שאלות בנוגע למגבר טורים, וואקום ועוד. פיאט אונו 1.3 1989

[פליקס]

היי,

 

במסגרת פינתנו נוסטלגיה ושרשורים משנת 2006 בקארספורום  בשעה טובה החלטתי לפרק את המדחס מזגן ברכב.

 

לאחר סיום הפירוק (גישה מאוד בעייתית, תודות לרסקור) שמתי לב ששברתי יוניט כלשהו (מסומן באדום).

 

מצורפת תמונה של המערכת לפני הפירוק ולפני ששברתי משהו ועליה סימנתי את מה שנראה לי הגיוני:

 

מגבר הטורים הוא בעל 3 כניסות / יציאות אוויר. בנוסף הוא מקבל מינוס קבוע ופלוס שמחובר לקו שמפעיל את המדחס מזגן. 

 

קו אוויר 1 הולך מהמפצל T ומסתיים במגבר טורים. המפצל T מורכב על צינור שמגיע ממפצל בוסטר הבלם והולך אל הכניסה הימנית של היוניט שמוקף באדום.

 

קו אוויר 3 (מסומן בכחול) הולך מהכניסה השמאלית של היוניט נשלט הטמפ' (מסומן באדום) שמוברג לפלאנג' שעובר דרכו נוזל קירור ומסתיים גם כן במגבר טורים. נראה שקו 3 הנ"ל הוא הכניסה של האוויר למגבר הטורים.

 

קו אוויר 2 הולך לקרבורטור לרכיב מקורי של וובר שמעלה את הסלד ע"י הוואקום שנוצר. הסלד ניתן לכיוון ע"י הבורג שיש בכניסה לקרבורטור של לצינור 2.

 

השאלה שלי היא למה צריך את היוניט באדום? זה יוניט בעל 2 כניסות / יציאות  ומרגיש כמו יוניט וואקום שברגע שמגיע לטמפ' מסויימת מעביר וואקום מכניסה אחת לשניה.

במקרה שלי זה את הוואקום מהסעפת / מגבר הבלם אל צינור 3 ודרכו אל הכניסה של מגביר הטורים.

 

אם עד כה צדקתי, אז מה המשמעות לטמפ' פה? מדוע חשוב שזה יקרה בטמפ' מסויימת ולא כל פעם שהמזגן דולק ללא קשר לטמפ'?

 

בנוסף למה מגבר הטורים הוא בעל 3 כניסות / יציאות? הייתי מצפה שתהיה כניסה אחת (צינור 3) ויציאה אחת (צינור 2) אל הקרבורטור, מה התפקיד של צינור 1? להחזיר את הוואקום בחזרה לסעפת כשהמזגן לא פועל?

 

אשמח אם תוכלו להסביר על אופן הפעולה של המערכת ולעזור לי לעשות סדר בבלאגן.

 

הרכב הוא אונו 1300 דור ראשון עם מזגן רסקור ו weber dmte.

 

תודה לעונים וסליחה על החפירה.

 

 

[Buki]

התמונה לא עלתה טוב, תוכל לעלות אותה שוב?

[רפי לין]

"אשר מיזוג אויר לרכב" שבפ"ת עבד בעבר ב"רסקור" ואח"כ גם במוסכו טיפל הרבה במזגנים 

במכוניות פיאט, כך שאני משער שהוא עדיין זוכר את מבנה מע' המזגן שלך.

בברכה  -  רפי לין

 

[פליקס]

הפעם עם תמונה.

 

אדבר עם אשר בכל מקרה כי צריך מדחס חדש במקום הנוכחי, או לשפץ את הנוכחי.

 

מבדיקה באינטרנט, היוניט הנ"ל או ווריאציה שלו קיימת במספר רכבי וואג ופורשה ישנים.

 

https://www.germanautoparts.com/febi-bilstein/thermo-vacuum-valve/058-131-851 A

 

מעניין במקרה שלי מה המשמעות לטמפ', במילים אחרות מה שינה למתכננים בישראל אם המגביר טורים יכנס לעבודה רק כשהרכב חם? 

 

עכשיו צריך לחפש יוניט כזה / פקק כדי לסתום את החור במקום היוניט ששברתי.

[IsraCar]

שיפור 

לפני 10 דקות, פליקס כתב:

עכשיו צריך לחפש יוניט כזה / פקק כדי לסתום את החור במקום היוניט ששברתי.

רעיון טוב!

