יבגניפ

והנה עוד כתבה מעיינת מהארץ, שמפרשת את הסיפור של אלאור אזריה בקונטקסט עדתי. מומלץ לקרוא ולו רק בשביל הפרספקטיבה. http://www.haaretz.co.il/gallery/.premium-1.3012704

יוחאי, נשמע מעולה. עכשיו אני ממש מצטער שהייתי סקפטי ולא הלכתי. בגירה, אני איתך. אני חושב שרוב גווני הג'אז זה הסכם פלצנות בלתי רשמי או בלתי כתוב בין המאזינים ליוצרים. אני יכול להנות מנגנים שנמצאים על הגבול, כמו מרקוס מילר או הנקוק או ג'ורג' בנסון, בדברים מסוימים, אבל כשזה הופך לריצה חסרת משמעות (וטונאליות) על סולמות או פירוקי אקורדים... לא יודע...

ניר, אני גם לא מנהל תחרות, בטח לא מולך. אני לא יודע אם הם משיגים משהו במצעד הזה, כתבתי גם בשרשור אחר שאני לא בטוח שזה באמת מקדם את המטרה שלהם. חשוב לקחת בחשבון שני דברים: הראשון הוא שאופי המצעד בירושלים הוא שונה מזה בתל אביב. השני הוא שחלק מאוד גדול מאזרחי ישראל הם הומופובים, גם אם הם מייפים את זה בטקסטים יפים על ״תודעה״ וירקות אחרים. וכל עוד הומופוביה זו בעיה קיימת, וכל עוד 250 רבנים בכירים בציונות הדתית תומכים בחבר ההוא מהמכינה הצבאית, אז לי אישית יותר קשה לבוא בטענות לחברי הקהילה על צעדי מחאה לא אלימים בעליל כמו הצעדה הזו, מאשר למי ששונא אותם, או מתייחסם אליהם כחולים, או כל דבר אחר.

מצחיק איך השרשור הזה הוא התגלגלות של מה שטענתי בשרשור הפוליטי. והאמת, לא רק אני. באים אנשים שלא מבינים מושגים בסיסיים בשיח דמוקרטי, בזכויות של מיעוטים; אנשים שמי שמייצג את הדעות שלהם בכנסת ובגופים אחרים, מסית לפגיעה פיזית בכל מי ששונה ממנו, ומתבכיינים על זה ש״נכנסים להם לתודעה״; עורכים סימטריות הזויות לחלוטין בין מיעוט לבין רוב; בין מי שיש לו הסכמים מיוחדים אפילו עם צהל, ברמה של אופי שרות שונה, לבין מי שנלחם על הזכות שלו לא לפחד להסתובב ברחבות חלק די ניכר מהערים בישראל. כולם למדו שלזרוק משפטים חסרי ערך על ״זכויות״ ו״לכבד״ עובד, אז למה לא לעשות את זה, גם אם אתה מייצג או דוגל תפיסת עולם שסבה אין מקום לשונה? תל אביב היא בערך בירת הגייז העלמית, ועושים בזה שימוש ציני מופלא, בכל פעם שרוצים להראות איזו מדינה נאורה זו. חבל שבמקומות אחרים הומואים מותקפיםפיזית, ולפעמים אפילו נדקרים, כמו שקרה במצעד שנה שעברה. חבל שמבחינה חוקית הם עדיין לא שווי ערך לסטרייטים. ביום שזה ישתנה, הם גם לא ימצאו לנכון לצעוד בירושלים. ואני, אגב, מכיר גם כאלו שבחרו לצעוד שם השנה רק בגלל מה שקרה שנה שעברה. ומי שזה כל כך מפריע לו, שיתגבר. באמת. או שיצא מהארון בעצמו, גם זו אופציה. ואגב, בהמשך לכל הסיפורים על ״יש לי שכן הומו״, אז אני הכרתי אישית את ניר, שירו בו בברנוער לפני כמה שנים. יכול להתחייב בלי להכיר את רוב המגיבים כאן, שהוא ומשפחתו תרמו למדינה הזו יותר מרוב גיבורי המקלדת ההומופבים בסתר או לא.

