יבגניפ

אלוהים אדירים. יגאל, אתה יודע מה זה ויכוח? יש פה כמה משתמשים שטוענים שמי אשם (וכך גם לפי פסק הדין) בתאונה הוא נהג המשאית, בגלל העבירות שהוא בצע. מנגד, חיימי ואתה טוענים שהאשמה היא (גם \ בלעדית) של האופנוען. שיחה בה שני צדדים או יותר מציגים טענות הסותרות זו את זו היא ויכוח. מה שאתה עושה על גבי חמישה עמודים של פורום זה להתווכח. למה? שאלה טובה, כנראה שאין עליה תשובה. נמשיך הלאה: אני לא טענתי שהוא הורשע בX עבירות, טענתי שהוא בצע X עבירות, על סמך הכתוב בכתבה המצורפת בתחילת השרשור, שמצטטת את פסק הדין. זה גם לא מעניין אותי אם מבחינת ההרשעה הX עבירות שהוא בצע נחשבות הרשעה אחת או 100. זה מעניין אותי שהוא צפצף על החוק והרג בן אדם. אותך כנראה זה לא כ"כ מדאיג. מעבר לכך, המשפט הזה שלך הוא משפט סתום, כי הוא פשוט לא אומר כלום. אתה מנסה להכנס למשחקי מילים שלא מובילים לשום מקום. בשפה הכי פשוטה שאפשר לנסח את זה: נהג המשאית עשה מה שב*** שלו על הכביש וכתוצאה מכך נהרג בן אדם שבמקרה נסע שם גם. זהו. כאן מסתיים הסיפור. זה לא משנה אם נהג המשאית בצע 10 או 100 עבירות תוך זה. מה שמשנה זה שהוא עבר על החוק ושהוא הרג מישהו. זהו. הניסיון שלך לתת לזה איזו אינטרפטציה מצוצה מהאצבע, כדי להתריס, או סתם כי אתה סולד ממהירות לא מוביל לשום מקום. מצטער. אכן אתה צודק, "עבריין די כבד" זה לא מושג משפטי. טענתי אחרת איפשהו? מה אתה גם בא לטעון בזה? שאסור להשתמש בביטויים שלא מופיעים במדריך לעורך הדין המתחיל? מדובר בבן אדם שבצע עשרות עבירות והנה בשבילך הציטוט המדויק: אני גם לא המצאתי ש-"אם היה נוסע בתנאיי הדרך עדיין היה נפגע". אני שאלתי אותך איפה אתה חושב שעובר הגבול. אתה יודע מה ההבדל בין טענה לשאלה? כנראה שלא. מחכה עדיין לנוסחת הפלא של המהירות המומלצת המקסימללית בכל רגע נתון בחיים. מצפה ממך גם שתקים עם חיימי מפלגה, שתפעל להוריד את המהירות המותרת בכבישי ישראל ל20 קמש. ככה כנראה לא יהרגו אופנוענים מבצוע פרסה של נהגי משאיות. ולסיום: אז מה היה לנו? התחלת את הויכוח כאן כשהצגת את נהג המשאית כמסכן, שנדפק ועכשיו לא יהיה מי שיפרנס את המשפחה שלו. המשכת עם זה שהפלת את האשמה על האופנוען שהעז "לנסוע מהר" (אנחנו עדיין לא יודעים מה זה "מהר", כי אין לנו מספר). התקדמת עוד קצת כשאמרת שבעצם מה שיש בפסק דין ובכתבה זה שקר, ונבנה על מה השמטרה הוציאה מנהג המשאית המסכן, שהיה תחת לחץ. מצאת גם לנכון להסביר לנו שאולי 40 העבירות בהן הוא הורשע הן עבירות של מהירות בלבד. אתה באמת קורא את מה שאתה כותב? אתה מבין שאתה מגן כאן על בן אדם שהורשע ב-40 (!!!) עבירות תנועה והרג מישהו, רק כי יכול להיות שהמישהו הזה "נסע מהר", מבלי שאתה יודע מה זה "נסע מהר" במקרה הספציפי הזה? אתה מבין שאתה מאשים את הקורבן? שאתה מצדיק רוצח, שבמדינה מתוקנת לא היה צריך להיות על הכביש כבר שנים, כי "יש לו משפחה שצריך לפרנס"? איכפת לך בכלל מזה שאולי גם לאופנוען היתה משפחה? משהו בכלל מעניין אותך חוץ מהרצון להתווכח, להראות שאתה מבין יותר מהאחרים ולהוכיח לכולם כמה שלנסוע מהר זה רע?

