pooh-bear

בתור נקודה למחשבה - אתה יודע שיש מוסכים שלא קשורים לקרסו בשום צורה שהיא שיודעים לטפל בניסאן, נכון? לא מדובר פה באיזה רכב מסובך ובלתי ניתן לטיפול. ברכב מ-2012 שכבר לא באחריות אין שום צורך (או היגיון) לטפל במוסך מורשה יבואן.

מה נראה טוב לדעתך? תן דוגמא לרכב שנראה טוב בעיניך, ככה אפשר יהיה להבין מה אתה מחפש בתקציב שלך אתה יכול למצוא פיג'ו 2008 (בדגם לפני מתיחת הפנים האחרונה), ניסן ג'וק וניסן קשקאי הקודם. זה מה שעולה לי כרגע. מבחינת דלק אף אחת מהן לא מאוד חסכונית, אבל גם לא מאוד בזבזנית. בשביל 10-20 ק"מ ביום זה כנראה סביר. הגיר בפיג'ו קצת מיושן, ולפעמים אוהב לבעוט, אבל יעשה את העבודה. בשנתונים האלה הוא אפילו מציג אמינות סבירה. הגיר בג'וק הוא רציף, וקיימות לגביו תלונות על אמינות לא מוצלחת. אם הוא מעניין אותך הייתי מציע לבדוק טוב את הנקודה הזו. למיטב הבנתי גם לקשקאי גיר רציף, אבל אני לא יודע אם זה אותו גיר ואם הבעיה קיימת גם שם. הקשקאי אולי יהיה משפחתי וגדול מדי לצרכיך, אבל מכיוון שלא ממש הגדרת צרכים קצת קשה לדעת בוודאות.

לא מבין מה שאתה אומר. או שהמתמטיקה שלנו שונה... אם רכב כזה יכול להמכר ב-8, ואפשר לתקן ב-5 ולמכור ב-8, הנה לך רווח מיידי (יחסית) של 3000₪. מה פספסתי פה? גם ההשוואה לא ממש הגיונית - מי שנדפק עם סניק ישנה וכבר החליט להחליף כנראה לא יחפש סניק מאותו שנתון, שההנחה שהיא תקינה ונוסעת נראית לי, במקרה הטוב, נאיבית. כנראה שהוא יחפש רכב חדש יותר. בכל מקרה לקנות רכב מאותו שנתון שאין לך מושג מה עבר עליו במחיר גבוה יותר מתיקון לרכב שאתה כבר מכיר, בהנחה שהתקלה היא לא כרונית ומורכבת לתיקון (מה שנשמע המקרה כאן), ושעד עכשיו לא צצו בעיות כרוניות, לא מסתדר לי כל כך.

ב-20 אפשר לקנות היום פיג'ו 206+ מ2011. הוא גם יכול לסבול מבלאי כמובן, אבל בהסתברות נמוכה יותר. בקצת יותר אפשר לקנות קליאו ידנית מאותו שנתון. רכב בן 10 כמובן יכול גם לסבול מבלאי גבוה, ועדיין יהיה כנראה יותר אמין בממוצע והרבה יותר נעים לנסיעה ובטיחותי מרכב בן 18.

כן. מכיר מישהו שהשבית קורולה מתוך יאוש. היא אמנם כבר היתה זקנה ונסעה הרבה, ובכל זאת, קורולה. אפילו פה בשרשור טל25 התלונן על האלמרה שלו, ותמיד יש את אושריקו, שאני לא עוקב אחרי מה בדיוק קורה לקורולה שלו, אבל להרגשתי הוא לא ממש מרוצה. אם במקרה לא הובנתי נכון, אני לא מנסה לטעון שקסנטיה או מונדאו 99 יהיו קניה עדיפה. ממש לא. אפילו לא בצחוק. רק שבכל רכב יש הרבה חלקים, ואתה לא יודע מתי הם יתקלקלו. אתה יכול להעביר 3 שנים בלי שום דבר, ואז לחטוף 5 תיקונים בשנה, שאחריה שוב הכל ילך חלק. מסכים?

הוא דוגמא לא טובה כי הוא נוסע במונדיאו, לא באלמרה. הוא דוגמא טובה כדי להראות שבלאי הוא לא צפוי, ושהוא עלול להיות יקר. זה אולי מקרה קצה, אבל מקרה קצה אמיתי מהחיים.

