OJetta

יתכן ואתה חושש רק בגלל שהוא סוחר... סוחר יודע שהרבה יותר קל למכור רכב עם טסט לשנה מטסט לשלושה חודשים. מוכן להשקיע את ה1000 שח האלה כדי להרוויח 5000 יותר. כנראה השיג את הרכב בזול, השביח אותו, העביר טסט, והציעה למכירה. סביר שיש קשר בין המכון לסוחר, אבל זה לא אומר שהרכב בהכרח תפור. לא הבנתי דבר אחר, אתה אומר שיש הסטורית טיפולים מסודרת במוסך מורשה? אם כן, תפנה אליהם, תקח את הדוח. תברר שם קילומטראז' והסטוריית טיפולים. לך למוסך מתמחה, תעשה יישור קו, במקום טוב גם יבדקו לך את הרכב כחלק מיישור הקו. במקום לשלם למכון 500 שח על כלום. בדירה של מוסך ייעודי הוא בהכרח טובה יותר, ואת הכסף תשלם על השבחת הרכב ולא סתם על נייר כסתוח.

שלום לכל מכובדי הפורום. מתיעץ פה בעניין עבור אחותי לפני מספר שבועות הייתה מעורבת בפגיעה קלה בעת פניה שמאלה עם כלי רכב שהיה לצידה (קצת מאחור) בנתיב משמאלה, שניהם פנו שמאלה ברמזור, ואיכשהו הוא התנגש בדלתה. היא טוענת שהוא סטה מנתיבו, הוא כמובן טוען שהיא. אין הוכחות לשניהם. לא צילומים ממקום הפגיעה, ולא צילום דרך, אלא רק צילומי הפגיעה שלא מעידים ממש על כלום ממה שהתרחש בפועל. היא השלימה עם זה שתשא בהוצאות תיקון רכבה על חשבונה, ומצידה לא לערב ביטוח כי התיקון מינורי. הוא לעומת זאת החליט לתבוע את הביטוח, והחליט כמוכן לתבוע ממנה אשמה. היא כמובן לא מודה. עכשיו כאן מגיעה הדילמה, לפי מה שנאמר לה, עבור עלות תיקון של עד 1200 שח, אין צורך להציג חוו"ד שמאי. עלות תיקון רכבה הוא בתוך סכום זה. אמנם, אילו איכשהו יכריע בית המשפט הנכבד כי יש עליה עליה אשמה, היא תעדיף שתביעה זו תופעל כולה דרך הביטוח, אחרת, מעדיפה היא שלא. (סביר מאד שזה לא יקרה, מאחר ולא ניתן להוכיח פה אשמה, אחרת היא עצמה הייתה תובעת, כי היא משוכנעת שהוא זה שפגע ברכבה בנתיבה) האם יהיה ביכולתה להגיש תביעת ביטוח כנגד קבלות התיקון בעתיד אילו פני הדברים יהיו שהיא צריכה לשאת בהוצאות תיקון הרכב הנוסף? אתם מכירים מקרים כאלו? תודה למשיבים.

צודק. לדעתי כדאי לך לשקול לרכוש את גרסת המנג'ר, אמין מאד, ומקבלים את אותה נוחות. אם מחפשים טוב אפשר למצוא גם כזו עם אבזור מקסימלי, אבל זה לא שכיח, ראיתי אחת כזו. חשוב לוודא שהגיר עבר את השיפורים של מכטרוניקס וקלאצ'ים, והוא תקין (אם יש רעידות בין ראשון לשני, הייתי הולך טרום הרכישה עם בעל הרכב למוסך מרכזי שיעשו בדיקה לקלאצ'ים, אם צריך שיוחלפו טרום הרכישה), אם כן והכל תקין, אני בטוח שתהנו ממנו שנים רבות בלי בעיות, במיוחד נוכח הנסועה המועטה שלכם. (במודלים 2011 הגיר עדיין באחריות עד 2016) במחיר שציינת ואף פחות תוכל למצוא מודל 2011 עם נתונים טובים. אני מחזיק בדגם זה, ומרוצה מאד, רכב מרווח מאד, עם תא מטען עצום, נוח גם ליושבים מאחור, יציב ובטוח. וגם צריכת הדלק שלו לא רעה בכלל (מעל ל13 ק"מ לליטר בממוצע לנסיעה רגועה, ומשולבת שבעיקרה נסיעות קצרות וערוניות\מרומזרות)