 

רעיון עוד יותר טוב,

זה לפרק את כל מערכת המיזוג הלא מקורית הזאת.

גם כשהרכב היה חדש היא רק הכבידה עליו.

ביצועי המיזוג שלה לא היו משהו קרוב למערכת מקורית.

 

(*) אני מניח שמדובר ברכב אספנות ולא ברכב לשימוש יום-יומי.

וברכב אספנות הרי יש ערך ל מקוריות הרכב, הלא כן?

[Buki]

לפני 34 דקות, פליקס כתב:

מה שינה למתכננים בישראל אם המגביר טורים יכנס לעבודה רק כשהרכב חם

יש לקרב' הזה צ'וק אוטמטי?

 

יכול להיום שהרעיון היה שבמצב קר המנוע בכל מקרה רץ על סל"ד סרק מהיר בגלל  הצ'וק ולא צריך העלת סיבובים נוספת, בטמפ' עבודה כן צריך.

[איציק נ.]

ישנם אלמנטים פניאומטיים כאלה שהצינור השלישי מחובר לסעפת יניקה אחרי הקרב סינון אויר, על מנת שהיניקה או השיחרור אויר (כשהוא מתנתק) יקבלו אויר נקי. זה קריטי באלמנטים חשמליים שעובדים על duty cycle כי אז באמת זורמת שם כמות אויר "מבחוץ" - פחות במקרה הזה.

 

בדקת להיכן מחובר הצינור השלישי ?

[Buki]

אגב אצלי באאודי 80 המיזוג יוצא רק מהפתחים המרכזיים (מזגן אלקס אוריגניל לא מקורי) וכשמדליקים מזגן יש מדפים מופעלים בוואקום שחוסמים את הפתחים הצדדיים. שום דבר מזה לא עובד אצלי כבר שנים...

 

אבל בהחלט יכול להיות שגם במזגן של ראסקור יש עוד מנגנונים שפועלים על וואקום ולא רק מגביר טורים.

[פליקס]

לקרבורטור יש צ'וק ידני נפרד.

 

לגבי לפרק את המזגן - זה שקול ללהפוך את הרכב למשקולת נייר מבחינתי. 

במקור הרכבים הללו הגיעו ללא מזגן מקורי, למעט הדור השני שממנו היו יחידות בודדות עם מזגן מקורי מאיטליה.

 

למה מגבר הטורים הוא בעל 3 כניסות / יציאות? הייתי מצפה שתהיה כניסה אחת (צינור 3) ויציאה אחת (צינור 2) אל הקרבורטור, מה התפקיד של צינור 1? להחזיר את הוואקום בחזרה לסעפת כשהמזגן לא פועל?

 

לכאורה אם אני מבטל את היוניט האדום ולוקח את צינור הוואקום שיוצא מהפיצול של בוסטר הבלם ומחבר אותו ישירות במקום צינור 3 אל המגבר טורים העסק אמור לעבוד... ואז עוד יותר לא ברור לי למה צריך יציאה נוספת במגביר הטורים

 

 

 

לפני 18 דקות, איציק נ. כתב:

ישנם אלמנטים פניאומטיים כאלה שהצינור השלישי מחובר לסעפת יניקה אחרי הקרב סינון אויר, על מנת שהיניקה או השיחרור אויר (כשהוא מתנתק) יקבלו אויר נקי. זה קריטי באלמנטים חשמליים שעובדים על duty cycle כי אז באמת זורמת שם כמות אויר "מבחוץ" - פחות במקרה הזה.

 

בדקת להיכן מחובר הצינור השלישי ?

לא הבנתי את הרישא של הדברים שלך.

 

למה הכוונה להיכן מחובר הצינור השלישי? כל 3 הצינורות שנכנסים ויוצאים מהמגבר טורים קיימים בתמונה שצרפתי ומסומנים ב 123 בהתאמה.

 

2 הולך לקרבורטור לאלמנט מקורי של וובר שמעלה את הסלד.

1 ו3 בתכלס מחוברים לוואקום של הסעפת דרך כשאחד עובר בנוסף דרך היוניט האדום. אבל בתכלס מדובר באותו החיבור כשהיוניט הנ"ל במצב פתוח.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-24 בפברואר על ידי פליקס

[IsraCar]

לפני 7 דקות, פליקס כתב:

לגבי לפרק את המזגן - זה שקול ללהפוך את הרכב למשקולת נייר מבחינתי.

לא הבנתי.