לצעוד זה חוקי לגמרי רועי. ברוך הבא לדמוקרטיה

בגירה, הוא ניגן טוב? קצת פחדתי שזה לא יהיה מי יודע מה

אני עשיתי טיול נהיגה קטן בפירנצה, בפיאט 500 מקורית. בערך שעה של נהיגה + ארוחת ערב, יש גם גרסאות יותר ארוכות. יש כל מיני חברות שמציעות טיולים דומים בקלאסיקיות איטלקיות. אפשר גם הסתם להשכיר את הרכבים לבד ולנהוג בכבישי טוסקנה. הבעיה היא בעיקר המחיר.

אז ראיתי עכשיו שאישרו סופית שגם אלברט לי מגיע להופעה אחת בישראל. למי שלא מכיר, מדובר במי שזה לכינוי "גיטריסט של גיטריסטים", אדם שניגן באלוהים יודע כמה אלבומים שונים, של אלוהים יודע כמה אומנים שונים, וזכה בין היתר להקליט עם סטיב מורס, אריק קלפון, ג'ון לורד ורבים טובים אחרים.

אל תכעס, זה לא נשאל בהסתלבטות או במטרה לפגוע: כשאתה כותב ״אנו מאמינים״ - האם זו צורת כתיבה שאימצת מסופרים ועיתונאי רכב, או שבאמת יש קבוצה שעומדת מאחוריך ומחזיקה בנתונים אמפיריים שהתקנה במפעל הייצרן תהייה טובה יותר? אותו דבר לגבי ה״גורמת לתאונות לכאורה״ - מה זה אומר? יש נתונים מוכחים לכך שהמערכת גרמה לתאונות? או שאתה חושב שהיא יכולה לגרום לתאונות? או שמישהו חקר ומצא בה באגים?

אתה כותב תיאוריות, ואני כותב שמעשית אני מכיר די הרבה אנשים שהמעבר לכאן עזר להם - בין אם מבחינת שינוי בקריירה, לבין אם בקשרים חברתיים לבין אם במציאת זוגיות. אנשים לא כזה מסוגרים כאן בפינה שלהם, בדיוק בזכות היכולת לצאת ולעשות מגוון דברים גם לבד..

יאפ. וחבל שכך, ירושלים זו פנינה מדהימה, בעייני, אבל זה גם כבר לשרשור אחר

כתבתי שאני מכיר כמה מקרים של אנשים, עבורם המעבר לעיר הוביל לשינויים מאוד מהותיים לטובה, בתמורה קיבלתי תגובה סרקסטית של מישהו, שהדעה שלו לרוב מקובעת מאוד. אני עונה באותה השפה שבה השתמש סמירו, אז למה השאלה מופנית דווקא אלי?

במרכז העיר הרוב נגיש ברגל, והתחבורה הציבורית לא רעה בכלל. הבתים פה לא יותר ישנים מהבתים בכל מרכז עיר ממוצעת בישראל. שוב, כל אחד ומה שמתאים לו. לא המלצתי לכל עם ישראל לארוז ולעבור לגור בצפון ישן. מי שנהנה באיזה כפר נידח, או באחת מהשכונות המגעילות עם הגינה המקודשת באמצע - שיהיה לו בכיף. לצערי בטח גם אני אצטרך להגר לאחת כזו, בגלל יוקר המחייה בעיר, אבל שמעתי (וקראתי) כבר כמה מהנדסים אזרחיים או אדריכלים מדברים דווקא בזכותה של תל אביב כמקום שיכול לספק את רוב צרכיו של אדם ממוצע - מקניות ועד לאיטרקציה עם אנשים חיים אחרים.