יגאל, מה הקשר בין מה צריך "כדי להרשיע בכל אחת משלוש עבירות ההמתה" לבין המקרה הספציפי שאנחנו עוסקים בו? עדיין לא קראת שפה מדובר בנהג משאית שבצע מס' עבירות תנועה חמורות? אתה לא מצליח להפנים את זה שגם אם לא היה הורג איש - הוא עדיין עבריין די כבד ועשה דברים שאסור לעשות על הכביש? לא אמרתי שאתה אחראי על האמירה הריקה על זה שהאופנוען נסע מהר. אמרתי שזו אמירה ריקה באופן כללי, כי אין לה גיבוי מספרי, וגם אם היה - כבר נכתב ונאמר ומה לא עשרות אלפי פעמים, שמהירות גבוהה זה מושג מאוד יחסי. כן, ברור לכולנו שאם האופנוען היה נוסע ב5 קמש היה מספיק לבלום. אז מה? גם אם לא היה יוצא מהבית, לא היה מת. אתה לא מתקרב לכבישים מהירים? או שאתה חושב שהקפדה על 90 או 100 או 110 או כל מס' חצי אקראי אחר שמצוין בשלטי הגבלת המהירות במדינת ישראל, זה מה שקובע באופן אבסולוטי את התוצאות של התאונות מהסוג הזה (וחמור מכך - את האשמה במקרה של תאונה)? אני שואל בפעם השלישית (והאחרונה): מה המטרה (אם קיימת) של הויכוח המעגלי וחסר הטעם שאתה מנהל?

מגניב אני כבר זמן מה מתכנן לקפוץ לעשות שם סיבוב, אולי הסופש..

לא, לאבדיוק בספרתי ארבע עבירות. וננניח שמבחינה משפטית ניסיון ביצוע פרסה והתעלמות מתמרור זו עבירה אחת, אז? איך זה מבטל את כל שאר הדברים שכתבתי? בן אדם, התגובות שלך, שהן על גבול ה-trolling, לא תורמות דבר. השאלה ששאלתי עדיין לא נענתה: יש לך נהג משאית, שבצע X עבירות (X = מס' טבעי, כלומר מס' שלם הגדול מ0, מוכח בבית המשפט). יש לך אמירה ריקה מתוכן על זה שהאופנוען "נסע מהר". אתה בוחר להתווכח על פני שלושה עמודים בפורום על זה שאנשים פה סתם נתפלים לנהג המשאית. למה? אנחנו כותבים תגובות מהמותן, שלא מבוססות על העדויות מהמקרה. אבל אתה כותב בצורה מאוד מבוססת, כהרגלך הטוב, ומספר לנו שהאופנוען בעצם אשם היות והוא קנה אופנוע מהיר. אתה מבין בכלל את המשמעות של מה שכתבת? הסברת לנו עכשיו שכל מי ש קונה אופנוע או רכב או לא משנה מה, שמסוגל להגיע למהירות גבוהה, יהיה אוטומטית אשם בתאונה כלשהי, אם חלילה תקרה לו, לא משנה מה. כן, קרה לי מאות פעמים שאופנוענים חתכחו אותי, גם כשעצרתי כדי לפנות שמאלה, ורק זה שהתסכלתי שוב במראה מנע תאונה. אבל מה לעשות, חיימי, שבעולם האמיתי מה שמשנה הוא לא הניסיון שלך מהמיליון המקרים הקודמים אלא מה שקרה בפועל במקרה הספציפי הזה. במקרה הספציפי הזה, היה נהג משאית עבריין שבחר לעשות מה שבא לו והרג בן אדם שפשוט נסע לו בנתיב ליד. ד"א, למה אתה יוצא לעקיפה, כשאפשר להשאר בנתיב הימני ולנסוע לאט? לא ברור לך, בתור שונא מהירות מוצהר, ש-א) עקיפה דורשת תאוצה; ב) ככל שתפקיד יותר על נסיעה בנתיב אחד כך תהייה בטוח יותר? אתה לא יודע שזגזוגים בכביש זה מסוכן? כבר כתבתי בעבר ואני יכול לכתוב עוד מיליון פעם - זה שאתה והבחור השני פה הפכתם את השנאה למהירות למעין דת חדשה, עוד לא אומר שאתם צודקים אוטומטית, בטח שלא באופן א-פריורי לגבי האשמים והסיבות לכל תאונה בעולם. כמובן שגם לא במקרים בהם בית המשפט מסביר לכם יפה בפסק הדין מי בצע את העבירות שגרמו לתאונה, בסופו של דבר.

