pooh-bear

השאלה היא מה מטרת החישוב, ומי עומד מאחוריו. אם יש לך באמת את ה-150,000₪ האלה ו-50,000₪ בעשור לא משמעותיים עבורך, כל החיים נסעת ברכבים משומשים בני 5+ כי אף פעם לא טרחת לראות מה ההבדל בעלות האחזקה וכולם מסביב אמרו לך "מה אתה משוגע לקנות רכב חדש, זה מלא כסף", אז סבבה. מצד שני, אם אתה חנוק ממשכנתא והלוואות וכל המטרה של החישוב היא להראות לעצמך שאם תקנה רכב משומש תחסוך מעט מאוד ולכן זה בכלל לא משנה ועדיף לקנות חדש למרות שאין לך איך לשלם עליו, אז פחות סבבה. הבוטום ליין שלך "400₪ הפרש בחודש" הוא נכון למקרה שלך. בגלל סטיית התקן המאוד גבוהה של ירידת ערך בין רכבים שונים, החישוב הזה ממש לא נכון בחלק לא קטן מהמקרים. המסקנה החשובה פה היא שאפשר להחזיק רכב משומש (אפילו משפחתי) בפחות כסף, אם בוחרים מראש דגמים עם ירידת ערך גבוהה.

נורא קשה לנרמל את ירידת הערך לרכב ה"ממוצע". אין דין טויוטה לנד קרוזר כדין פיג'ו 308 סטיישן. המסקנה היא שיש רכבים שמאוד משתלם לקנות כמשומשים בני 3-4 (ולאו דוקא להחזיק עד גיל 10) ויש כאלו שפשוט עדיף לקנות חדשים (זה עדיין יהיה יקר יותר, אבל ההפרש מספיק נמוך שזה לא באמת משתלם). כשמדברים על ממוצע, בסוף תמיד מגיעים לחבר של @ישה. ומעבר לזה, הבעיה בלקנות רכב חדש לעשור שלם היא שלפעמים הצרכים שלך משתנים בצורה שלא יכולת לצפות במהלך העשור הזה, ואז אתה נאלץ להחליף רכב מוקדם ממה שתכננת ולספוג ירידת ערך משמעותית יותר פר שנה.

ההפרש בעלויות (הכוללות) ע"פ שנתיים בין אלטו לקליאו ידנית (משומשת, ועדיין חדשה בכמה שנים) לדעתי יהיה מספיק נמוך כדי שגם לא ישתלם לך לסבול וגם לא באמת יהיה משמעותי לרכב הבא.

לא שופט, אבל מהמעט שאני מכיר אתה לא בפוזיציה שקצת עשרות אלפי שקלים יהפכו לך את החיים לכאן או לשם. אם כל כך רע לך, ולמה לא להחליף? למה דווקא לפנדה? למה לא לקנות רכב קצת יותר "נורמלי"? איזו סופר מיני סבירה? נניח, קליאו ידנית? אולי אפילו 208 אוטומטית? במקומך לא הייתי חושב לרגע, אלא אם אתה נהנה לסבול.

הונדה ג'אז יכולה להיות מה שאתה מחפש.

אני לא הייתי בונה על רכב בן 15 עם 300k+ ק"מ שיחזיק כמה שנים באמינות, ובטח לא הייתי קונה אותו בסכום כזה. אלו גם לרוב רכבים שנמכרים כי נמאס לבעלים הנוכחי להשקיע בהם / הם עומדים בפני השקעה גדולה. למושב בלבד, אי אפשר להשתמש אולי באופניים חשמליות? מקס' עם עגלה לילדים מאחורה? הרבה יותר זול לתחזוקה מהמאזדה הזו.

