alonjp

לא יודע, משהו בתמחור של ה-GTI והקופרה נראה לי לא נכון. לא הגיוני שקופרה/GTI יעלו כמו S60 R-design.. מבחינת כוח הן בערך אותו הדבר ומבחינת הרכב עצמו אין ממש מה להשוות. מבחינת ניהוג ה-R-design אמורה להיות יותר ספורטיבית (האמת שאין לי מושג כי לא נהגתי עליה) אבל אם זה מה שהכי חשוב אז אני מניח שפיאסטה STI תהיה עדיפה על כולן.

האמת שיש בזה משהו, מעניין אם לשרשור כאן הייתה השפעה על היבואן...

בפעם הבאה שנציג אומר לך דבר כזה תשאל אותו אם הוא יכול לציין את זה בכתב על גבי טופס ההזמנה. אני מניח שאתה יכול לנחש את התשובה שלו..

אתה מתכוון לפנסים או רק לנורות (עם באלסט כמובן)? סט נורות אין בעיה להזמין ובדר״כ לא נעצר במכס.

אממ.. פיז׳ו 3008 מכיר?

יפה מאוד. יש לך מזל גדול שפורד יצאו בכזה ריקול והחליטו לשאת באחריות, זה לא מובן מאליו. טוב שעשית הכל עם קבלות..

זה לא אתה שכתבת את מה שכתבת למטה? אז לעיניין, כן המחיר אטרקטיבי, אחושקשוקה אטרקטיבי! ואל תתחיל עכשיו להתפתל ולקשור את מחירי המבצע שהיו לפני מספר חודשים, כרגע מדובר על מבצע "חבר" והמחיר במבצע זה, ביחס למחיר המחירון, אטרקטיבי בהחלט. יחד עם זאת יש לזכור שהדגם עבר מתיחת פנים שאמורה להגיע עוד השנה (אם משמעותית או לא זה שהרוכש יקבע) ושיש מתחרים לא פחות טובים (ולפותח השרשור כנראה טובים יותר) באותה רמת המחירים. עדיין, אם מישהו חושק בג'יפון מגודל (אך לא מרווח במיוחד), יפני, אמין וסחיר זו עיסקה טובה. לאלו שלא אכפת לנסות הרפתקאות יש את ה-3008 והטיגואן שיהיו טובים יותר בכל פרמטר בערך ובאותו המחיר +/-. אם ממש חשוב 7 מושבים אז יש את הקודיאק המתומחר גבוה מידי ביחס לתמורה וכנראה שבשנה הבאה תהיה גם פיז'ו 5008 שאני מקווה שתתומחר הגיוני יותר (החו"ל ההפרש בינה לבין ה-3008 הוא פחות מ-10K ש"ח).

יש לי את האאוטלנדר החדש. בנפילה חופשית אולי הוא סוגר 200 ו- 0-100 בפחות מ-10.. אם כן אז הקאמרי שלי (שהיא הרבה יותר זריזה מהאאוטלנדר) סוגרת 240 ועושה 0-100 ב-8 ש׳. אם כבר אאוטלנדר אז הדגם הקודם 2.4L 4x4, היו לי שניים כאלה והם היו הרבה יותר כיפיים מהחדש (ועם יכולת שטח סבירה פלוס).

איך 24 אלף?! הרכב נמכר כבר דיי הרבה זמן ב-165k במבצעים ועכשיו ב-160k דרך חבר. מהקישור ששלחת הרכב יוצא 154k כי צריך להוסיף עוד 2500₪ על מערכת מולטימדיה ועוד משהו (לא רשום שזו אופציה). ההבדל בין 160-165 למחיר מליסינג יד-1 זה סה״כ 5-10k₪ (כרגע זה 5k שזה באמת כלום). בקיצור, ממש לא שווה לקנות מיד-1 אבל אם אתה חושב שכן אז סבבה. אני יכול לדבר רק מניסיוני האישי, גם אני חשבתי בעבר שזו מציאה אך מסתבר שאין מתנות חינם