דווקא תל אביב נותנת פייט לא רע בכלל גם לערים הליברליות ביותר שיש למערב להציע. המגוון כאן לא נופל מהרבה מקומות אחרים, לדעתי אפילו עובר בקלות ערים כמו פראג. בקיצור, תהנה מהעיר. מאחל לך שהמעבר לכאן יביא איתו רק שינויים לטובה.

בלי לגנוב את השרשור, תל אביב זו העיר היחידה בארץ. כל השאר זה פרוורים, שמה שמשתנה ביניהם זה המרחק שאתה נדרש לעבור מהבית שלך, בכל פעם שאתה רוצה לשתות כוס בירה, ללכת לאיזו הופעה או סרט, או... סתם לראות אנשים חיים אחרים ברחוב. אני יכול לחשוב על 5-6 מקרים שאני מכיר אישית, של אנשים שעברו לכאן וחייהם השתנו לטובה רק מעצם זה שהם עברו לעיר בעלת מגוון רחב של כל דבר אפשרי. ותכלס אם הייתי פסיכולוג, לעבור לת"א זה כנראה הדבר הראשון שהייתי ממליץ לעשות לכל אדם שמרגיש מבודד.

התחלתי לשחק INSIDE בסופ"ש, נראה לי אסיים מחר או מחרתיים. משחק... מעניין, אבל לגמרי לא בטוח שהוא באמת 10 מתוך 10 כמו שחלק מהמבקרים התייחסו אליו.

חרם אולי יהיה ואולי לא, אבל כנראה שגם סיפוח מלא לא. לדבר זה קל, לסמן את כל מי שלא מסכים איתך כבוגד זה גם קל. לעשות זה קצת יותר קשה, אז נשארים עם רסיס בישבן.

איזה מגניב! אתה יכול לפרט איך יצרת את המפה של המסלולים?

בבקשה, הנה עוד דוגמא מופתית לאנשים הכי ערכיים במדינת ישראל. וכמובן, הכל תוך שמירה על סימטריה מומצאת, בין מי שמבקש שיתייחסו אליו כשווה, לבין מי שמבקש להדיר, להחרים ומה בעצם לא, וההתקרבנות הרגילה. אבל היי, בכל זאת, בטח הרב שונא ערבים יותר ממה שהוא שונא הומואים \ חילוניים \ שמאלנים \ כל מי שהוא לא דתי אשכנזי מבית טוב, וזה מה חשוב, לא?

התייחסתי לטעון שלך. אתה מבצע השוואה גסה ולא נכונה. אין לי איך "לנצח" בויכוח אדם שבאמת ובתמים לא מבין מה ההבדל בין מצעד מפויס של מיעוט כלשהו, שהחוק מכיר בו באופן חלקי, לבין צעדה אלימה, מלווה באיחולי מוות לסביבה, של הקבוצה האתנית השלטת ברחובות עיר של מיעוט אתני. לשיטתך אין סיבה גם למנוע מצעדים נאו נאציים בשכונות של יהודים. לשיטתי כן. אולי אתה יותר ליברל ממני, ואולי מתמם. אבל כפי שכבר כתבתי פעמיים, הרלטיביזם שלך הוא אותו הרלטיביזם של המיעוט המוסלמי באירופה, שכולנו אוהבים לשנוא, ושדורש להימדד ולהישפט עפ"י חוקי הליברליזם המערבי, בזמן שהוא עצמו לא משחק ולא מתכוון לשחק לפי החוקים האלו. הומואים רוצים שוויון בחוק. חברי להב"ה רוצים דיקטטורה אתנית גזענית דתית. אין לי איך להסביר את ההבדלים בצורה יותר מפורשת, אם אתה באמת לא מבין אותם. למה שנעזוב אותם? הרי זו ליבת ההבדל. בוא נדבר על הפוגרומים של סוף המאה ה-19 ביהודי רוסיה, אבל נתעלם מאלפי הבתים שנהרסו או אנשים שנרצחו, אלא נתמקד בזכותם של לאומנים רוסיים להפגין נגד מי שהם זיהו כסכנה למולדת שלהם. נשמע הגיוני? אני חושב שהם טועים כשהם מנסים לארגן מצעד בירושלים, ועם זאת, גם בירושלים הם לא מסתובבים עם סכינים, לא מבקשים לגרש סטרייטים למדינה אחרת ועוד כל מיני דברים "קטנים". לעיתים גם סתם הזכות להסתובב ברחבי ערים שהן לא תל אביב, מבלי להיות מותקפים. אבל אתה יכול לחפש באינטרנט ולהחכים בעצמך.