לא מסכים. כמו שאמר איתמר, יש מספיק חלקים שיכולים להתקלקל. לא צריך משהו מסיבי. חיישנים, אלטרנטור, מפוח מזגן, רדיאטור, ונטה לראדיאטור, משאבת דלק, בולמי זעזועים, מפוח מזגן, רדיאטור חימום, חלקי פנים (ידיות וכאלה), מנועים לחלונות, מנוע מגבים, סטרטר, ממיר קטליטי, אגזוז. סתם רשימה אקראית, בטח יש עוד מלא. אף אחד לא נורא, אבל כמה תיקונים שכל אחד מהם 500-1000₪ וכבר מימנת ירידת ערך של רכב חדש בכמה שנים. שוב, לדעתי זה המון עניין של מזל. תחזוקה טובה עוזרת מאוד למנוע ולגיר לשרוד, אבל לא משפיעה ממש על הסיכוי שיתקלקלו הסטרטר או האלטרנטור. זה בלאי, זה סמי רנדומלי, וזה יכול לנשוך אותך חזק. שאל את ואדים (fat bastard לשעבר)

מתנצל אם לא הובנתי נכון - האלמרה אמינה יחסית לשנתון ולאלטרנטיבות, אני די משוכנע שגם כתבתי את זה. אלמרה בת 18 בכל זאת עלולה להיות לא אמינה. התגובה הראשונה היתה צינית בתגובה לפוסט הראשון של פות"ש שלא נתן שום מידע. הניסיון שלי הוא עם אלמרה אחת במשפחה (אוטומטית אמנם), שעברה התעללות מסיבית והחזיקה מעמד יפה מאוד במשך קצת יותר מ10 שנים, עד שהתחילה לעשות בעיות ונמכרה. רכב מתוחזק יהיה כנראה עוד יותר אמין. מכל התגובות פה הדבר היחיד שאפשר ללמוד הוא שאמינות של רכב ישן היא בעיקר עניין של מזל.

אני לא מכיר מגאן לעומק, ובטח לא יודע אם היא תהיה אמינה בגיל כזה. גם ככה מספר הידניות היה נמוך מלכתחילה, ככה שלא בטוח שיהיה קל למצוא אחת במצב סביר. אפילו רק פסיכולוגית - קנה יפנית. אם תקנה צרפתיה והיא תעשה לך צרות, תאשים את כל העולם ואישתו ותיגרר לוויכוחים אינסופיים עם כל מי שמראש הסביר לך למה זו טעות. אם תקנה יפנית, תמיד תוכל להגיד שעשית כל מה שאפשר. אלמרה היא כנראה יחסית בסדר. גם סובארו גראנד לאונה או אימפרזה, איך שלא קראו לה. כמובן שגם קורולה, אבל אני חושב שהיא תעלה יותר לאותו שנתון מאשר האחרות, ולא בטוח שכדאי. גם בלאנו נחשבת אמינה. אם יתחשק לך, תפרסם פה שרשור תחזוקה. יהיה מעניין לעקוב. ד"א, אם כבר פתחת שרשור קודם, כדאי להמשיך בו לשאלות הבאות ולא לפתוח אחד חדש. והכי חשוב: זה fix it again Tonny. מה שלא תעשה, סע בזהירות. חשוב מאוד בכלל, ובטח ברכבים האלה.

ברצינות, אתה חושב שרכב בן 18, שלרוב מתוחזק בתחזוקת שבר יהיה אמין? לא שהוא לא אמין יחסית לאפשרויות האחרות, להיפך, הוא פשוט לא אמין באופן אבסולוטי בגלל הגיל. כשקונים רכב כל כך ישן בעצם לוקחים הימור. בסיכוי מסוים לא תהיה שום תקלה בכלל למשך כל התקופה. יכול להיות גם שיהיו מעט תקלות, או אינסוף. אי אפשר לדעת, זה תלוי בתחזוקה שהרכב קיבל במהלך השנים ובייחוד במזל שלך. אם אפשר לקנות רכב חדש יותר (לא חדש, פשוט חדש יותר), אפילו עם הלוואה, מצמצמים את הסיכוי, ובקניה נכונה עלויות הטיפולים הנמוכות יותר מתקזזות עם ירידת הערך הגבוהה יותר, ובסה"כ אתה לא משלם יותר כסף על אחזקת רכב יותר טוב, לפעמים אפילו פחות. אבל בהשוואה לאפשרויות אחרות באותו תקציב האלמרה כנראה לא תהיה רעה. אפשר לנסות גם סוזוקי באלנו. בשני המקרים האלה תשתדל מאוד לנהוג בזהירות. הרבה יותר חשוב המצב של הרכב הספציפי שאתה קונה מאשר הדגם עצמו. מניסיוני עם אחת אוטומטית (אבל כשהיא היתה הרבה יותר חדשה), צריכת הדק סבירה. לא זוכר מספרים מדויקים.

