pooh-bear

מאיזה שנים יהיו הגטס, האקסנט או האלנטרה במחיר הזה? אני מהמר שכמה שנים קודם. בלי להכנס לדיון האמינות האינסופי שתיכף יפתח גם פה, לא נראה לך שלכמה שנים יהיה הבדל משמעותי באמינות? אתה באמת חושב שרכב קוריאני בן 10 יהיה משמעותית אמין יותר מרכב צרפתי מקביל בן 5? ואם כן, אתה אומר את זה מניסיון? ה-206+, וגם הקליאו דור 3 הידנית הן רכבים פשוטים, בלי אבזור מסובך, שמבוססים על מנועים ותיקים (מאוד) ואמינים. מה כבר יתקלקל ברכב כזה בן 5 לדעתך? 206+ וקליאו יש המון, ולדעתי חלק לא מבוטל מהם מטופל בצורה סבירה, ביחוד בגלל שהן עדיין חדשות מספיק. כמובן שחשוב למצוא אחת שאכן מטופלת, אבל אני מאמין שזה יהיה קל יותר מאשר למצוא גטס בת 10 מטופלת. הארה אחרונה לפות"ש - כנראה שלמכור את הרכב לא יהיה ממש קל. קח את זה בחשבון.

הזיה. מסכים. לדעתי זה פשוט נובע מפחד של אנשים. כולם מחפשים משפחתית יפנית אמינה, ומפחדים מכל דבר אחר כאילו זו איזו מחלה. אפשר לחשוב כמה דלק תצרוך טויוטה אוונסיס, או איזה מכלולים מסובכים תצטרך להחליף שם. לשמחתך, הבנת את זה, ומכאן ואילך תוכל להנות מרכבים איכותיים יותר באותו מחיר. השלב הבא יהיה להבין שרכב אירופאי הוא גם לא הגהינום שאנשים חושבים שהוא. גם שם יש מציאות שקשה להאמין.

רק אוטומט? או שגם ידני הולך? אתה יכול לשלם במזומן או שצריך מימון?

חייב שיהיה חדש? יש לי הרגשה משום מה שזה לא מה שאתה מחפש, אבל חבר הפורום smiro מנסה כבר לא מעט זמן למכור את הקורסה opc שלו, כאן: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=617936 וזה רכב מ2014, שכמעט נכנס לך לתקציב, ויהיה יותר חזק ממה שאי פעם דמיינת. יש לו, כמובן, גם הרבה חסרונות, ביחוד בעניינים פרקטיים, אבל הוא די עונה לדרישות שלך לכאורה.

אחד הדברים החשובים, לדעתי, שכמעט אף אחד לא מודע לו זה תקרת הכיסוי בביטוח צד ג' (או איך שלא קוראים לזה בשפה מקצועית). בעברית זה אומר מה הסכום המקסימלי שחברת הביטוח תשלם לצד ג' שפגעת בו. בהרבה מקרים מדובר בחצי מיליון ש"ח, ולפעמים אפילו פחות. אממה, יש הרבה מאוד רכבים על הכביש היום שעולים (הרבה) יותר מחצי מיליון ש"ח. נכון שמעט מאוד אנשים גרמו באשמתם טוטאל לוס למרצדס s class חדשה, אבל מכיוון שזה לא בלתי אפשרי, ולא היית רוצה למצוא את עצמך מנסה להסביר לבעלים של רכב כזה למה הביטוח שלך מכסה רק חצי משווי הרכב שלו, אני אישית הייתי מסתכל קודם כל על זה, ומוודא שיש לי כיסוי של לפחות מיליון ש"ח, רצוי יותר. כן, גם גובה השתתפות עצמית, כיסוי שמשות וגרירה וכאלה חשובים, אבל אלו דברים שתוכל להסתדר איתם בעצמך. עוד כמה אלפים לפה או לשם לא יהרסו לך את החיים. להיות חייב באופן אישי חצי מיליון ש"ח למישהו, שאיך נגיד בעדינות, לא חייב להיות בחור נחמד, יכול להרוס לך את החיים ברגע. בדיוק בשביל זה עושים ביטוח - כדי שיהיה מי שישלם דברים שאתה לא יכול. לא בשביל לחסוך 500₪ בהשתתפות עצמית.

