Elate vs Clarus

[eli_i]

אני רוצה לצרף להשוואה את המידבאס של הסט שלי (אטון RS) ביום מן הימים. אפשרי?

 

 

אין שום בעיה, המפגשון הבא יום שישי

 

 

אלי

[elik0]

FOREVER ANGEL ,

מידן העמיד בפנינו הצהרה ללא כל גיבוי.

אתה יכול לשלוח מייל ליצרן של HAT בעצמו ולשאול.

 

חבל להתסמך על שמועות.

[nimikipod]

גיבוי או לא גיבוי, אתה היבואן, לא ? אולי תוכל לשפוך אור על הנושא ? מה הסוד הגדול ?

 

אני מניח שאם הם היו מיוצרים לגמרי בארה"ב הם היו מתגאים בזה בכל מקום..

[עתיד]

באופן עקרוני שמחפשים לדעת את ארץ היצור, זה כדי להעריך מה תהיה האיכות.

היות והקלארוס בין הסטים שלטעמי האישי נשמעים הכי טוב בשוק.

והיות ומבחינת עמידות הסטים האלו נמצאים פה כבר יותר משנה ואצלי הוופר לדוגמא מקבל 200 וואט RMS.

 

אז תאחלס זה כבר לא ממש מעניין איפה זה מיוצר

[tau]

מדגיש - ללא קשר לאיכותו של המוצר

 

לא היה לי שמץ לגבי ייצור בסין - ואם זאת - זה ממש לא סממן לאיכות.

 

משפט מעניין: "לא היה לי שמץ לגבי ייצור בסין - ואם זאת - זה ממש לא סממן לאיכות"

אתם בטח שואלים מה כל כך מעניין!?

פשוט שמתי לב כמו רבים אחרים שגם שמו לב שכל מה שסיני, כאן בפורום נחשב בדרך כלל "זבל סיני" ופתאום סיני זה כבר לא מדד לאיכות!?

כמובן אין לי שום דבר נגד מוצרים סיניים, יפניים, קוריאניים, אוזבקיסטניים וכו', כל אחד קונה בדרך כלל מה שהתקציב מאפשר, גם אם זה "זבל סי..." כלומר מוצר סיני שייתכן מאוד שהוא איכותי

כמובן, מבקש לא להעלב ולא לקחת אישית מה שנכתב.

הכל בידידות!

[srool]

זבל סיני זה מוצר מדבקה ללא אב ואם וללא בית טוב.

עם זאת יש הרבה מוצרים שמיוצרים בסין אך החברה עצמה היא לא סינית והמוצרים עצמם מיוצרים תחת ביקורת וסטנדרטים אמריקאיים.

יש חברות שדואגות לציין שכל המוצרים שמיוצרים מחוץ לארה"ב עוברים בדיקה בארה"ב אחד אחד.

 

כיום רוב החברות מייצרות את הליינים הבסיסיים בסין, זה לא מצביע על האיכות. אלא אם כן קנית קרדינל, שזה זבל סיני לדוגמא.

יש כ"כ הרבה רכיבים שממליצים עליהם ביומיום שהם מיוצרים בסין, כמו ה JBL 75.4 לדוגמא. וזו עוד דוגמא פשוטה.

 

לגבי הקלארוס, אין כל קשר בין ארץ הייצור ליכולות שהסט מציג ובטח שלא להשוואה שנעשתה פה, נתון המחיר התווסף סתם כעוד נתון מעניין ותו לא.

 

 

ד"א, מידן, אם היית יודע למה המידע נמחק, לא היית מוסיף את זה לכל הטיזינג.

ממליץ לך לחפש עוד קצת מידע שהיה וכבר לא קיים ב SSA.

 

ישראל

[עתיד]

צריך להבדיל אלף אלפי הבדלות בין מוצר ג'נרי סיני בעל תכנון ובקרת איכות סיניים - מק-אודיו, קליפורניה בום, וכו'.

לבין מוצר שמפותח ע"י חברה מוכרת, ועובר ליצור בסין תחת סטנדרטים של החברה, הן ביצור והן בבקרת האיכות.

 

המוצר הראשון הוא סיני זבאללה טהור,

המוצר השני מיוצר ע"י עובדים סיניים באותה צורה ונורמות שהיה מיוצר בגרמניה\איטליה\ארה"ב

[ArikC]

מק אודיו מוצר ג'נרי סיני בעל תכנון ובקרת איכות סיניים?