אתה מוכן להסביר את המשפט הזה?

 

בשתי מכוניות ישנות שהיו לי. (מינימיינור)

השיפור הראשון שעשיתי היה להעיף את מערכת החימום/אווירור (המקורית!)

נחסכו קילוגרמים מיותרים של סיבוך. (בתא הנוסעים ובתא המנוע).

התפנה מקום מצויין לרדיו-טייפ ורמקולים.

הרכב הרגיש הקלה והסחיבה השתפרה. (בתיאוריה)

 

[amosbmw]

מה ההגדרה של טרנטה? 

רכב ללא מזגן.

אין שום הנאה בנסיעה ברכב, אספנות או אחר, אם אין אפשרות לקירור כשחם, ולחמם כשקר.

 

פות"ש יקר. למה לא תשתף אותנו בדגם הרכב? כלל ראשון בטכני.

 

אציע לך, במקום לשפץ או להחליף עוד מדחס עתיק ולא יעיל - עשיתי את זה הרבה פעמים ברכב אספנות - ללכת על מדחס Sanden אוניברסלי מודרני. מקרר יותר יעיל, בלי להעמיס כמעט על המנוע כמו המדחסים העתיקים.

[רפי לין]

כתוב שזה פיאט אונו מנוע 1300 דור ראשון.

אני משער שזה פיאט אונו 70SL עם חלונות קדמיים חשמליים

ונעילת דלתות חשמלית, שהיו אז נפוצות בישראל.

פחות מהן היה גם דגם פשוט יותר ללא חלונות ונעילת דלתות חשמליים.

לבעל האונו, אם תרצה יש לי שרטוטי מערכות החשמל למכוניתך עם פענוח מנחה בהם

ותוכל לקבלם ממני ברמת השרון.

בברכה  -  רפי לין

[Buki]

לפני כשעה, amosbmw כתב:

למה לא תשתף אותנו בדגם הרכב? כלל ראשון בטכני.

הוא כתב בגוף הפוסט, הוספתי לכותרת. בכל מקרה זה רכב מוכר בבעלות חבר פורום וותיק המון שנים.

[פליקס]

לפני שעה, amosbmw כתב:

 

אציע לך, במקום לשפץ או להחליף עוד מדחס עתיק ולא יעיל - עשיתי את זה הרבה פעמים ברכב אספנות - ללכת על מדחס Sanden אוניברסלי מודרני. מקרר יותר יעיל, בלי להעמיס כמעט על המנוע כמו המדחסים העתיקים.

 

אמנם קצת סטינו מנושא השרשור, אבל:

 

המדחס הנוכחי והמקורי שהותקן בשנת 89 הוא ממילא אוניברסלי, sanden 507. הוא עובד לא רע אבל בורח ממנו גז. המדחס הנוכחי מתאים לגז r12 והאלטרנטיבה היא או להחליף לו אטם ציר ולקוות שבזה הדליפה תיפסק או לשים 507 חדש מהניילונים שמתאים לגז 134 ולתפור לו פקקי שירות למילוי גז ולהחליף מחיבור פלייר לאורינג את הצינורות דחיסה ויניקה.

 

אתה מציע לשים מדחס אחר ויעיל יותר? יש משהו כזה?

 

בכללי כל ההתקנות בארץ של רסקור / בר לוי וכ"ו היו קומבינה. התעלקו על התושבת אלטרנטור ושמו מדחס אוניברסלי, לפעמים זה היה sanden 507 לפעמים 505, לפעמים האוויר יוצא מהפתחים המקוריים של הרכב, לפעמים רק מהאמצעיים ולפעמים יש קונסולה נפרדת למזגן (כמו הפורמולה שיש בחיפושיות). אני מעדיף כמה שפחות להתעסק עם מה שעובד ושלם.

 

המזגן כשעבד היה סביר לחלוטין, לא בסטנדרט של רכב מודרני אבל אפשר היה לא להתבשל לחלוטין בקיץ :).

 

רפי - תודה, בדוק ה"פ.

[amosbmw]

כן, ממליץ להחליף צנרת לאורינג (תוכל לשים צנרת עם שסתומי שירות מתאימים עליה) ומדחס 508 חדש. החיסכון בעלויות הקרר משמעותי כי צריך לםעמים כמה ניסיונות עד שמגיעים למערכת טובה שעובדת.

זה אצלי

עריכה אחרונה ב-24 בפברואר על ידי amosbmw