להערכתי אגרה שנתית תהיה באזור 1000₪, אולי טיפה פחות. ביטוח מאוד תלוי בך ובמאפיינים שלך, תצטרך לבדוק בעצמך. טיפול קטן צריך להיות כמה מאות שקלים. כל 3 שנים צריך להחליף טיימינג, סדר גודל של 1500₪. בנוסף פעם ב3-4 שנים כדאי להחליף צמיגים ומצבר, סדר גודל של 1500-2000₪ לשניהם. מדי פעם תצטרך גם להחליף ברקסים. בקיצור, צפה לעלויות טיפולים שוטפים של בערך 1500₪ בשנה, בממוצע, אם שום דבר לא מתקלקל. אל תשכח לבדוק את הרכב טוב לפני קניה. לדעתי רצוי במוסך שמתמחה בצרפתיות, כמו גבע או אורן. הם גם יוכלו לתת לך חוות דעת על מה שצפוי לך בכללי.

וד"א, אם אתה בעניין של סופר מיני, ומחפש רכב דומה לפאביה או לאיביזה, אתה יכול להסתכל גם על הפיג'ו 208, שיחידת ההנעה שלה אמינה יותר ובאופן כללי היא רכב לא רע (אני מדבר על ה1.2 טורבו, לא על ה-1.6 הקודם). לא תמצא כזה יד שניה ב-60, אבל מכיון שכבר הזכרת איביזה כמעט חדשה אני מניח שהתקציב עלה. ושוב, סופר מיני היא לאו דוקא בחירה סטנדרטית כרכב ראשון למשפחה עם שני ילדים קטנים, אבל אם זה מה שאתה מחפש אז זו גם אופציה לא רעה.

אתה מדבר על חדשה? זה מנוע די חדש, אין עליו עדיין מספיק ניסיון (לפחות פה בפורום). הבעיה העיקרית בכל הוואגיות היא דוקא הגיר, לא המנוע. חפש dsg7 ותבין. אם אתה מעונין בידני אני מניח שיש סיכוי סביר שזו קניה לא רעה, אבל צריך להבין שמדובר במנוע יותר רגיש ממנוע יפני אטמוספרי מצוי. אם כל כניסה למוסך גורמת לך עוויתות קשות, ואתה מחפש אמינות בכל מחיר, יש אופציות עדיפות. אם אתה מעדיף את הכח וצריכת הדלק של מנועי טורבו, ומבין שהמנוע מצריך טיפול שוטף טוב ועדיין יכול להיות שמשהו יתקלקל, זה לא כזה נורא. לדעתי עדיף להיכנס עוד פעם פעמיים למוסך במשך כל תקופת ההחזקה מאשר לנהוג ברכב משעמם. הגיר הוא קצת יותר בעייתי לטעמי כאמור, ויש מספיק שנכוו ממנו. מצד שני יש גם הרבה שלא, והם לא פותחים שרשורים בפורום. יש כאלו שטוענים שהאמינות משתפרת עם השנים, קשה לאמת או להפריך טענות כאלו. לסיכום - רכב טוב, יחידת הנעה מצוינת כשהיא עובדת, סיכוי גבוה יותר לתקלות. רק אתה יודע אם זה מתאים לך.

208 ידנית משומשת עונה על הדרישות - רכב מ-2014, שמור, עם ק"מ סביר ומאובזר (אקטיב) יכנס בכיף בתקציב. זה עניין של סדרי עדיפויות. מי שלא רוצה להשקיע שניה בחיפוש ומעוניין באחריות יבחר בדאצ'יה. מי שמוכן להשקיע קצת בחיפוש ומוכן חס וחלילה, במקרה המאוד לא סביר, לפגוש את המוסכניק עוד פעם או פעמיים במהלך 3 השנים הבאות, יהנה מ-208. שוב, סדרי עדיפויות. אין פה נכון ולא נכון.

אבל הציעו לו, בערך כל משפחתומטית יפנית אפשרית, בדגש על הסטיישנים הקוריאניים והפוקוס, אם ידני זו אופציה. ואפילו שנכנסו בתקציב המקורי שלו (50), בלי עזרה מההורים. הבחור רוצה כנראה חדש מהניילונים. זה גם בסדר. לא רואה סיבה להתווכח, עניין של סדרי עדיפויות. הקקטוס, דרך אגב, בהנחה שמבינים את המגבלות שלה (ידנית, חלונות אחוריים לא נפתחים, גודל) היא רכב מצוין. הרבה יותר מהאטראז' / 301.

אותו שילוב מנוע וגיר של הפאביה, ואותן בעיות.