הגזמת.

[Sinfoni]

 

המוצר הראשון הוא סיני זבאללה טהור,

המוצר השני מיוצר ע"י עובדים סיניים באותה צורה ונורמות שהיה מיוצר בגרמניה\איטליה\ארה"ב

 

 

 

אם זה היה המצב, יצרנים שאת שמם אמנע מלהזכיר לא היו מעבירים פסי יצור של ליינים זולים לסין/קוריאה וכו', אלא היו מעבירים גם את שאר הליינים שלהם, היקרים ומוצרי הדגל - הרי התוצאה אותה תוצאה בסופו של יום, מה הבעיה להעביר אודיסון טזיס לפס יצור סיני? ג'נסיס P15 לסין? וכן הלאה.

לא תמצא ולו מוצר אלקטרוני אחד של יצרן איכותי שייצורו מתבצע במזרח, מה שמיוצר שם, תמיד זול או בינוני (יחסית).

יש חברות שגם את הליינים הזולים שלהם בונים במדינת האם, כן, זה מתבטא במחיר מעט גבוה יותר (ג'נסיס פרופייל לדוגמא).

בימים של כלכלה מטורפת וחוסר ודאות, יצרני מיינסטרים (שזה די 90 אחוז מכלל היצרנים) מנסים ומצליחים להוזיל עלויות בכל דרך אפשרית, אם זו פשרה באיכות הבניה, איכות הרכיבים, בקרת האיכות עצמה וכו'.

 

אסייג את דבריי ואומר כי אין בהחלט אפשר לקבל תוצרת סבירה מאד ואפילו יותר ממקור דוגמת סין וכו' ואין טעם להתמש במילים כמו זבל סיני ולהכליל.

[עתיד]

הסיבה היחידה שלא מעבירים פסי יצור יוקרתיים לסין,

היא דעת קהל ויוקרה פירסומית.

כי יש עוד אנשים שמוכנים ואפילו רוצים לשלם על זה,

כמו על נחושת אדומה או צהובה.

חיווט מסיבי פחם בורמזיים.

ספייקים מאלומיניום נטול חמצן לרמקולים ועוד

 

בדיוק כמו שמגברים יוקרתיים מיוצרים בעבודת יד, וכמעט כל מי שמבין באלקטרוניקה, יגיד לך שהלחמה של רובוט,

עם QA קפדני פי מליון טובה יותר מעבודה ידנית, - לרוב של מלחימה איטלקית ממורמרת שמרוויחה מינימום .

 

אריק - המגברים הזולים של מק אודיו בהחלט ג'נרים סיניים,

אתה יכול לפנות למפעל שלהם ולקבל את אותו מגבר בדיוק עם מדבקה של : ArikAMP

[dannyg]

לא תמצא ולו מוצר אלקטרוני אחד של יצרן איכותי שייצורו מתבצע במזרח, מה שמיוצר שם, תמיד זול או בינוני (יחסית).

מה דעתך על IBM? מספיק איכותי? בשנת 2005 כל מחלקת ה-PC של IBM נקנתה והעוברה לידי lenovo הסינית, שהיא דרך אגב היום החברה ה-4 בגודלה בעולם לייצור מחשבים.

בין המוצרים ש-lenovo מייצרת תמצא שרתים\מחשבים\מחשבי כף יד\מוצרי הדמיה\צגים וכו', כמעט בכל חברת היי-טק בישראל היום תזכה לראות מחשב נייד\PC או כל מוצר אחר של lenovo, כן, מדובר ביצרן איכותי, שמוכר מוצרים לכל העולם, רק בשביל לסדר את האוזן, שווי החברה מוערך ב: 16.4 ביליון $ והיא מעסיקה 23000 עובדים.

 

אפשר להעלות פה עוד המון שמות כמו Foxconn, יצרנית טיוואנית אשר לרובנו אין חלק במחשב שאין לה יד בו, בין אם זה המאוררים של חברת Intel למעבדים או כרטיס גרפי של חברת ATI\Nvidia או אייפון\אייפוד של חברת אפל, אפילו PS2-3\WII\XBOX360, ציוד רשת לסיסקו העולמית ועוד ועוד שמות גדולים.