שהוא ישן. מאוד. לא בטיחותי, לא אמין, זמינות חלקים שמתחילה להיות בעייתית (או שתתחיל בקרוב), מצריך אישור בטיחות לפני טסט ועוד שנתיים יעשה שני טסטים בשנה. כמו הרבה רכבים אחרים בני 18. זה תלוי ברמת התחזוקה שלו, בסגנון הנהיגה שלך, ובאופי הנסיעות (עירוני, בין עירוני, קצר, ארוך, עם / בלי מזגן). כמו הרבה רכבים אחרים בני 18 (וגם לא בני 18). זה משנה משהו, ד"א? אתה הולך לעשות עליו ק"מ כל כך גבוה שק"מ או שניים לליטר לפה או לשם יהיו שיקול מהותי? זה רכב בן 18, הוא לא מיועד ל30000 בשנה. יחסית לרכב בן 18, הוא כנראה יהיה סביר. כמו יפניות אחרות מאותה תקופה, בטח בידני (סובארו גרנד לאונה, מיצובישי לנסר, מזדה לנטיס, טויוטה קורולה ושות'). Having said that, לרוב הצרכים יש דרכים טובות יותר להתנייד. אם תספר מה אתה מחפש (דרישות, תקציב, you know) כנראה תקבל עצות טובות יותר.

סיפור אנושי מזעזע הקטע עם הפונטו. לגמרי לחלקים, אפילו אם רק בשביל הנקמה. סניק, ד"א, כשהוא עובד הוא רכב מדהים. מרווח, מאובזר (בגרסאות היותר מאובזרות), בטוח ובאופן כללי רכב מאוד נעים לנסיעה משפחתית. כשהוא לא עובד זה סיפור אחר לגמרי. אם כל הכבוד ל-YRV, סניק הוא לא (לטוב ולרע, כמובן).

אתה דוקא יכול לדעת: זה לא. ברכב בן 9 יהיו מדי פעם תקלות. זה חלק מהעניין של להחזיק רכב משומש - חוסר הוודאות. אתה משחק על התוחלת ועל סטיית התקן. אם אין לך מזל, ונפלת בצד הלא נכון של סטיית התקן, אכלת אותה. גם זה קורה. אבל באופן עקרוני, כשאתה מחזיק רכב משומש ישן, כדאי שתתכונן לטיפולים מדי פעם.

אז מצבך הוא פחות או יותר ככה: 2000₪ זה כבר עלויות שקועות. ככה או ככה לא תראה אותם בחזרה. נשאר לך להשקיע בין 3000-5000 (משוער, אם יהיו עוד בעיות). אם אחרי זה תקבל רכב עובד במצב סביר, אני מניח שיש סיכוי שתוכל למכור אותו, אפילו בקצת יותר ממה שנשאר לך להשקיע. אז כלכלית, כנראה שבכל זאת שווה לתקן. (אני לא 100٪ בטוח שתוכל למכור ב-5000, אבל זה עוד נשמע לי לגמרי סביר לסניק בת 9 עם ק"מ סביר. הייתי רוצה לקוות שתוכל למכור אותו ב-10 לפחות. יכול להיות שאני טועה פה) לגבי להמשיך להחזיק? אי אפשר לדעת. אם יש לך סבלנות, מוסך טוב, ועד עכשיו הוא לא עשה יותר מדי צרות אז זה יכול להיות סביר. אבל גם החלפה יכולה להיות סבירה, בטח אם יש לך את היכולת הכלכלית. זה די גבולי, לדעתי, כלכלית. לרכב יותר חדש יש בכל אופן הרבה יתרונות לא כלכליים שגם הם רלוונטיים.