אמיר, חייבים למצוא מחליפות, זה לא אומר שיודעים איך או מאיפה. משפט המפתח הוא זה כפי שאפשר לראות, הסיבה לאיסור לפתוח מחצבות חדשות היא החלטה של המדינה שבאה במקביל לבגצ, שלא היה מי יודע מה שמאלני גם במקרה הזה. עכשיו, אם יש לך כח וזמן, אתה יכול לקרוא גם את המאמר הזה, שנותן פרספקטיבה מעניינת על הנעשה בתחום הזה ביו"ש. וכן, הוא ארוך מאוד ומתיש לקריאה שוגיפלקס, יכול להיות שלא תמצא דרך לחלק. השאלה, מה עושים אז. ואולי עוד לפני - אני אישית לא יודע איך לאור אספקטים בסכסוך כמו זה, אפשר להמשיך ולטעון על הרצון שלנו לשלום. וזה לא מופנה אישית אליך, אלא תהייה כללית על גישתה של המדינה ורוב אזרחיה.

שוגיפלקס, שמח על ההתייחסות העניינית (באמת). להבנתי יש ביו"ש 11 מחצבות בבעלות ישראלית. חלקן בבעלות של מתנחלים וחלקן בכלל בבעלות של קיבוצניקים. בעבר הלא רחוק כל כך, כפי שכבר כתבתי, התמלוגים שאתה מדבר עליהם לא הועברו לרשות, ובצד הישראלי ביקשו להציג בנייה של כבישים עוקפים למתנחלים כהוצאה שהכסף הזה שימש עבורה ונעשתה לטובת... הפלסטינאים. אני סמוך ובטוח שאצלנו משלמים יותר ממה שמשלמים במחצבות הפלסטינאיות. אבל הנקודה נמצאת במקום אחר. כשגדיק6 כתב כאן על זה שהוא מוכן שלפלסטינאים תהייה אוטונומיה בלי צבא, שאלתי מה היא כן תכלול, וזה בדיוק בגלל נושאים כמו המחצבות וחומרי גלם אחרים ביו"ש. כפי שקובע הדוח הזה, נסיגה ישראלית מיו"ש, פרושה קריסה של ענף הבניה הישראלי. זו (והיבטים כלכליים דומים נוספים) אחת הסיבות לכך שלא נראה כאן הסדר, לפחות לא עד היום שבו המחצבות האלו יתרוקנו, ויהפכו ללא רלוונטיות. וזה עוד לפני שמתחילים לדבר על פינוי פסולת, זיהום ודברים נוספים. וגם זה משהו שצריך לזכור, כשמספרים לעצמנו על זה ש"תמיד רק רצינו שלום, אבל...". בגלל שאתה חסיד של כלכלה חופשית, אני כמובן מזמין אותך לעיין בדוח מבקר המדינה הדן במינוי מקורבים או שיטת דלת מתגלגלת בין המנהל האזרחי למחצבות.