ניסאן טידה 5 דלתות תענה לך על כל הדרישות, פרט אולי לצריכת הדלק. כלומר, בין עירוני רגוע יש סיכוי לא רע שתגיע ל 1:13, עירוני תהיה רחוק משם. יש את זו: http://yad2.co.il/s/c/af26dc שנסעה לא מעט אבל מתאימה לתקציב. יש גם כמה מ-2011 שנסעו הרבה פחות, אבל מבקשים עליהן 50. גם יונדאי i30 וקיה סיד נכנסות פחות או יותר לתקציב, וגם הן מאוד גבוליות מבחינת צריכת דלק. לא ציינת גודל, ואני מניח שידני לא בא בחשבון. זה בכיוון, או שחשבת על משהו אחר?

אני הייתי חושב שוב בכיוון של דאצ'יה מבחינת בטיחות, גם כי פות"ש ציין 4 כוכבי בטיחות מינימום וגם כי עם ילדים זה הופך לפקטור חשוב יותר. לא רק כי פתאום אכפת לך, אלא גם כי הם גורמים להרבה הסחות דעת.

פעמיים שלוש בשנה, כל שנה? דיברתם על טיימינג, משאבת מים, הצטברות פיח, טרמוסטט וטורבו רגיש. אין מותחן /שרשרת טיימינג משופרים שמחליפים פעם אחת והם מחזיקים לזמן סביר? אני זוכר שקראתי שאחרי ההחלפה זה אמור להחזיק בערך 100,000 ק"מ. עד כמה זה לא בכיוון? ונגיד שהחלפת את השרשרת והמותחן, טרמוסטט וניקית פיח בשנה אחת. מה אמור לקרות בשנה הבאה שיכניס אותך עוד פעמיים שלוש למוסך? אני מסכים (מאוד) לגבי תאום ציפיות, ועוד יותר לגבי זה שעדיף יום אחד או שניים בשנה לחרוק שיניים ולהכנס למוסך אבל להנות בשאר הימים אם אתה יכול להרשות לעצמך. ובכל זאת, פעמיים שלוש בשנה, כל שנה זה משהו שהיית מצפה ברכב צרפתי רגיש בן 10, לא בן 5, ואז זה מתקזז עם ירידת ערך אפסית.

תודה על השיתוף. אכן רכב מעניין בתאוריה שלא מוזכר פה כל כך. מה שחסר לי בסיכום אם תוכל לפרט, זה איך הוא מתנהג. ברור שלא מקבלים פה שייטת אוטוסטרדות, וגם ברור שכרכב עירוני מדובר כנראה בעסקה סבירה. השאלה אם יש כאן איזשהוא שילוב של משקל קל, טיפה כח ושלדה והיגוי סבירים שיאפשרו קצת כיף. לא כתחליף ל-124 ספיידר, לא לדריפטים מטורפים, רק מעט היזון חוזר וזוויות גלגול סבירות (במילים אחרות, האם זה תחליף 205 מודרני), או שאין מצב?

נשמע לי כמו משהו שאמור להיות מכוסה באחריות, לא? ואם לא, איך הביטוח קשור? הסדק נגרם כתוצאה מתאונה כזו או אחרת? נשמע גם, על פניו ובלי לשמוע את הצד השני, שתודעת השירות במוסך האמור לא מאוד גבוהה. יש עוד מוסכים מורשים, האם ניסיתם גם מוסך אחר?

הכל. אל תאמין למילה. תחפש את השרשור על זיוף חתימות בשלמה סיקסט. משם תמשיך. נראה לי שכדאי להוציא רשימת טיפולים אמיתית, אם אפשר, ומשם לבדוק במכון בדיקה הכי רחוק שאפשר למצוא (בגבולות הסביר), שהוא לא אותו מכון שאת טופס הבדיקה שלו מציג לך המוכר. אם לא מוכנים שתיקח את הרכב לבדיקה בכלל או במקום מסוים - תברח. אם מצאת אקזמפלר שמעניין אותך, תבקש, אם אפשר, לראות אותו לפני "השבחה". שתראה איך הוא נראה במקור. אמנם זה כבר גובל בפרנואידיות, אבל כל התחייבות שאתה מקבל צריכה להיות חתומה על דף שנשאר אצלך, או מצולמת ומוקלטת.. אחרת היא פשוט לא תקרה (ותמיד תזכור, וזה שאתה פארנויד לא אומר שלא רודפים אחריך [emoji6] )