כתוב לך שחור על גבי לבן שנהג המשאית עבר נתיב, לא טרח על הדרך לוודא שהוא לא חותך אף אחד, רצה לבצע פרסה במקום שאוסר על כך וחצה פס הפרדה רצוף, ואתה בא ומסביר לנו שהדבר היחיד שהוא עשה זה לסטות מן הנתיב. היחיד שמאותגר כאן זה אתה. במקום להודות בזה שטעית ופשוט לעזוב את השרשור (אתה לא חייב להגיב, אתה יודע), אתה ממשיך להתווכח על כלום. אין כאן מקום לפרשנות! הבן אדם ביצע 4 או יותרעבירות מוכחות (סטיה מהנתיב, ניסיון ביצוע פרסה במקום אסור, חציית פס הפרדה רצוף, התעלמות מתמרורים ועוד) ואתה עושה פה שמיניות באוויר כדי להראות שמי שאולי גם אשם, זה האופנוען ש-"נסע מהר". ולפני שתרוץ להתפלצף גם על זה שהוא רק רצה לבצע פרסה (ותמשיך להתעלם מזה שסטייה מכוונת מנתיב וחציית פס רצוף הן גם עבירות) - גם "רק" ניסיון לרצח, למשל, הוא עבירה פלילי. אם במקרה הזה הוכח שזה מה שהוא רצה לעשות, אז הוא ועוד איך עבריין, שמקומו בכלא. יש לך מטרה כלשהי בויכוח הזה, חוץ מזה שכואב לך להודות שטעית ולא טרחת לקרוא את הכתבה, לפני שקבעת פה שנהג המשאית לא בצע שום עבירה? אתה נהנה להתריס ולרגיז אנשים? אתה מנכל אור ירוק וחושב שהדבר היחיד שמפשיע על מה שקורה בכבישים זה מהירות הנסיעה של הנהגים? לפעמים עדיף לפרוש בשיא, באמת.

אתה אמיתי? אה שכחתי. עברה זה רק לנסוע יותר מהר מ-90 קמש.

כן, הוא אשם בזה שמישהו בנתיב הימני לידו החליט לבצע פניית פרסה במקום שהחוק אוסר על זה, ולא טרח אפילו להסתכל במראה ולוודא שאין מישהו בנתיב לידו. וכן, יכול להיות שהוא היה מספיק לבלום אם היה נוסע ב-50 קמש. אז? אולי מספיק להאשים את המהירות בכל דבר שקורה? איך אתה בכלל יכול להשוות בין מי שפשוט נסע (אנחנו גם לא יודעים באיזו מהירות, אם ראיתי נכון מהכתבה) לבין מי שעשה איזה 3-4 עברות קשות בכביש מהיר? לפי הגישה שלך, אפשר להיות לא אשם רק אם נשארים בבית או נוסעים בתחבורה ציבורית.

