תהיה כללית לגבי טכנולוגיה חדשה טוב או רע ובאופן ספציפי גירים אוטומאטיים.

[talroze]

עלתה בי מחשבה ביום שבת.

האם טכנולוגיה חדשה ברכבים בייצור סדרתי הינה דבר טוב או לא ?

מצד אחד ההספק עולה ומוציאים מכל רכב ביצועים ושיפורים שלפני עשרות שנים היה נחלתם הבלעדית של מכוניות יקרות בהרבה.

מצד שני אין היום אפשרות להוציא מברג ולכוונן קרבורטור או לשחק עם כיוון השסתומים \הצתה ללא מחשב על.

 

באופן ספציפי גירים אוטומאטיים.

פעם גיר אוטומאטי פלנטרי קונבנציונאלי ישן וטוב היה בעל אמינות גבוהה והחזיק אפילו 200000 ק"מ ללא בעיות ולפעמים יותר.

היום ישנם גירים רציפים [ווריאטורים ] שהרצועה נשחקת באופן מהיר .

ישנם את גירי ה DSG שלאחר מספר עיונים בשרשורים כאן [פאסאט 2008 ומעלה] התלוננו שהמכנומטר \קלאצ'ים לא מחזיקים מעבר ל 80000 ק"מ .

אז עדיף כבר להישאר עם הגירים "של פעם" או ידני.

מה אתם אומרים ?

[Romek]

ידני זה הכי אחי.

זה שרצועה נשחקת לא מעיד על טיב הגיר, לאחר כמה זמן צריך להחליף רצועה? מה עלות ההחלפה?

 

בגדול? יש נהירה לעבר פסגת הטכנולוגיה בזמן שהרכב משמש בכבישים של שנות החמישים, עם נהגים שחושבים שהם נוהגים בטנקים.

גם אני חושב שיש דברים שאין טעם להחליף, אלא לאחר שהוכך מעבר לכל ספק שהתחליף עדיף ברוב הפרמטרים הנמדדים.

[yehuda-k]

.

פעם גיר אוטומאטי פלנטרי קונבנציונאלי ישן וטוב היה בעל אמינות גבוהה והחזיק אפילו 200000 ק"מ ללא בעיות ולפעמים יותר.

היום ישנם גירים רציפים [ווריאטורים ] שהרצועה נשחקת באופן מהיר .

ישנם את גירי ה DSG שלאחר מספר עיונים בשרשורים כאן [פאסאט 2008 ומעלה] התלוננו שהמכנומטר \קלאצ'ים לא מחזיקים מעבר ל 80000 ק"מ .

אז עדיף כבר להישאר עם הגירים "של פעם" או ידני.

מה אתם אומרים ?

 

כך הקדמה עובדת בכל תחום.

כשיצא הגיר הפלנטרי היו בעיות רבות ואורך החיים שלו היה קצר. עם הזמן "נוקו"הבעיות והאמינות השתפרה מאוד.

 

כשמופיעה טכנולוגיה חדשה כמו הDSG הבעיות שלה מטופלות עם הזמן והיא משתפרת. אם השיפור לא מספיק הטכנולגיה הזו נעלמת ומופיעה טכנולוגיה אחרת.

 

טוב שיש מי שמוכן להיות החלוץ ומשלם את המחיר לטובת כולנו.

 

יהודה

[sronis]

לא יודע מאיפה הטענה ש-DSG לא מחזיק מעמד. לא שמעתי על כאלה דברים מלבד בעיות נקודתיות.

 

ובאופן כללי - פעם ייצרו דברים כדי שיחזיקו מעמד, כי תהליכי הייצור היו איטיים ויקרים והמוצרים היו יקרים. היום מייצרים דברים הרבה יותר בקלות ולכן גם באיכות נמוכה יחסית - כי אנשים מחליפים מוצרים בתדירות גבוהה יותר.

במכוניות, אגב, זה דווקא לא הכלל, והרבה יצרנים מנסים לבנות מכוניות שיחזיקו מעמד.

[yehuda-k]

לא יודע מאיפה הטענה ש-DSG לא מחזיק מעמד. לא שמעתי על כאלה דברים מלבד בעיות נקודתיות.