אם זה עם מנוע 1600 אז יכול להיות, תלוי במצב של הרכב וכמה שמרו עליו וטיפלו בו (ה-1200 מגיע עם גיר רובוטי חד מצמדי לא מוצלח), הרכבים האלו לרוב לא מקבלים יחס חם במיוחד. גם פיגו 301 1.6 (שזה בדיוק אותו רכב, רק בשם אחר) יכולה אולי לבוא בחשבון. קח בחשבון שמראש לא מדובר ברכבים מפנקים או בטוחים במיוחד. גם המנוע וגם הגיר הם המכלולים שיש ב-C4 שדוב משתפך עליה, רק משודרגים. בגדול מדובר ברכיבים אמינים יחסית, אבל כמו בכל רכב התחזוקה כמובן משחקת תפקיד חשוב, וכאמור אלו דגמים שהיו בעיקר רכבי חברה / השכרה / זנות מוטורית אחרת כלשהי. אם בטעות תמצא אחת פרטית שתוחזקה אופן סביר, ואתה מבין שמדובר ברכב "עולם שלישי" וחי עם זה בשלום, אז למה לא. החל משנתון מסויים (לא זוכר איזה) הגיר שודרג מהארבעה-הילוכים-סביר-אך-מעצבן לשישה הילוכים שהוא כבר ממש סביר (ואפילו מגיע מיפן!), אם תמצא אחת כזו (אני קצת בספק, בטח בתקציב) - לגמרי הרווחת. נסה לחפש גם קיה פורטה, אולי תמצא משהו אכיל.

אתה כנראה לא תראה. תסתכל בגוגל מאפס, אין לשם שום כביש / שביל גישה, וזה בדיוק על הגבול (אם כי השפך עצמו, לפחות לפי גוגל, בשטח ישראל). הסיכוי שתוכל להגיע לשם נע סביב אפס.

tזה נכתב מתוך ידיעה? אני ממש לא משוכנע שזה קורה במציאות. בסוף יש כל מיני הסברים, ולא מעט אלפי שקלים פחות (מהמחירון).

יש לא מעט אלטרנטיבות סביב המחיר הזה, גם פורד פוקוס מאפס ק"מ יכולה להיות אופציה מעניינת. ה-508 הקודמת מספיק מרווחת לדעתי לארבעה אנשים בנוחות. לא מדובר בסופרב, אבל היא יותר מרווחת מלא מעט רכבים משפחתיים, לפחות בהרגשה. לגבי בטיחות אקטיבית, יש לה זיהוי רכב בשטח מת. אם זה פקטור משמעותי, אז כן, זה ממש לא מספק. לגבי ה-2008, יש גם בנזין וגם דיזל באפס ק "מ (אבל רק אקטיב).

@menir1, לפי פות"ש מדובר בפרימיום, למיטב זכרוני באותו מבצע נמכרו רק אקטיב ואקסס. ועדיין, במחיר כזה זה נשמע לי מופרך. גם בהתחשב בק"מ. בסה"כ ה-508 היא די בסדר, קצת מיושנת אבל מרווחת ונוחה. קח בחשבון מחסור בבטיחות אקטיבית לעומת רכבים חדשים ושוק חלש.

נסה לחפש סיטרואן c3 פיקאסו דיזל ידנית. אולי גם טויוטה ספייס וורסו (גיר רציף) תוכל לענות לדרישות שלך. שתיהן קצת גבוליות מבחינת כח. אם כי בנסועה כזו, הייתי כבר שוקל לעבור דירה...

זה תהליך די פשוט, יש לו שני שלבים (שלושה, למען האמת): א. מוכרים את האוריס ב. קונים 308 סטיישן ג. (אופציונאלי, אם לא בוצע עדיין) מחליפים רצועת תזמון הרכב שודרג בהצלחה!

אין פה שום דבר שלא ראינו עדיין. המשכנתא תוזל אבל הסיכון יעלה -> אנשים עדיין ישלמו אותו תשלום חודשי -> יקבלו קרן גבוהה יותר -> לכולם יש יותר כסף ביד -> מחירי הדירות עולים. בקצרה, הציבור לוקח על עצמו יותר סיכון, הבנקים מרוויחים פחות (אבל חשופים לפחות סיכון), מי שצריך לקנות דירה לא מרוויח ולא מפסיד (בסוף משלם כל חודש כמה שהוא יכול, לא יעזור כלום), מחירי הדירות עולים אז הקבלנים, הממשלה, ובעלי דירות מרוויחים את ההפרש. זה אותו תהליך, בשם אחר.

הייתי מתייעץ עם מוסכניק מקצועי, זו רק אפשרות אחת. אם אתה במרכז יש לך את מוסך גבע בת"א ואורן שירותי רכב בחולון.

ריבוי כזה של תקלות במכה עלול להיות קשור לתקלה חשמלית שיוצרת פייק תקלות. בסיטרואן C5 (אבל הדגם הקודם, מ-2007) קצר בתיבת הפיוזים החיצונית יצר לי מצב דומה של ריבוי תקלות. אני לא יודע אם מדובר באותה תיבה גם בדגם שלך, אבל אם כן, והיא עדיין לא הוחלפה, לא הייתי פוסל. זו כמובן יכולה להיות תקלה חשמלית אחרת (מחשב כזה או אחר, צמה, חיבור רופף), או סתם תקלות שהצטברו עם הזמן ולא טופלו, אבל הייתי לפחות מנסה לוודא שזו לא תקלת חשמל. ד"א,למה מילאת שמן?