אלקוש בירנית? לפחות נראה דומה לפי גוגל מאפס. בדקתי גם אם זה סדום ערד וזה לא

רועי, לרוב האנשים אין את ההשכלה הכלכלית ואת היכולת להבין מה הולך בשוק ההון ומי נגד מי. אני לא מסוגל לעקוב אחרי מי שמנהל עבורי את הכסף, כי אני לא כלכלן ולא מתעניין בתחום. אני מאשים את המדינה שמכריחה אותי לתת את הכסף למישהו מלכתחילה, מתוך דאגה, לכאורה, לעתיד שלי. אין בי שנאה לטייקונים, גם לא לדנקנר באופן פרטני. יש בי כעס על המדינה שמכריחה אותי לספק את הכסף לדנקנר למשחקים שלו, וכמו שאתה אומר, אם זה לא הוא אז מישהו אחר, שיכול לטעות ולפשל באותה המידה. יש בי גם כעס על זה שיש להורים שלי חברים, עניים מרודים כמוהם, שבסיטואציות קודמות כאלו נמחקו להם כל החסכונות של קרן ההשתלמות שהיו אמורים לקבל, בגלל אותן התספורות, בזמן שהטייקון התורן שהיה אחראי על הפשלה הזו המשיך לחיות כאילו לא קרה כלום. אני חושב שאתה אכן צודק ואנשים לא רוצים להטריח את עצמם בשאלות קשות, יותר קל תמיד להסביר שזה בגלל החרדים או כל דבר דומה כזה, כשבפועל, כמה אנשים כבר יודעים להסביר סעיף אחר סעיף למה אנחנו משלמים מיסים בגובה שאנחנו משלמים ולאן הולכים, או כמה אנשים צהל באמת צריך כדי לתפקד?

בויכוח בפורום הרכב הכללי כאן, איזה בחור הסביר לי שהוא מצביע לביבי כי הוא "ימני קיצוני", כלשונו, אבל מאוד לא אוהב את כל ההחלטות הכלכליות שמתקבלות בממשלה והגזרות הכלכליות עלינו. ככה זה, יותר מדי אנשים במדינה הזו הצביעו וממשיכים להצביע מתוך אותו הדחף של "לא לצאת פראייר". לדעתי, עדיין, זו הסיבה היחידה להצלחתו של לפיד. נראה מה הוא יעשה בכנסת. אם לפני חודשיים חשבתי שהוא סתם ליצן מנופח, היום אני כבר יותר חושד \ חושב שהוא בעיקר נציג הטייקונים בכנסת. אז אולי הוא יצליח להעביר חוק שיקבע שעוד איזה 5 שנים החרדים כנראה יצטרכו להתגייס (מה שירצה אחוז גדול ממי שהצביע עבורו), אבל ברקע אני חושב שכשנוחי דנקנרים יבקשו לקצץ עוד 600,000,000 מהחובות שלהם, הוא לא יהיה הבן אדם שיזום או יתמוך בחקיקה כלשהי שתגביל את זה. וודקא שם נמצא לא מעט מהכסף שלנו.

אני התלוננתי יותר מפעם אחת, בחברות שונות. מניח שלא עשו עם זה כלום, היה מדובר בעברות "קטנות", כמו נהג עם רכב של מטריקס או חברת הייטק אחרת כלשהי, שחתך אותי בכביש 1, בפס הפרדה מלא כי הוא פספס את הירידה שהיה צריך.

waze לא מדוייקים. בכל המקרים בהם השתמשתי בוויז, היה הבדל לרעה של 20-30%, שזה המון. הם אולי יודעים להמליץ על מסלול שהוא הכי טוב מבין כל האלטרנטיבות, אבל יש פרמטרים שהם לא לוקחים בחשבון, כמו רמזורים ספציפיים שהם יותר ארוכים מהאחרים וכו'

אני חושב שפורסם בזמנו שסמלת כן מתכננים לייבא. נחייה ונראה

אני גם חשבתי על זה שהספיידר החדשה תעלה כמו הבררה \ ספיידר מהדור הזה. מה שאומר שה-4C צפויה להיות יקרה יותר. אלא אם הספיידר החדשה תעלה כמו שעולה \ עלתה מיאטה, לפני שהפסיקו את הייבוא שלה לכאן.