אני דווקא נתקלתי, גם במחיר של איבוד לקוח. והיה אף אחד שהסכים, וכשבאתי לממש את הסיכום, הוא התכחש לזה. אז לא ביצעתי אצלו. בהחלט יש מוסכים מורשי יבואן שמסכימים. גם לגבי העלות, שווה להתמכח. למרות שמחויב היבואן לתת אחריות גם למי שמטופל במורשה משרד התחבורה, זה בתנאי שהרכב מטופל על פי הוראת היצרן, ובחלפים שמקובלים עליו. אז יש לשים לב לזה. וכמו שרשמו לעיל, כל חריגה מגבולות האחריות, אל תוך איזור ה"רצון טוב", תענה בשלילה גורפת. כמובן שיש גם את נושא הפרסום מכירה, וכד', אבל לדעתי זה מגיע דווקא בגלל התיעוד שיש במורשה יבואן לעומת מוסכים כלליים, לכן אם יהיה תיעוד כמו שצריך, אני לא חושב שזה יהווה יתרון משמעותי. אנשים מודעים לפערי המחירים הלא מוצדק במיוחד בטיפולים.

בקלנסואה יש כמה, אחת שתקנתי בה פנצ'ר פעמיים, נמצאת ממש מיד לאחר הכיכר הראשונה מכוון 57 דרומה, מצד ימין, לפני מסעדה שנקראה אל בלוטה או משהו בסגנון תוכל להתקשר אליו לפני שאתה נוסע ולברר מחירים. כך לא תהיה מופתע, אם אני לא טועה המספר שלו 0535888907. ואם אתה מחכה למחר, ממליץ לך לבדוק בצמיגי מלי באזה"ת הישן, שם רכשתי לאחרונה, ויצאתי מרוצה.

אני מאמין לך, התיחסתי לאפשרות שהועלתה, ושים לב שבהמשך רשמתי שגם אני כמוך נרשמתי בשל בעיה. זה בהחלט לגיטימי. לעניינך: - להוכיח שהבחור שמכר ידע נראה שיהיה לך מאד מורכב. נותרו שתי האפשרויות הנוספות, לתבוע את המוסך הבודק, למרות שכיסת"ח את עצמו בתתי סעיפים, לא בטוח שלא תוטל עליו אחריות, בית המשפט ער למערכת היחסים הסבוכה בין מי שלורח רכב לבדיקה למכון שהאחראי רק לחייב לך את החשבון. אמנם, זה אפשרות שבה אתה תצטרך מי שייצג אותך, ובכל מקרה גם אם יחויב, זה יהיה על חלק מהנזק, כך אני מעריך מנסיונם של אחרים. 2. להתמודד מול היבואן ו\או היצרן - אני באמת מאמין שהוא ידע להבין שהמותג שלו שווה יותר מגובה התיקון, וירצה לשמר בך, ולא רק בך, את האמון בו. תקלות קיימות בכל מותג, וגם תקלות גדולות וסדרתיות, מותג חזק יודע לקבל אחריות. זה הערך שנותן שם. ואם הם יאבדו את שמם, הם יצטרכו להשקיע הרבה יותר מ30,000 כדי להשיב אמון צרכנים, לפעמים זו אף משימה על סף הבלתי אפשרית.

זה מקובל עלי, בהנחה והמוסך מחזיר את החלף הקודם, ולא מחייב על העבודה.

הרבה שאלות פתוחות: 1. האם הרכב נבדק במכון לפני הרכישה, ומה היו הממצאים 2. האם יש תיעוד במוסך שעל פיו ניתן לקבוע בוודאות שבעל הרכב הקודם היה מודע לתקלה ולחומרתה 3. אם סעיף 2 נכון, איך שוחררת לאחר הביקור הראשון, ולא ראו זאת 4. האם כבר תקנת ושלמת? 5. האם נוכח כך שזו הודעה ראשונה של היוזר יתכן וזה סיפור בדוי תשובות על פי הבנתי: אם הרכב נבדק ולא נמצא דבר, ניתן לתבוע אותו אם יש סימוכין לכך שבעל הרכב הקודם ידע על התקלה והסתירה, ניתן לתבוע ללא קשר לאמור לעיל, אני מאמין שהיבואן יקבל על עצמו אחריות מלאה לבעיה זו. שכן יש את כל המרכיבים כדי שזה יקרה. בהצלחה. לגיטימי שמישהו יפתח יוזר כשהוא נתקל בבעיה כזו, כך למעשה אני נרשמתי לפורום, ונשארתי לפעול בו. יחד עם זאת, תמיד יש את הספק כפי שרשם שי, אנטרסנטים קיימים. וגם בעניין הזה אני מצפה מפות"ש לתת קצת יותר פרטים שנדע שזה לא השמצה. על כל פנים, בהצלחה.