לא מפרסמים בדר"כ את הנתון, לכן אני לוקח איתי מטר לכל סוכנות כאשר אני הולך לראות רכב. לי אישית זה חשוב כי יש לי שלושה ילדים עם כיסאות בטיחות. לך ככל הנראה זה לא חשוב, לשני ילדים הרכב מספיק מרווח. אבל מצד שני אם אתם רק עם +2 למה לא ללכת על הקשקאי? במחיר זול יותר תקבל רכב מאובזר יותר (הוא עדיין יהיה נחות מכול בחינה בהשוואה ל-3008 אבל הוא יהיה סחיר יותר לפחות..) לגבי הסחירות של ה-3008 מול ג'יפון יפני 7 מושבים אני מניח שלא צריך להיות נביא גדול בשביל לענות על זה. תשאל את Mikman כמה זמן לקח לו מכור את האאוטלנדר 7 מושבים שהייתה לו.. איפה ראית מחיר כזה? הכי זול שמצאתי זה 155K ש"ח, וזה לא כולל את מערכת המולטימדיה אגב. ובכלל לא הייתי כל כך מתלהב מרכישה של יד-1 0 ק"מ. כאחד שאכל אותה בעבר עם רכישה כזו אני יכול לומר שיש הרבה דברים שלא מודעים/חושבים עליהם. לדוגמה, מה קורה אם הרכב הלך בתאונה במהלך השנה הראשונה? תשובה - אתה מאבד את התחתונים שלך (המחירון של הרכב נפגע גם כי הוא יד-2 בתקופה קצרה, וגם יש הפחתה של ליסינג), זאת בזמן שאם הרכב היה נקנה חדש מיבואן אז בשנה הראשונה (ובחלק מחברות הביטוח בשנתיים הראשונות) אתה מקבל חדש מול ישן, כלומר החזר של 100% מערך הרכב!! עכשיו לך תחסוך כמה גרוש..

אתה טועה, הם יהיו מרווחים יותר מהאקסטרייל, טוב שניים מהם לפחות. האטקה מרווח בדיוק כמו האקסטרייל מבחינת רוחב המושב האחורי, ה-3008 כבר משמעותית יותר רחב במושב האחורי והטיגואן כמו ה-3008 אך עם המון מרווח גם לברכיים. יחד עם זאת, אם פות"ש צריך את הרכב רק לשני ילדים אני בהחלט הייתי שוקל אותו. הוא ככל הנראה ישמור על ערכו הרבה יותר טוב משלושת האחרים ובנוסף יהיה מבוקש הרבה יותר בתור משומש. בנוסף יש לו אפקט שופוני טוב יותר מהאחרים (נראה גדול יותר חיצונית) והישיבה בו גבוהה יותר. סה"כ זה לא רכב רע רק אותי אישית מאוד מאכזב המרווח הפנימי שלו. אגב, איפה בדיוק ראית שיש מבצע בחבר ומה המחירים?

רק אל תרביץ.. הרכב שלך רחוק מלהרשים בתאוצות, עם נתון של 11.6 ל-100 אין לך על מה לרוץ לספר לחברה. במקסימום אתה עומד עם כל מישפחתומטית, כן גם בעליות של ירושלים שם אתה "מרביץ" 140 ומשאיר את כולם מאחור. אתה מבין שאתה נשמע כמו ילד קטן?

הלכתי לסוכנות עם האישה "להרגיש" את הרכב ואני חייב לציין שמיד כשנכנסים לרכב מקבלים תחושה זולה. לא סוף העולם אבל בהחלט רואים איפה חסכו. מה שלא מתקבל מבחינתי זה הנדסת האנוש הבעייתית, אם החומרים באו במטרה לחסוך כסף, לא הבנתי איזו מטרה נועד לשמש מיקום המתגים הבעייתי או מיקום המערכת המטופש. איך זה חסך כסף ליצרן באמת שאינני מבין. אני מוכן להתפשר על דיפון בתא המטען, או פלסטיק קשיח פה ושם, ואפילו העיצוב לא כל כך נורא (לא יפה אבל גם לא מכוער מידי, סביר כזה..) אבל למה לכל הרוחות לא יכלו להשקיע עוד קצת מחשבה בתכנון תא הנוסעים?!

אתה איש מוזר..

על אותו המשקל, גם הגיר של הפיאסטה ממש סבבה ורק בגלל אטם קטן הוא מתחרבן כל פעם מחדש וצריך להחליף אותו (אגב העלות פחות מחמישית מהתקלה שלך). וגם הגירים של VAG ממש סבבה חוץ מהאטם הקטן שהורס את המכטרוניקס או הקלאצ׳ים. גם המנועים של פולקסווגן ופיז׳ו ממש אמינים, זו רק שרשרת התיזמון שעשתה קצת בעיות... אה כן, וגם הקולומביה הייתה ממש אחלה, זה רק איזו לבנה קטנה ומצ׳וקמקת שקצת השתחררה, ריקול קטן מסדר את זה. בקיצור תפסיק ליפות את התמונה, פורד הפכו להיות ההיפך הגמור מאמינים.

אתה מדבר מניסיון? מוזר, על פי המפרטים היא קצת יותר גדולה מסניק רגילה. את הגרנד לא רציתי כי תוספת המחיר מוגזמת לדעתי ובסוף תמיד ניתן לקבל רכב חנטריש במקום..