הפוקוס הזו חדשה בארץ, אני לא מכיר את המנוע לעומק וכדאי לנסות לחפש עליו מידע במקומות אחרים (אבל גם לא שמעתי עליו שום דבר שלילי בינתיים).

אני חושב שאתה קצת מתבלבל בין שקרים מוחלטים למציאות, אבל היי, זה לגמרי עניין שלך. יש הבדל (קטן, אבל משמעותי) בין העלאה של טענות שיש להן איזשהו גיבוי במציאות לבין סתם לזרוק שקרים ורפש. אני בטוח לגמרי שברוסיה של פוטין חופש הדיבור הוא ערך עליון, ויש אופוזיציה מתפקדת שרק במקרה מוחלט ראשיה נוטים ליפול מחלונות בקומות גבוהות ולטעום רעל מדי פעם. זה פשוט חלק מהתחביבים שלהם, או שהם פשוט מבינים בעצמם איזה שטויות הם אמרו ומענישים את עצמם. יודע מה - בטוח שבמדיה הרוסית מתפרסמת ביקורת רלוונטית על החיסון הרוסי לקורונה, ורק בארה"ב יש שימוע (מכור מראש, כמובן) בלייב. שקוף.

מרגיש לי שהשאלה קצת התפספסה והפכה ל"האם איוניק עם 175,000 הולכת להתפרק מחר בבוקר, כן או לא", כשבעצם השאלה היא "מה יעלה יותר להחזיק, איוניק בת שנתיים ושמונה מליסינג עם 175,000 ק"מ או קורסה מהניילונים". אז לדעתי, בהנחות מסויימות (שציינתי קודם, איוניק כזו תחזיק 5 שנים בנסועה הצפויה, קורסה 10, לאיוניק יהיו תקלות שהן מעבר לטיפולים שוטפים במהלך 5 השנים האלו בסכום של לפחות 10K ש"ח) ההפרש ביניהן מספיק לא משמעותי כדי להעדיף את הקורסה. כשמוסיפים לזה את העובדה שהקורסה חדשה לגמרי, באחריות, והסיכוי לסבול איתה מתקלות כנראה נמוך משמעותית, זה בטח לא עושה חסד עם האיוניק הזו. מצד שני, כל ההנחות האלו הן הנחות, ותקפות רק בהנחה שהן באמת מתממשות (ולא למשל, שאיציק מוצא עבודה מחר בוקר ומקבל שוב איוניק בליסינג, או שאיציק לא עושה טוטל לוס לקורסה שנה וחצי אחרי הקניה, או שאיציק באמת קונה איוניק נוספת בדיוק כזו בעוד חמש שנים, אחרי שגרט את הנוכחית). או בקיצור, איציק צריך קצת יותר להסגר על מה קורה איתו בחיים כדי לקבל תשובה "נכונה".

רק שעם האיוניק הוא לא "מהמר", הוא יודע מראש שמדובר ברכב שחוק. אני מבין שאולי עדיף רכב ליסינג שאתה נסעת עליו גם אם יש לו 20K ק"מ יותר מפרטי שאתה לא מכיר, זה פשוט לא המקרה כאן (לפחות להבנתי).

ושוב, לדעתי ההשפעה לא תהיה עצומה. מכאן ועד לתאוריית קונספירציה כאילו כל המטרה של המהלך היא לייצר עוד הכנסות ממיסוי רכב למדינה - יש מרחק לא קטן. לדעתי, שוב, זה בסה"כ מעט יח"צ לכבוד השרה לקראת הבחירות. לא כל דבר צריך מייד לייחס לשי ניתן ואנשי הלטאה.

כמה רכבים יש היום מעל גיל 19 על הכביש? אני לא מכיר את המספרים, אבל זה נראה לי שולי חסית.

קורולה / איוניק / נירו היברידיות? לחלופין, יש לך גם פוקוס (סדאן) דיזל באפס ק"מ ב-117,500. לא אסייתית, אבל גם בסדר ודי זולה.