 

לכל אחד מאיתנו יש היום מסך LCD בבית, על חברת orbotech הישראלית שמעת? חברת orbotech מייצרת מכונות אשר נמצאות היום אצל כל יצרן LCD, ההתמחות שלהם היא בבדיקת הפנאל לאחר שהוא יורד מפס הייצור, בין השמות נמנים Samsung\LG-Philpis ועוד, אתה יודע ש-orbotech עושה רכש וייצור בסין? זאת רק דוגמא קטנה, אין היום חברת הייטק במדינה הזאת שלא עושה רכש וייצור בסין, לא מדובר במוצרים נחותים אלא להפך על מוצרים שנמצאים בחוד החנית של הטכנולוגיה.

 

בין אם מדובר בסלי כרטיסים אלקטרונים כגון כרטיסי FFC\PBC וכו', בין אם מדובר על מכניקה עדינה או מורכבת, בין אם מדובר על פלסטיקה על שלל הרמות, יש אין סוף דוגמאות לייצור איכותי מאוד בסין ובמזרח בכלל.

 

להכליל ולהגיד שכל מה שמיוצר במזרח הוא זבל זאת טעות.

זה נכון, לרוב אנחנו רגילים לראות זבל ג'נרי מגיע מסין אבל לא תמיד כך הדבר.

 

אין ספק שלרוב העברת ייצור למזרח נובעת מעיקר מהרצון להוזיל עלויות, אבל זה לא אומר שכל מה שמיוצר במזרח הוא זבל.

 

דני.

[Sinfoni]

דני, איכות אבסולוטית היא לא MASS MARKET.

היי אנד? על אחת כמה וכמה.

 

MASS MARKET כשמו כן הוא - יצור להמונים, כמויות אדירות, עלות היא שיקול מרכזי.

HIGH END , כנ"ל - יצרנים קטנים, כמויות קטנות, עלות אינה שיקול וכו'.

 

חלילה - כל מה שמיוצר בסין/קוריאה וכו' ממש לא זבל?

להיפך, אפשר ואפילו קל למצוא יופי של מוצרים שמגיעים משם.

 

יחד עם זאת, אני מבין את ההקבלה שלך.

 

עריכה:

 

איתמר, אכן מוראל, מיצרים את הסדרות הזולות בסין. היקרות מיוצרות בנס ציונה.

[איתמר]

למה אתם הולכים רחוק? גם למורל שלנו יש מפעל בסין, וע"פ השמועה הטמפו והפולס מגיעים משם. אז מה?

אני לא יודע איפה מוצרי הייבריד אודיו מיוצרים וזה גם לא ממש מעניין. הרמקולים שלהם נשמעים מצויין, וזה מה שחשוב.

 

אגב, יש יצרן רמקולים טייוואני שאני מאוד מעריך את המוצרים שלו. מיוצרים בקפידה וזוכים לביקורות טובות ברחבי העולם (ולמעשה סביר להניח שלרבים מכם יש רמקולים שלהם בבית, הם מייצרים ללוג'יטק את הדרייברים).

חפשו מידע על Tangband Speakers.

 

איתמר.

[dannyg]

סאונד, אופי וציוון צליל הם דבר אינדבדואלי, מה שישמע לאחד הכי מדהים בעולם ישמע לשני צורם ונורא, זאת בדיוק הסיבה שיש כל הרבה יצרני אלמנטים, זאת בדיוק הסיבה שיש כל כך הרבה אסכולות ואמונות בייצור מגברים.

יש כאלו שיגידו שהם מתים על ה"חמימות" של מורל ויש כאלו שיגידו שהם אוהבים אלמנטים יותר אגרסיבים כמו פוקל.

כסף\מותג לא אמורים להוות שום פונקציה, הדבר היחידי שאמור להכתיב בחירת אלמנטים\מגברים הוא האוזן.

 

כמובן שאין טעם להשוות Focal Utopia על מגבר V15 של קרדינל ל-Morel Supremo על מגבר Genesis.

 

דני.

[eli_i]

סתם שרשור שנתקלתי בו בזמן האחרון:

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=193588#post193588

 

מדהים כמה שהוא רלוונטי היום יותר מתמיד

 

 

 

אלי