הוא אשר אמרתי לפינדר. אתה, כימני ממוצע למדי, חי בעולם של רלטיביזם עקום, בו אפשר להשוות בין קבוצה שמבקשת שיוויון לבין קבוצה שמבקשת הגמוניה (רצוי עם גירוש הצד השני). הנה, למשל, דיווח על מה שהיה בהפגנה אחת של הימין הנה אחרת בהחלט, ניתן לראות דמיון רב להפגנות של הומואים, גם באופן ההתנהלות תוך כדי, גם במסרים המפויסים. בהחלט, הדרישה של ההומואים להכיר בהם כמי שיכולים להתחתן חוקית, למשל, היא שקולה למסרים של להב"ה, ברוך מרזל ואחרים. סתם, תהייה: מה תהייה דעתך על הפגנה באירופה מול איזה בית כנסת, כנגד הקהילה היהודית שם? כמובן, כמובן. אסור להשוות, אני יודע. כשאנשי להבה יוצאים עם סכינים לחפש ערבים, זה שונה כי ככה. אפשר, אבל זה לא יהיה נכון. הסכמתי אפילו איתך בשתי הזדמנויות שונות כשהצבעת על איזה סטטוס מפגר שפרסמו אנשי מרצ, או משהו לא מדויק שפרסם איזה פעיל שמאל. יותר מזה, אתה יכול למצוא פה 30 ציטוטים שלי בהם אני כותב פעם אחר פעם שאין לי הרבה חיבה לפלסטינאים. קרא את דבריו של נהג מתחיל. הבאתי לכם כבר שלוש פעמים קישור המראה שענף הבניה בישראל תלוי במחצבות ביוש, הנמצאות בבעלות ישראלית מגוונת. כמה אנשים לדעתך פתחו את הלינק? אצל כמה זה ישנה משהו בפרספקטיבה? למה? יותר קל להתעצבן על ההתנשאות שלי, או לדבר אלימות השמאל מאז רצח רבין או על נאו קומוניזם.

פינדר, אני עשיתי לו hide די מזמן, וגם לשאר הוגי הדעות של הימין, שרוכבים על אותו הגל ומשתמשים באותה הלוגיקה הרדודה. אבל האמת שהם מייצגים בעייני תופעה מרתקת של שיח מתקרבן ועיוור לסביבה, שעובד כל כך טוב, עד שאתה יכול לראות שהוא הפך בהדרגה פחות או יותר לגרסה הרשמית של המרכז - ימין בארץ להבנת המציאות, אפילו כאן בשרשור. אני לא יודע אם ריקלין חושב שהוא באמת קורבן של השמאל, יכול להיות שכן. אני חושב שבשורה התחתונה הוא וחבריו פשוט עושים שימוש באותו הרלטיביזם הפוסט קולוניאליסטי, שהם כל כך אוהבים לשנוא, ומאפשר להציג פרספקטיבות הזויות כמעט על המציאות כלגיטימיות. דוגמא לזה אפשר לראות, למשל, בטענה שמשמעים כבר יותר ויותר שהקורבן האמיתי של רצח רבין זו הציונות הדתית ומתנחליה ביו"ש, ולא... רבין. דוגמאות אחרות ראיתי לאחרונה גם בשרשור על בוכריס, ובמקומות אחרים שהתלוננו על רדיפה נגד איזה קצין דתי, ש"רק" אמר שחילוניים פחות שווים בעיניו. כמובן, גם ההשוואה של גדיק6 פה בין מצעדי איתמר בן גבירים לבין אלו של ההומואים זו דוגמא נוספת. כמובן, זה לא היה עובד אם אנשים היו קצת פחות בורים, ולא חיים בעולם בו זו היא כמעט הנחה אקסיומטית שכל סיפור שמציג משהו שקשור לנרטיב הישראלי באור רע הוא "שקר", ובהתאם כל מי שמהלל אותנו בלי הפסקה, נתפס כ"מבין" או "יודע" ודבריו לא נבדקים אף פעם. אבל זה המצב, אפילו כאן, עם האישומים התדירים שאני סופג ב"בורות", עד לכמעט האשמות בכך שאני מסלף ציטוטים.