יכול לעזור אם תפרט איזה רכב זה. מגאן 2 ששווה 22 במחירון שונה לגמרי מיאריס ששווה 22 במחירון. 5000 נראה לי מעט יקר לשני פנסים קדמיים וצמת חשמל. הייתי מנסה להשוות עלויות במוסך אחר. זה אולי סביר אם מדובר באיזו מרצדס מזדקנת, אבל לא ממש הגיוני לרכב ממוצע. בלי לדעת בן כמה הרכב וכמה הוא נסע קשה לתת תשובה מדויקת. אם זה רכב בין 12 שכבר עבר ממזמן את ה200k ק"מ יכול להיות שלא שווה לתקן. אם זה רכב בן 7 שעשה 100k ק"מ ואפשר לקבל עליו 15 אחרי התיקון כנראה ששווה לתקן. אתה יודע מה גרם לנזק שאתה מתאר? נשמע לי משהו אקזוטי, לא איזה מותחן טיימינג סורר שקרס סטנדרטי אני לא הייתי מסתכל על עלות הטיפול מול עלות הרכב, אלא על עלות האחזקה הכוללת שלו (ובכללה הטיפול הנוכחי) מול עלות אחזקה כוללת של הרכב האלטרנטיבי שאתה רוצה לרכוש. כמובן שאם העלות של הישן גבוהה יותר, אין שום היגיון כלכלי להמשיך להחזיק אותו. וגם אם בא לך להחליף בלי קשר זה בסדר, כל עוד יש לך איך לממן את זה.

סליחה, רעיון עוד יותר טוב באותו כיוון: דאצ'יה סנדרו דיזל. נכנס בתקציב בלי שום טובות מאף אחד. הרבה פחות אוטו לטעמי מה-208, אבל יותר מתאים לדרישות ולתקציב.

אם חיסכון בדלק באמת כל כך מהותי, ותוכל למתוח את התקציב, וידני בא בחשבון, פיג'ו 208 דיזל יענה לך על כל הדרישות שהצגת בצורה האידיאלית (וכן, יהיה כנראה מאוד אמין ב-3 השנים הראשונות, אפילו שזה פיג'ו). במחירון הוא מופיע ב-95, אבל יש ללובינסקי מבצע סוף שנה החל ממחר, אולי יוכלו לבוא לקראתך פה. אם אתה לא נוסע המון (נגיד, אפילו 20-25 בשנה), כנראה שגם תוכל למכור אותו במחיר לא רע, כי לרוב מי שקונה דיזל עושה ק"מ גבוה. מצד שני, במקרה כזה אולי קצת פחות ברור למה הדרישה לחיסכון בדלק מופיעה ראשונה. אם אתה כן נוסע המון, תהיה לך ירידת ערך גבוהה בכל מקרה.

עלות האחזקה של רכבים אירופיים לאו דוקא גבוהה יותר. כל דגם לגופו. בפונטו יש גיר רובוטי חד מצמדי, שגם פחות נעים לנסיעה, גם כנראה קצת פחות אמין וגם עלויות הטיפול שלו עלולות להיות גבוהות יותר. את הקורסה אני לא מכיר בכלל, אז חכה למישהו שכן. למה לא לבדוק גם דיהטסו סיריון?

ב10000₪ אי אפשר לדעת אם יהיו או לא יהיו הפתעות. אפשר להקטין את הסיכוי שיהיו. יכול להיות שכדאי לך לשקול לקחת הלוואה של עוד 10000₪, וב-20 לקנות משהו הרבה יותר מודרני, למשל פונטו מתחילת העשור הנוכחי או סוף הקודם או פיג'ו 206+. פה הסיכוי לתקלות יקרות נמוך יותר, ובסה"כ החיסכון במוסך יכול לכסות את ההלוואה די מהר. אם לא, הייתי מנסה להסתכל על פיאט פנדה הכי חדשה שתיכנס בתקציב, ולחלופין פיאט פונטו ספייס או פונטו גרנדה, אם תמצא מישהו לחוץ למכור בק"מ סביר, אבל זה ממש גבולי. גם יונדאי גטס (בדגמים המאובזרים) תהיה אופציה סבירה, אבל פחות חסכונית בדלק. אופציה אחרת, קצת יותר מסוכנת אבל גם אפשרית היא למצוא איזו יפנית מזדקנת בכמה אלפים, ולשים את השאר בצד לתיקונים (שיהיו). מפורסמת פה בפורום למשל מיצובישי לנסר כזו. לא מכיר אותה אישית. במקרה כזה מאוד חשוב למצוא רכב ממש שמור, אחרת זה יכול להיות בור בלי תחתית.