האיבחון היה משאבת בלמים, החליפה, ולא נפתרה הבעיה. משמע איבחון כושל. אל תתבלבל בין לזיהוי סמפטומים, שכן ההנהג כבר יכול היה להבין שיש בעיה בבלמים בלי עזרתו של המוסכניק. אילו נשאל היום את פות"ש האם הוא יודע מה החלק הפגום, האם הוא יוכל לענות על כך בחיוב? לפי מה שהבנתי, לא. לא מציאת מהות התקלה היה נכון, לא היה צורך בשרשור הזה.

דנידין, לא הבנתי, אילו האבחון היה נכון, הבעיה הייתה נפתרת, משמע האבחון שגוי, מדוע אם כך צריך לשלם עליו?

כמה צורכת האיבו וכמה היאריס? לפי נתוני הפיאט, הנסועה הממוצעת בין 17 ל18K לשנה מבטיח לכם שבנסועה כזו, גם אם עלות התחזוקה מכאן ואילך היא שווה (והיא לא, הפיאט זולה יותר לתחזוקה) היא צריכה הרבה יותר מ10 שנים כדי לסגור פער, וזה בלי לחשב את "עלות הכסף" בקיצור, רוצה לאמר, מבחינה כלכלית אין לעסקה זו תוכלת. וכפי שרשם oryo, אם המניעים הם אחרים, כגון התחדשות וסטייל, אז זה כבר נושא לדיון אחר.

כמה צורכת הפיאט? אני גם בדיעה של להשאר עם הפיאט. לדעתי גם תהני יותר מהרכב כרכב.

יש גם את צמיגי מלי באיזור התעשיה הישן בנתניה. עשיתי אצלם, מרוצה מהשירות ומהמחיר.

צביקה, לגבי העלות זה בסביבות ה80, לגבי מציאת אקזמפלר טוב, עם סובלנות מוצאים הכל. כשחיפשתי רכב, היו כמה כאלה עם נסועה נמוכה יחסית (בסביבות ה15 בשנה), פרטיות, ובתחום של של80 לפני מו"מ. זה היה לפני חצי שנה. אני אומר שכדאי לו להכניס את הרכב לרשימת האפשרויות. בכל מקרה לא כדאי להתמקד במכונית אחת בלבד.

הייתי ממליץ לך להתמקד ברנו פלואנס דיזל, בהתחשב בנסועה שלך, ובדרישות שלך, זה רכב מפנק, משפחתי, רחב, וחסכוני, ובזכות זה שזה רנו יש סיכוי למצוא אקזמפלר טוב במחיר כדאי ביחס למה שתתן לך קורולה לדוגמאבבאותה עלות. והם רכבים אמינים.

חחח חשבתי שרק אני סובל מהם

זהו שלא, זה לא אמור להוסיך אגורה לעלות הרכב, מכיוון שהקלות המס מתקזזות מול עלות המערכת מישהו עושה עבור החברה הזו לובינג מצטיין מול משרד התחבורה

כשרשמתי לא ממש חסכוני בדלק, משמעו הוא שהוא לא טוב יותר ממשפחתית ממוצעת. בעוונותי כנהג ליסינג וותיק, התנסיתי גם בטידה. יש לי קטע תמיד לבדוק צריכת דלק, הגם כשאני לא משלם עליו. הטידה צרכה בממוצע (נסיעות ארוכות בעיקר, בשעות פקקים, אופי נהיגה חסכוני) כליטר ל10 וחצי עד 11 בלחץ (בנהיגה חסכונית מאד!!) נכון היא אוכלת פחות ממזדה 3 ומפוקוס. אבל זה לא חוכמה וכאחד שצבר הרבה שעות נסיעה בה, בנסיעות ארוכות, היא לא הייתה נוחה לי יותר מפוקוס ובטח לא מהג'טה. ממזדה זה לא קשה להיות נוחה יותר. לא רשמתי עליה דבר רע, אני חושב שזה רכב משפחתי קטן סביר, עושה הכל מספיק טוב, לא מצטיין בכלום, והכי חשוב אמין וזול לתחזוקה. במחיר נכון קניה טובה, למשפחה קטנה.

הטידה רכב צר, קשה לי להאמין ששני כסאות ובוסטר נכנסים יחד במושב האחורי נראה לי שהמחיר קצת גבוה. קילומטראז די גבוה הרכב נחשב אמין, פשוט, לא מצטיין בשום דבר, עושה את העבודה. די זול לתחזוקה. גם לא ממש חסכוני בדלק (למרות הקמפיין שעשו לו כששווק כרכב חסכוני) אני לא הייתי הולך על העסקה שהצגת. רכב בינוני, אקזמפלר לא נשמע מציאה, במחיר גבוה. אישית הייתי מעדיף לחפש מיצובישי, רכב משפחתי אמיתי (הטידה על מרכב של קליאו), אמין, נוח יותר, מיושן באותה מידה, ובעלויות זולות יחסית לשוק. בהצלחה.