לא לגמרי מסכים איתך. כן, הבטיחות (או איכות הסביבה) לא מעניינת אף פוליטיקאי, אבל הכסת"ח בוודאי שכן. כל שינוי כזה זה הישג שהפוליטקאי יכול לרשום על שמו, גם בלי לבדוק אם הוא באמת מביא גם לשיפור בבטיחות. ד"א, כל ההקלות לרכבי אספנות הן בלחץ של מועדונים 0(א יודע בדיוק מי, לא רוצה לקחת קרדיט ממי שמגיע לו), לא בתור יוזמה של המדינה. ובסוף, מי שמחזיק רכב בן 15-20 ככל הנראה לא ימכור אותו וירוץ לקנות רכב חדש. אני לא מאמין שהמדינה רואה שינוי מהותי בהכנסות מכל ההגבלות האלו.

זה מה שנקרא באידיש, WTF? כל השאלה היא כלכלית, לא? כאילו, השאלה היא לא "מה יצא לאיציק יותר זול"? אם 50K לפה או לשם לא כל כך משנים לאיציק, פשוט שיקנה מה שבא לו. סבבה לו, באמת. אבל כאילו, איוניק יוצאת ליסינג עם 175,000 ק"מ כן, רכב משומש מפרטי בן 3 עם פחות מ-50,000 ק"מ לא. וואחד עקשן האיציק שלך. רעיון ממש מקורי: לשכור רכב עד שהוא ימצא עבודה ויקבל איוניק אחרת. מעבר לזה, אני בכל זאת אניח שמדובר בשאלה כלכלית, כי אני לא מצליח להבין את השאלה אחרת. במקרה כזה, זו פשוט שאלה לקורס במימון - יש לך תזרים מזומנים (שלילי במקרה הזה, אבל מה זה משנה) לשני המקרים, פשוט צריך לחשב (לנחש) מי יהיה גבוה יותר. כאן זו כבר שאלה של איזה הנחות אתה לוקח. אם תניח למשל שאת האיוניק אפשר להחזיק בצורה סבירה במשך חמש שנים ואת הקורסה עשור, ושתיהן יהיו שוות בערך כלום אח"כ (נניח, 10,000 ש"ח), אז ירידת הערך לאורך עשור (קורסה אחת מול שתי איוניק) תהיה ב-10,000 ש"ח לטובת האיוניקים (פעמיים ערך גרט מול פעם אחת לקורסה), צריכת הדלק של האיוניק כנראה תהיה עדיפה (לא בטוח שבהרבה, תלוי במצב הסוללה) אבל הטיפולים כנראה יהיו זולים משמעותית בקורסה. בהנחה כזו, השאלה העיקרית היא כמה יעלו הטיפולים בשתי איוניק כאלו במשך עשור, והאם הם יהיו יקרים יותר או פחות מההפרש התאורטי בירידת הערך + ההפרש בכמויות הדלק. מצד שני, אתה גם יכול להניח שאיוניק כזו תחזיק שבע שנים, ואז כל החישוב מתהפך. אתה גם יכול להניח שאיציק ימצא עבודה בעוד חודש וימסור את הרכב במורד השרשרת, אבל אז הוא למעשה מאבד את כל ירידת הערך בחודש, ואז אולי קצת (הרבה) חבל לקנות קורסה חדשה בשביל חודש או אפילו איוניק עם 175,000 ק"מ. בסוף אנחנו לא יודעים כלום וצריך לקחת ניחוש מחושב, לייצר תזרים מזומנים צפוי בשתי האלטרנטיבות ולחשב. לדעתי ההפרש (בתחזוקה לעשור) לא יהיה עצום (בהנחה שהאיוניק הזו לא תהיה אמינה באופן מושלם, ואפילו באופן די כואב לעיתים), ואז הקורסה כנראה תהיה הבחירה העדיפה, גם כי תזרימית היא הרבה יותר צפויה, גם כי היא חדשה ויותר מתאימה לצרכים, וגם כי מעבר לכלכלה, עדיף רכב חדש מהניילונים על רכב ליסינג עם 175,000 ק"מ. זה אולי הפרט הכי מטריד בסיפור הזה. חברת הליסינג לא תציע לאיציק את הרכב ותיתן לו הנחה יפה רק בגלל העיניים היפות שלו. אם הרכב היה שווה שמהו קרוב למחיר המבוקש חברת הליסינג כנראה היתה מוצאת פראייר לא נורמלי אחר למכור לו את הרכב ולא משתינה בכלל לכיוון של איציק.