אני כמעט באותו המצב שלך (שני בוסטרים וכיסא בטיחות). גם אני הייתי באותה הדילמה ולבסוף הלכתי על ה bclass. בכל השוואה שעשיתי מול הסניק (הרגילה) היא אמורה להיות מרווחת יותר. תאי המטען של שתיהן דומים מאוד, ובכל מקרה כנראה שיספיקו לשלוש מזוודות וטיולון קטן (מקלרן). הגרנד סניק הייתה יקרה משמעותית מהסניק הרגילה ואפילו מה-B class. ה-B יצאה 2500₪ לתקופה של 15 יום, הסניק קצת פחות והגרנד סניק איזה 1000-1500₪ יותר. לגבי MPV 7 מושבים המחירים בכלל מצחיקים ולא פרופורציונלים, כך שזה בכלל לא עולה על הפרק. השאלה המעניינת היא מה מקביל בקבוצה ל B class, לסניק ולגרנד סניק... אגב, מדובר על שוויץ..

ומה לגבי ה-1.5 טורבו, אצלו הכל סבבה? או שהוא לא מספיק זמן בשוק בשביל לקבוע?

אתה רציני?! איך בדיוק מהניסיון שלך לומדים אחרים? האם כל בעלי הפוקוס/קוגה אקובוסט חברים בפורום וקוראים כל הודעה שלך? בפועל, רוב הרוכשים של תוצרת פורד לא שמעו בחיים על הפורום הזה, ויתרה מכך גם מעולם לא חשבו לגלוש ברשת ולחפש בעיות מוכרות ברכב החדש (והאמין לכאורה) שהם רכשו במיטב כספם. כל מה שהם מצפים זה לסובב את המפתח ולנסוע, פעם בשבוע למלא דלק ופעם בשנה להכניס לטיפול. בפועל כל אותם קוגות/פוקוסים הם על תקן פצצה מתקתקת, כאשר בכל יום בהיר בעל הרכב יכול למצוא את עצמו בסיטואציה של הוצאות עתק ביחס לעלות הרכב! אותו כנ"ל לגבי הגירים הרטובים של פורד שלדברי מנהל המוסך פורד שאני מטפל אצלו סובל מבעיות כרוניות שעלות תיקונן מגיעה ל-20K ש"ח לגיר חדש (אולי זה היה חלק ממסע הניחומים שלו שהבעיה שלי בפיאסטה היא לא כל כך נוראית). בקיצור, משהו מאוד רע עובר על פורד וחבל שהצרכן משלם על זה. הרכב ממש לא אמין ולא ברור לי איך היית ממליץ מחר לחבר או בן משפחה לרכוש את הרכב, רק בגלל שיש לו אחלה מנוע ובסיבובים הוא ממש סבבה.. קשה לי להאמין שבאמת תמליץ לבן משפחה לקנות כזה רכב.

רכבים שונים לגמרי, אומנם מתחרים באותה הקטגוריה על אותו הקהל פלוס מינוס, אבל עדיין שונים. האמת שהמאזדה דיי מעניינת אותי, רק הבאסה הוא שזה מרגיש קצת יותר כמו מתיחת פנים יסודית מאשר דגם חדש.. הרכב בנוי על אותה שילדה (לפחות על פי המידות, גם פנים וגם חוץ) ועם אותן יחידות הינע. בפועל הרכב נעשה עם הזמן צפוף ביחס למתחרים. לזכותו עומד עיצוב נאה, גם פנימי וגם חיצוני, איכות חומרים (אם להאמין לכתבי הרכב) ובעיקר אמינות וסחירות (עם קבלות). יש מושג מתי ניתן יהיה לראות אותה באולמות התצוגה?

אווץ׳, חתיכת עקיצה! ואני חשבתי שהקלאצ׳ים בפיאסטה של אישתי בעיתיים... אני אישית לא מתכוון לקנות יותר שום תוצרת של פורד, זה פשוט לא שווה את זה. אגב מיסטר, אתה בטוח שהוולוו לא נגועה גם היא בשרידי שיתוף הפעולה עם פורד? מנוע ה-2 ליטר טורבו שלה זה לא אותו המנוע של המונדאו? ומה לגבי הגיר, הוא לא משותף לפורד? אני אישית לא הייתי מתקרב למשהו שיזכיר לי אפילו את המילה ״פורד״ אחרי מה שעברת. סיוט!

מישהו יודע איך הוא בהשוואה לקאמרי מבחינת מרחב פנים?