נהיגה עצמאית ברכב, תוך השוואה לרכבים אחרים בסגמנט נשמע כמו אופציה לא רעה. זה, כמובן, תוך הבנה באיזה סוג רכב אתה נוהג, למה הוא מיועד ולמה לא וכו' גם דעה של אנשים אחרים, שאתה מכיר אישית, שיש להם ניסיון רלוונטי בתחום, נהגו ברכבים המושווים, ושאתה סומך על הטעם והדעה שלהם, זו אופציה נחמדה.

מפתיע שהמיטו בשום גירסה לא מופיע ברשימת המסירות שפורסמה כאן. אלפא אכן יקרים יותר מדי, אבל אפשר להוריד מחיר די בקלות ובאמת גם יש להם מבצעים כל הזמן. לא נהגתי בולוסטר ואני גם לא מתכוון. יש משהו ברכב הזה שממש לא נראה לי, מה גם שקשה לי עם קונספט של אוטומט ולא ידני. אבל כמובן שזו הדעה הלא מבוססת שלי ואני לא רואה סיבה לפסול אוטומטית יצרן קוריאני \ מכל מדינה אחרת.

לגמרי. אפשר לעשות דיון מקביל על האלפא הכי אדומה בישראל או משהו כזה

והנה עכשיו חישוב שעשו ב-ynet מראה שמערך מיסוי כזה יעביר מכיסו של אזרח תמים מאיזור גוש דן סדר גודל של 10,000 שקל בשנה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4340307,00.html ההצעה להשתמש בתחבורה ציבורית במקום היא תמימה במקרה הטוב (והלא קיים) וצינית מאוד במקרה הרע והיותר מציאותי.

מאוד מקווה שהספיידר תעלה כמו שעולה המיאטה (סביב ה-200,000). אז היא באמת תוכל להיות להיט.

יש הימורים על מחיר צפוי בישראל? 300,000? 400,000? יותר?

נראה איך ילך להם שם עם ה-4C, בהנחה שמדובר יהיה בכלל ברכב שיזכה לביקורת חיובית כלשהי. בינתיים לפחות לפי התמונות נראה מבטיח.

אלא שליברמן דיבר על האפשרות הזו לא בזמן מלחמה. אהדה של איווט גם לא משנה עובדות, וגם לא הופכת אותו לדמות יותר חביבה משר החוץ הטורקי.

viper, אני לומד באחת מהאוניברסיטאות בארץ, כך שאני לא צריך ללכת לשם לביקור כדי לדעת מי לומד שם. בשביל לדבר על "אפלייה מתקנת" לטובת החרדים או הערבים, לא מספיק לבקר באוניברסיטה או בבית חולים ולהסיק מסקנות על סמך זה. יכול להיות שבבית חולים כזה או אחר יש יותר מתמחים ערבים (או חרדים). אז מה? ואולי זה בגלל שאין יהודים שרוצים ללמוד רפואה? אבל למה לחשוב על כיווונים כאלו בכלל? אם הגעת לבית חולים או לאונ' וראית יותר ערבים ממה שרצית לראות, ועוד אתה בעצמך לא הצלחת להתקבל לחוג מסויים, אז זה הכל בטוח תוצר של "אפלייה מתקנת". בשביל לבסס טענות מהסוג הזה, צריך הוכחות בכתב, שיכול להיות שהן קיימות, אבל לבוא ולהגיד "תלך לשם ותראה מי מתמה או לומד שם", זו לא ממש הוכחה לכלום. לגבי התקשורת - אתה טענת שהיא שמאלנית, אבל "משתפת פעולה עם הממשלה והתאגידים", מה שגרם לי להרים גבה. אז איפה באה לידי ביטוי ה-"שמאלניות" שלה, אם היא משתפת פעולה עם ממשלת הימין ותאגידים? הדעות שלך מורכבות מהרבה מאוד "אנטי", שחלקו דווקא מיוצר בתקשורת הישראלית ולא בשום מקום אחר. למעשה, מנהיג המפלגה השניה הכי גדולה בישראל כרגע, הוא יוצא התקשורת, שרוכב על האנטי הזה בדיוק ואתה גם כתבת שאתה מסכים עם הרבה מהדעות שלו.