^^sperial אכן, זה מה שהתכוונתי, אם לא היה ברור. רציתי להראות איך שיטת ניפוח המחירונים זה מנגנון שמתחיל מקביעת המחיר ההתחלתי וממשיך במחירונים מנופחים של לוי יצחק שבאים לשרת תעשיה שלמה כשהמדינה היא חלק ממנה.

"המחירון" הוא עוד נדבך שמשרת את תעשיית הרכב, כחלק משיטת הקומבינה שמתבצעת על גבו של הצרכן הפרטי. אין בין המחיר הנקוב במחירון ולמחיר הרכב בפועל כל קשר, אמנם עצם קיומו כן משפיע על העסקאות כעוגן להשוואה. כל שיטת תמחור הרכבים, מקביעת מחירון היבואן עד לקביעת קצב ירידת הערך כמשומש, זהו מנגנון מלאכותי שמשרת את תעשיית הליסינג כך אנו רוכשים בחיוך רכב במחיר מופקע מצי רכב, כי זה נמוך מהמחירון. ומי נפגע מהשיטה?.. זה שרכש במחיר מלא ומנופח מהיבואן. מחיר זה משרת את המדינה, שכן ככל שמחיר מנופח כל משלמים בעבור הרכב יותר מס (הן ברשיון השנתי, אבל משמעותי יותר זה המס החודשי שמשלמים בעבור החזקת רכב בעלי רכב צמוד בעבודה), ולכן השיטה הזו משרתת את כולם, חוץ מאת הצרכן הסופי (בין אם הוא לקח רכב ליסינג, או רכש פרטי) כפי שציינו פה לעיל, המחירון גם משמש לצורכי ביטוח, שהם שחקן לכל דבר במנגנון תעשיית הרכב. אז לשאלתך, מאחר וערך הרכב בבורסה של לוי יצחק הוא בועה שהתנתקה מהשוק בפועל, כל אחד יכול לעשות בו שימוש לצורכי מו"מ, אבל בפועל מחיר הרכב נקבע רק על ידי כך שיש מי שמסכים לשלם עבורו מחיר בפועל. אני ממליץ לך (כקונה) לא לשאוב את המחיר הזה מתוך המחירון.

דווקא הייתי מציע לו להתעורר...

בג'טה התקנתי כסא תינוק בימין מאחור, ואת הסלקל באמצע. נותר מספיק מקום להתקין עוד כסא. יש התקני איזופיקס לשני כסאות, ויש אפשרות ביטול כריות אויר. זה תלוי מאד ברוחב הכסאות והסלקל, כי הכל משתלב "על הקשקש" כרגע אנחנו מסיעים לפעמים את הילד והתינוק, ומבוגר מאחור, כשהוא יושב בצורה מאד מרווחת ונוחה (הג'טה מאד מרווחת מאחור, המון מקום לרגליים, ויש תעלת מיזוג גם לאלה מאחור, מה שאמנם לא מותיר מקום לרגליים למי שיושב באמצע, אבל לסלקל זה לא מפריע). בזכות זה, אני יודע שהם לא חנוקים, ונוח להם. ולראיה, מאז שעברנו אליה מהמזדה, הילד נרדם בשלווה מיד אחרי שמניעים את האוטו.

לא בטוח שהא-סימטריות הזו תעמוד במבחן בית המשפט בבחינת סעיף מקפח על פי חוק חוזים אחידים.

איתמר ענה תשובה מלאה, שמתחלקת לשלוש: 1. צורת המדידה שלך לא נכונה, לא ניתן להעריך כמה ירד בפועל על סמך המחוג. צריך למדוד מיכל מלא מתדלוק לתדלוק, וגם אז עדיף לעשות זאת כמה פעמים ולראות התיצבות סביב ממוצע 2. אופי של נסיעה קצרה מאד, היא תתן לעולם תוצאות צריכה גבוהות כי אתה למעשה מודד תמיד ולאורך זמן את הרכב בשיא אי-יעילותו 3. למרות שלפי מה שאתה אומר הרכב טופל לפי הספר, בגלל שהרכב לאורך תקופה ארוכה נסע בעיקר נסיעות קצרות, יש לו מאפייני בלאי אופיינים לזה, שמתאפיינים בפיח מרובה ברכיבים שהוא רשם. וכדאי לבדוק את זה, זה עלול להשפיע כמובן על צריכת הדלק. לסיכום: אין מידע מהימן לגבי צריכתו בפועל של הרכב, והאם באמת יש חריגה מהנורמל לרכב זה, אך בכל מקרה, כדאי לבדוק הצטברות פיח בשל אופי שימוש של נסיעות קצרות.