אאוטלנדר, אין הרבה "משוגעים" שהיו שמים 180K ש"ח על אאוטלנדר. אני לא בדקתי ברשומות אך אני מניח שרוב הרוכשים של האאוטלנדר קנו את גירסאות הבסיס שעלו 130-140K ש"ח במבצעי שקר כלשהו או יד-1 0ק"מ, או גירסאות ה-7 מושבים (למי שבאמת חייב, לא כמוך) בעוד 10-15K ש"ח. היתר (ונראה לי שזה הרוב) לקחו אותו בליסינג עקב חוסר ברירה, אצלנו למשל מי שרצה ספורטז' (שעולה פחות על הנייר) היה צריך להוסיף עוד מאות ש"ח לחודש, שלא לדבר על המחיר שהיו צריכים להוסיף על מאזדה CX5. התמחור של האאוטלנדר לציי הרכב אגרסיבי מאוד. אם הבחירה היא בין אאוטלנדר צפוף ומיושן לבין סקודה קודיאק באותו המחיר (גם אם רמת האבזור של הסקודה נופלת פה ושם) אני לא חושב שיהיו הרבה שיבחרו במיצובישי, ולו רק בגלל התדמית ובגלל שניתן לקנות אותה בגירסת הבסיס ב-130K ומבחוץ אף אחד לא ישים לב (מה לעשות, רוב הרוכשים רואים ברכב כהצהרת הון ניידת, או במילים אחרות שופוני יא שכן). מי שבאמת חייב 7 מקומות, ולא אכפת לו משופוני, יבחר בסיטרואן פיקסו בכל מקרה, הוא עדיף גם על האאוטלנדר וגם על הקודיאק..

חברים, אם מדובר באמת על סוכנות פיז׳ו/סיטרואן בחיפה, אני רק יכול להוסיף שהדג מסריח מהראש... היום אישתי קפצה לסוכנות לבטל את ההזמנה של הקקטוס לאחר שהיא התחרטה. סוכן המכירות בצדק ניסה לשכנעה אותה בטלפון לא לבטל ואף הביעה נכונות לנסות לעשות עוד הנחות או טרייד, אבל זה לא היה עניין של מחיר. (הסיבה היא שאנו מעוניינים להחליף את הרכב הראשי בבית השנה כך שהיא לא רצתה להחליף שתי מכוניות השנה, אגב אחת האופציות שעמדה על הפרק היא ה-3008 ) בסוף הסוכן ביקש ממנה לבוא לסניף בכדי לחתום על הביטול. אישתי קבעה שעה ובאה לסוכנות, אך הסוכן היה עסוק עם לקוח אחר. בשלב מסוים הסוכן יצא החוצה עם הלקוח וזאת לאחר שאישתי המתינה לא מעט זמן. היא ביקשה שלפני שהוא יוצא עם הלקוח רק שידפיס את הטופס שהיא צריכה לחתום עליו כי היא ממהרת לחזור לעבודה. הסוכן סירב ואמר שזה יכול לקחת גם 10 דקות ויצא. בשלב זה אישתי נשארה להתייבש עוד קצת באולם תוך טענה של מנהל האולם שרק הסוכן שטיפל בנו יכול להדפיס את הדף.. לאחר המתנה של עוד אי אלו דקות, ומספר פניות למנהל האולם ללא התיחסות אישתי כבר דיי התעצבנה וציינה בפניו שזה בלתי נסבל שהיא צריכה לבזבז שם כל כך הרבה זמן רק בכדי לחתום על טופס. בנוסף היא ציינה שתתקשר לשרות הלקוחות להתלונן, בשלב זה הפלא ופלא פתאום מנהל האולם הצליח להדפיס את הדף, ואוו איזה הישג. תוך כדי ההתנהלות הקלוקלת של מנהל האולם הוא לא שכח לצעוק על אישתי שהיא רק מתלוננת כל הזמן. כמובן שאישתי הייתה בהלם ואמרה לו שכעת אין סיכוי שאנו נרכוש את ה-3008 דרכם (אם בכלל). מה אומר, היום הבנתי את המשפט ״הדג מסריח מהראש״. אגב זו לא הפעם הראשונה שנתקלתי בשרות עלוב באולם המכירות בחיפה... יותר מזה אפילו אבי, שהיה לקוח שלהם ורכש 3008 ב-2011 (במחיר מופרז של 170,000₪) ורצה לעשות עליה טרייד לפני שנתיים, קיבל יחס מזלזל ומתנשא. כף רגלנו לא תדרוך יותר בסניף הזה, ואם זה אומר שלא ארכוש את רכב היוקרה במחיר המציאה, so be it, יש עוד דגים בים. ולכן הממליצים ללכת לסניף הקרוב הבא, הוא בכרמיאל ואין לי שום כוונה לנדוד לשם. והאמת שיבואן שנותן לסניף שלו להתנהג ככה, ולאורך שנים (תוך ידיעה), אין שום סיבה שאני ארכוש ממנו. הקרב הצטמצם לטיגואן מול קודיאק..

יש אופציה לקבל את סלון הרכב בצבע בהיר בגירסת הכניסה? או שהעניים שבנינו, אלה שמוכנים להוציא "רק" 185K ש"ח על רכב, זוכים לרכב בצבע שחור על שחור?..