308 סטיישן היא אופציה מצוינת. יש איתה 2 בעיות קטנות - בכל יד2 יש רק סטיישן אחת למכירה, וגם היא נראה חורגת מהתקציב של 80,000, שלהגדרת פות"ש יתקבל רק בקניה של רכב חדש מהניילונים. לגבי האטראז', לא נסעתי עליה מעולם אבל מקריאה (בפורום ומחוצה לו) מצטיירת תמונה שמתאימה למה שכבר נאמר כאן. בגדול, רכב שלא נעים כל כך לשימוש. אם כל מה שאתה מחפש זה להגיע מ-A ל-B היא כמובן תעמוד במשימה, אבל מכל אספקט אחר עדיף משהו אחר. לרכבי סטיישן יש יתרון עצום לצרכים שלך לכאורה, גם בגלל נפח המטען הגדול וגם בגלל הגישה המאוד נוחה אליו. אם אפשר (ואפשר) למצוא כאלו בתקציב הנמוך יותר שעדיין יהיו אמינות מספיק לכמה שנים, בטיחותיות, נוחות ומאובזרות (הכל יחסית, כמובן), וע"י כך לחסוך בירידת ערך, למה לא? כמובן שאפשר לקנות רכב קצת חדש יותר, אבל במקרה של האטראז' למשל היתרון היחידי שלו יהיה שהוא חדש יותר, וזהו. לדעתי, עסקה לא ממש מוצלחת כמעט לאף אחד שגם ינהג בעצמו אח"כ על הרכב. אם ציינת את הקקטוס כאופציה, או שלא ידעת שהוא רק ידני או שידני זו אופציה בשבילך. אם כן, אפשר לשקול גם פוקוס סטיישן ידני סביבות 2012, אבל במקרה הזה רק ידני. לא לגעת ברובוטי, אפילו לא עם מקל.

יש רק דגם אחד, מנוע 1.4 ליטר, ידני. צריכת דלק תלויה מאוד בסגנון הנהיגה שלך. בנהיגה רגועה תוכל כנראה להגיע ל1:11 או 1:12 בעיר, ועד ל1:15 בבין עירוני, להערכתי. בנהיגה יותר אגרסיבית תקבל כמובן פחות.

מזל טוב! סע בזהירות, הכי חשוב. לדעתי, ויש כאלו שיחלקו עלי, אם תוכל להוסיף עוד קצת לתקציב, פיג'ו 206+ 2011 תפורה עליך. היא תהיה הכי חדשה שתיכנס לך לתקציב, ולכן גם אמינה יותר מיונדאי גטס בת 10. היא לא חזקה מדי ולא תסבך אותך בצרות, מספיק מרווחת לקחת 4 אנשים למרחקים בינוניים בנוחות סבירה, יחסית חסכונית ויחסית בטוחה. יפה או לא זה כבר ענין של טעם. הכי הרבה תמורה שתקבל בסכום כזה. חשוב לבחור ברכב שטופל טוב - לפחות פעם בשנה או כל 15,000 ק"מ, במוסך מורשה או מוסך מוכר אחר, ושהטיפולים מתועדים בקבלות. חשוב גם שתמשיך לטפל באופן סדיר. המנוע בבסיסו אמין, אבל רגיש למי ברז למשל. תתחדש!

איך אמרו בחמישיה הקאמרית? "עוד באירופה"... לא נורא, גם סניק זה רכב נחמד[emoji6]

מסכים, ועדיף בגרסת הסטיישן, ביחוד אם יש באמת צורך בהובלת ציוד רב. גם קיה סיד (שוב, כדאי סטיישן) תתאים.

פחות אמינה, ביחוד הגיר אבל גם המנוע. אם אתה יכול לקנות ידני יכולה להיות לא רעה בכלל (שוב, בהינתן מנוע רגיש). יש גם גרסת סטיישן, שתיתן לך הרבה יותר מקום מאחורה אם זה מעניין.

גם ניסאן נוט אפשרות סבירה, איפשהוא סביב 2013-14 לתקציב שציינת. למשפחה עם שני ילדים הייתי מנסה לחשוב על רכב טיפה גדול יותר. לא שאלו רעות, אבל יהיה כבר קצת צפוף, ביחוד בבגאז'. אם בכל זאת אתה מחפש רכב קטן יחסית, הייתי מנסה לבחור בין הגאז', ספייס וורסו והנוט שאמורות להיות מעט יותר מרווחות.

יש גם יונדאי i30cw ידניות, אם כי הן די נדירות ואני ממש לא יודע אם הן רחבות יותר או פחות מהפוקוס. יש כרגע שתיים ביד2, קצת מחוץ לתקציב שלך. השאלה האם כל הכיסאות יכנסו תלויה מאוד בגודל הכסאות שלך. אם אלה מהכיסאות האמריקאיים הענקייים (אבנפלו מומנטום לדוגמא) קשה לי לראות באיזה רכב הם יכנסו שהוא לא מיני-ואן.