 

כנראה שהיו בעיות ל DSG כי בארה"ב פולקסווגן האריכה אחריות ל 10 שנים על ה"מוח" של הDSG

Mechatronic unit problems with DSG/S-tronic can case an initial delay when setting off followed by a sudden surge. A replacement Mechatronic unit cures this. See

www.DSGwoes.co.uk . In the USA, VAG has been forced to increase the warranty on the DSG/S-tronic to 10 years.

 

ובאופן כללי - פעם ייצרו דברים כדי שיחזיקו מעמד, כי תהליכי הייצור היו איטיים ויקרים והמוצרים היו יקרים. היום מייצרים דברים הרבה יותר בקלות ולכן גם באיכות נמוכה יחסית - כי אנשים מחליפים מוצרים בתדירות גבוהה יותר.

במכוניות, אגב, זה דווקא לא הכלל, והרבה יצרנים מנסים לבנות מכוניות שיחזיקו מעמד.

ממנים מנהלים שלא מבינים במהות אלא ביחסי ציבור, קיצוץ בעלויות וכו' ואז מצליחים לדרדר את היצרן. ראה למשל איך GM דירדרה את אופל שהיתה יצרנית איכותית.

הלחצים לקיצוץ בעלויות מובילים למעבר לספקי משנה לא איכותים שזוכים בהזמנה על בסיס מחיר הפסד. (למשל פרשת החלונות הנופלים של VW )

 

אני מצטט שוב את אמיר זיו אב:

אמיר זיו-אב: "הסיבה למשבר בטויוטה: אנשי הניהול דחקו את רגלי המהנדסים"

 

ד"ר זיו-אב, מומחה לאסטרטגיה טכנולוגית, מתרעם על הטקטיקה של טויוטה, המאשימה את יצרן הדוושות שבהן התגלתה התקלה: "כמו שכנף של מטוס לא נשברת פתאום, התקלה הזאת היא בפירוש בעיית תכנון

אם משהו נשבר, אל תאשים את הרתך"

 

יצא לי להכיר את אמיר זיו אב. הוא מהנדס יוצא דופן עם קבלות.

 

עוד מדבריו:

"המשבר בטויוטה התרחש כי חידושי הטכנולוגיה והניהול דחקו את רגלי ההנדסה", אומר ד"ר אמיר זיו-אב, נשיא חברת זיו-אב הנדסה, מומחה לאסטרטגיה טכנולוגית ויועץ לתעשיות בישראל ובעולם. לדבריו, "לצד ההתקדמות הטכנולוגית ולצד היכולת ליצור מכונית חדשה לגמרי בתוך פחות משלוש שנים, יש הרבה חורים של תכנון לקוי". "קח למשל את הקורולה עם תיבת ההילוכים הרובוטית", אומר זיו-אב. "הגיר איכזב אותי. הוא טוב אולי כאבטיפוס, אבל טויוטה היתה צריכה להשקיע עוד שנה-שנתיים כדי לסיים את הפיתוח. וזה בדיוק גם מה שקורה במשבר הנוכחי עם דוושת התאוצה שנתקעת".

זיו-אב מתרעם על הטקטיקה של טויוטה, המטילה אחריות על היצרן הסיני של דוושת התאוצה: "כאילו יש אשם, ואז האחריות פחותה. תאר לך שכאשר יתגלה תכנון לקוי בשל חוסר יכולת של כמה מהנדסים, היצרן יאשים את האוניברסיטה כמי שסיפקה לו את המהנדסים".

"אתה חושב שדוושת הדלק בג'יפ ויליס 42 לא חזרה? ברור שהיא חזרה. כמו שכנף של מטוס לא נשברת פתאום, התקלה הזאת היא בפירוש בעיית תכנון. אני נוטה לחשוב שתקלות נובעות כמעט תמיד מהתכנון. אם משהו נשבר, אל תאשים את הרתך. צריך לחשוב למה הנקודה הזאת היא נקודת תורפה".

זיו-אב סבור כי אפשר להסתכל על המשבר גם בראייה היסטורית. "מה הסיכוי שחברה מובילה עולמית תחזיק במעמדה 100 שנה? כנראה אפס. טויוטה היתה מלכה במשך 30-40 שנה ואולי הגיע זמנם של אחרים לכבוש את מקומה...