ברווז, אני לעצמי לא קבעתי גבול עדיין. לא יודע גם אם אקבע. בתור מי שחווה את תהליך ההגירה ממדינה למדינה (גם אם בתור ילד), לי הרבה יותר קשה בכלל לחשוב על צעד כזה כמו מעבר מדינה. אני כן שומע מלא מעט אנשים על הרצון או המחשבות על העזיבה. לאו דווקא כתגובה לאיזה צעד חדש של הממשלה, אלא כמחשבה כללית לאור הרבה דברים שקורים כאן. בהחלט, זה מאוד עצוב שאנחנו בכלל חושבים על גבולות כאלו וגם מציבים אותם. על זה אני מדבר כל הזמן - מדינה לא יכולה להתקיים כערך ריק, המזין את עצמו. כמו ששמר כתב באוף טופיק - כשאנשים קמים בבוקר ומרגישים שאין להם תקווה לעתיד טוב יותר, הם חושבים על הגירה. אני חושב שבעולם מושלם זה היה מעסיק את ביבי או כל ראש ממשלה אחר, הרבה לפני הגרעין האיראני. אבל כנראה שזה לא מעסיק איש במערכת הפוליטית. עריכה: viper, ראיתי את הגובה שלך אחרי שלחצי על "פרסם" כבר. הדעות שלך, ותסלח לי שאני כותב את זה, כי זה לא אישי נגדך, מבוססות על אמונות, סטראוטיפים ורעיונות שהתקשורת שאתה לא אוהב מזינה אותך בהם. אני מניח שכשאתה כותב על "אוכ' דתית וערבית" אתה מתכוון "לחרדית וערבית". אני לא יודע איזו אפלייה מתקנת יש במוסדות האקדמיים לאלו ולאלו, לא יודע כמה מתוכם רצים להרשם לאוניברסיטה (בטח במקרה של החרדים). לא בטוח גם שהשירות הקרבי שלך זה מה ש-"מקדם את המדינה הזאת קדימה", כמו שאתה מציג את זה. דווקא המקצועות האזרחיים שכל אחד יכול לרכוש, בהנחה שיש לו את הנתונים המינימאלים הנדרשים, הם אלו שבסופו של דבר מקדמים את המדינה ואת כל מי שחי בה. התנ"ך זה גם לא בדיוק המקור ההיסטורי המדויק להתבסס עליו לכאן או לכאן, ובתור מי שמגדיר את עצמו כימני קיצוני, אני חושב שלא ממש יש לך את הזכות להתלונן על אחרים שלא רוצים שלום. בכל מקרה, זה כבר גולש לאוף טופיק יותר מדי.

ברווז, נראה לי שזה יהיה הגבול של הרבה אנשים, לא רק שלך. יש לנו עוד איזה שנתיים להחליט עד אז אני עוד זוכר את הימים בהם התחילו לדבר על מצלמות המהירות החדשות, נראה לי זה היה ב2009 ורק עכשיו הן באמת נפרשות ברחבי הארץ. מקווה שמשהו ישתנה בשנתיים - שלוש הקרובות, לפחות בהקשרים אלו. viper05, אתה חושב שה-"תקשורת שמאלנית ומשתפת פעולה עם הממשלה [הימנית] והתאגידים", אתה תומך בביבי וכל מה שהוא עושה, ומחכה שהשכבות המבוססות יפגעו. אתה ימני, שמסכים עם המדיניות של ביבי אך כועס אליה ומפציר בבני 18 לא להתגייס. איך כל זה מסתדר אחד עם השני?