ויש ליפט פנוי. מוסך רם הוא מוסך קטנצ'יק בו שני עובדים (משה ועדי, אב ובן), המוסך מצויד בכלים יחודיים למרצדס ובנוסף חנות החלפים "דקר" היא במרחק הליכה. מוסך רם יחודי בכך שהוא בעל יכולת ורצון לטפל בדגמי מרצדס הישנים שרוב המוסכים מעדיפים לא להתעסק איתם. בכל מקרה מחירי הטיפול במוסכים אלה הוא כמחצית ממחירי הטיפול בכלמוביל פ"ת.