 

 

"הירידה במעמד התכנון ההנדסי ניכרת לא רק בטויוטה", אומר זיו-אב. "מתי ירדה רמת האמינות של יצרני הרכב האירופיים? כשגבר המרוץ אחרי שכלולים ואבזור. אתה זוכר את פיז'ו 104? זו היתה המכונית הקטנה המודרנית הראשונה של היצרן הצרפתי. פעולת הגיר הידני היתה שם חלקה כמו סכין בחמאה. כך היה גם בפיז'ו 205. אבל כיום, אם אתה נוהג בסיטרואן ברלינגו החדשה, אתה מרגיש התנגדות וחוסר דיוק.

"בעבר המכוניות היו יצירה של מהנדסים מבריקים. כיום, את הברק ושאר הרוח החליפו צוותים של ניהול פרויקטים עם צ'ק ליסט, כשעל הראש שלהם יושבים אנשי הפיננסים שנלחמים על כל אגורה, מהצד השני לוחצים אנשי שיווק עם אג'נדה משלהם ומלמעלה ההנהלה שרק רוצה להראות לבעלי המניות ביצועים טובים".

 

[Night Driver]

ע

באופן ספציפי גירים אוטומאטיים.

פעם גיר אוטומאטי פלנטרי קונבנציונאלי ישן וטוב היה בעל אמינות גבוהה והחזיק אפילו 200000 ק"מ ללא בעיות ולפעמים יותר.

היום ישנם גירים רציפים [ווריאטורים ] שהרצועה נשחקת באופן מהיר .

ישנם את גירי ה DSG שלאחר מספר עיונים בשרשורים כאן [פאסאט 2008 ומעלה] התלוננו שהמכנומטר \קלאצ'ים לא מחזיקים מעבר ל 80000 ק"מ .

אז עדיף כבר להישאר עם הגירים "של פעם" או ידני.

מה אתם אומרים ?

 

 

אתה שוכח שאותם גירים של פעם התמודדו עם הספקים של פחות מ 40% מההספקים של המנועים המודרניים. בכלל לא בטוח שגיר עם "טכנולוגיה של פעם" יחזיק אפילו 50K עם המנועים של היום.

[bar72]

שגרה זה רע?

בלי קדמה לא היו לך מנועי טורבו, מנועי סופר, תזמון שסתומים משתנה, גירים מתקדמים וכו'.

אה, ופעם חשבו שאף אחד לא צריך יותר מ- 64KB על המחשב שלו.

[itamarg]

ידני זה הכי אחי.

 

 

מילים כדורבנות

[THE-ONE]

הקדמה היא בלתי נמנעת. הצרכים של היום כבר ממזמן אינם הצרכים של פעם, ואין מה לעשות.. הטכנולוגיה עושה את שלה.

[talroze]

אתה שוכח שאותם גירים של פעם התמודדו עם הספקים של פחות מ 40% מההספקים של המנועים המודרניים. בכלל לא בטוח שגיר עם "טכנולוגיה של פעם" יחזיק אפילו 50K עם המנועים של היום.

 

 

כן אבל היום ברכבים עם הספקים גבוהים יותר ותיבות רגילות "כמו של פעם" העסק עדיין אמין.

ולא אין לי שום בעיה עם קידמה הבעיה שלי היא עם חוסר בדיקות ו\או חוסר אחריות על תקלות שמתגלות כתוצאה מתיכנון לקוי.

אם היצרן רוצה להוציא טכנולוגיה חדשנית אז או שיבדוק אותה על פני זמן שיוכיח שהעסק אמין ,

או שיתן למי שרוצה לנסות את מוצר הבטא אחריות מורחבת על תקלות בגין תכנון לקוי \פתרון הבאגים.

[Night Driver]

כי גם בתיבות הקונבנציונאליות חלה התקדמות משמעותית (נעילת ממיר מומנט, מחשבים, חמרים יותר מתקדמים ודיוקים יותר גבוהים) ועדיין הן לא חיות משמעותית יותר מהרובוטיות/רציפות.

[talroze]

שי אני לא רוצה לבאס אותך אבל נעילת ממיר מומנט הייתה קיימת גם בפורד קוטינה שלי שנת 73.

[ואפילו בטנקים] אם זכרוני משירותי הצבאי לא מטעני.

[Night Driver]

בקורטינה שלך למיטב זכרוני לא היתה נעילת ממיר מונט כי זה הופיע בפורד סיירה לראשונה אצל היצרן וגם רק להילוך האחרון (כנ"ל גם ברק"מ). היום הנעילה מתבצעת בכל הילוך.