לגמרי. אל תעיז לגעת ב-107. תבדוק טויוטה אייגו במקום. (אם הסרקזם לא הובן, זה בדיוק אותו אוטו עם סמל שונה). לטויוטה אייגו אבל יש גיר רובוטי חד מצמדי, אז הוא קצת פחות מוצלח מבחינת נוחות, ובאופן כללי זה אולי קצת מעט מדי אוטו ל-70 ק"מ ביום. תחפש דיהטסו סיריון. היא תהיה פחות חסכונית ממיני רובוטית, אבל הרבה יותר נעימה. גם i20 אופציה לא רעה, ושוב, פחות חסכונית.

הכל יחסי. וכמה אסטרה מדורות קודמים או מריאה ראית לאחרונה על הכביש? שנים כבר לא ראיתי אף אחת. אגב המריאה, מניסיון של חבר עם רכב כזה, fix it again Tony הומצא בשביל הרכב הזה. אני מכיר רק את האקזמפלר הזה, ככה שזו ממש לא סטטיסטיקה, אבל לדעתי, אם בכלל תמצא אחת נוסעת, מהר מאוד היא תפסיק. קח לדוגמא את זו: yad2.co.il/s/c/jngid5, תסתכל מה הוחלף / שופץ ברכב בסה"כ בן 13 עם 160,000 ק"מ (לכאורה), ופתאום c5 תיראה כמו קניה כמעט הגיונית.

תשמע, אי אפשר הכל ב20000₪. צריך להתפשר איפשהוא. קליאו תהיה נוחה ובטוחה. הגיר המפורסם הוא נקודת התורפה העיקרית - וזה הרבה עניין של מזל ותחזוקה קודמת. אם הוחלף שמן ומדובר ברכב שנסע מעט, העסק יכול להחזיק עוד כמה שנים. אם לא, יכול להיות שהשיפוץ מתקרב. אין פה איזה מספר קסם קבוע, פשוט צריך לקחת בחשבון שיש פה הימור מסוים. באותה קטגוריה תמצא גם את הפיג'ו 207. שתיהן יהיו בטוחות ונוחות, אבל ממש לא חסכוניות. גטס, שגם לא ממש חסכונית, תהיה אולי אמינה יותר מבחינת גיר אבל פחות בטוחה ונעימה, גם בדגמים היותר מאובזרים. סיריון היא כנראה הטרייד אוף הכי סביר בתקציב כזה. לא מצטיינת בשום תחום (אולי חוץ מאמינות) אבל גם לא גרועה. לדעתי זו תשובה לא רעה למה שאתה מחפש. לא הייתי מסתכל על הקושי בהחלפת נורה כפקטור אמיתי במערכת השיקולים. זה באמת מתסכל, אבל לגמרי שטויות.

על דייהו נובירה לא הייתי ממליץ לגרועים שבאוייבי, סטיישן או לא סטיישן, סורי.

אופציה א: מזדה 626. גם היא ישנה, לא כל כך בטיחותית וקצת יותר יקרה ממה שביקשת. לחיוב, לסטיישן יש 7 מקומות. במבט חטוף יש היצע גדול ביד2, יכול להיות שאם תמצא אחת עם ק"מ גבוה ותתמקח תוכל להגיע קרוב למחיר שציינת. אופציה ב: סובארו גראנד לאונה מאמצע-סוף שנות התשעים. כבר ממש די מעט התקדמות יחסית לסובארו שנת 90. למשל: yad2.co.il/s/c/1u99dc אופציה ג: סוזוקי באלנו. שוב, לא התקדמות גדולה מדי, לא בטיחותית בשום צורה שהיא.

כשעושים טסט כל שנה התשלום למשרד התחבורה מתחלק לחצי, אבל כמובן שלמכון הרישוי צריך לשלם פעמיים. ברכב מלפני שנת 95 אין בדיקת זיהום אוויר, אז אולי התשלום למכון מעט נמוך יותר. בנוסף, צריך להביא אישור לפני טסט ממוסך מורשה (על בלמים אאל"ט). ההשלכות האחרות? בטיחות אפסית, אמינות נמוכה, ואולי מחסור בחלקים, למרות שלסובארו לאונה זה כנראה פחות משמעותי. אני מסכים שבקצת יותר כסף אפשר למצוא רכב הרבה יותר חדש (נגיד המיצובישי לנסר שמפורסמת פה כרגע, או איזו אלמרה מתחילת העשור הקודם) שיכולה להיות הרבה יותר אמינה, אבל לא סטיישן אם זה ממש חשוב.