alonjp

במחירון יד-2 יש הפחתה של 6% על רכב מייבוא אישי. למה, ככה! באופן כללי אנשים לא אוהבים לקנות שהובא לארץ בייבוא אישי ויש סיבות מאחורי זה. ישנם מקרים שיש הבדלים במנועים, או ברמות הגימור, או החלקי פח וכדומה, מה שמקשה על השגת חלקי חילוף בארץ. גם אם זה לא נכון למקרה שלך, עדיין המחירון לא מבדיל בין רכבים שונים כך שבהחלט ישנה הפחתה.

שכנעת אותי, אז על פי דבריך זה הרכב המושלם עלי אדמות וכל עם ישראל צריך לרוץ בהמוניו לקנות! ולמי שלא הבין, אני ממש לא מסכים איתך... מה לעשות, יש הבדל בין להוציא עוד 10-20K ש"ח (גם למי שלוקח 100% מימון) ולרכוש רכב מאותה הקטגוריה אך שיהיה טוב בכל בחינה (נניח ספורטז' כי ה-2008 לא "גדולה" מספיק למשפחה "חכמה"), לבין להוציא עוד 120K ש"ח ולרכוש רכב ספורט קומפקטי.. אני אישית לא מכיר מישהו שהפרש של 10-20K ש"ח בקניה של רכב חדש יפיל אותו לריצפה. מה גם שאם לנבא את ירידת הערך של דאצ'יה דאסטר מול גיפון קוראני/יפני/ או אפילו צרפתי, אני יכול להניח בניחוש מושכל שההפרש במחיר הקניה יחזור בחלקו הגדול (אם לא כולו) במחיר המכירה. בכל מקרה, כל אחד שיעשה מה שטוב לו ומתאים לו. אני מניח שלהיט מכירות לא יהיה פה אבל ימים יגידו

OK, אני מניח שבדקת בסוכנות ואתה יודע על מה אתה מדבר. אני בדקתי באתר אך הוא לא מעודכן. גם אם יש לו עכשיו תוספות מטורפות כגון מראות חשמליות או חלונות חשמליים מאחור, הוא עדיין לא בין המאובזרים.. בשביל להתקרב לרמת האבזור הבסיסית של ה-2008 יש לבחור בגירסה "הבכירה" שעולה 107K לעומת 115K שעולה ה-2008 חדש מהסוכנות. אבל גם ברמת האבזור הבכירה הנדסת האנוש של הדאסטר נשארת גרועה, ולא זה לא רק מיקום בקרת השיוט. גם מיקום המערכת מטופש ונמצא נמוך מידי ועוד כל מיני כפתורים שמהנדסי דאצ'יה פיזרו בחלל הרכב ללא כל היגיון. לדעתי, בגירסת ה-2X4 אין לו שום יתרון אלא רק חסרונות (מלבד המחיר שגם הוא לא נראה מציאה גדולה, you get what you pay for). אני עדיין חושב שגירסת ה-4X4 של הדאסטר היא הברקה למי שבאמת מחפש ג'יפון לשטח, פשוט, מחוספס ועם יכולת עבירות טובה. חבל רק שהוא לא מגיע בגירסה אוטומטית, אז הייתי שוקל לרכוש ולהתפשר על שאר הדברים המאוד לא מושכים ברכב. אך כאשר הוא מגיע בגירסת 2X4 יש לו עוד המון מתחרים ושם הוא ללא ממש מתבלט לטובה.

שופוני ודאסטר לא הולך ביחד. מי שמחפש/ת שופוני ילך לסוכנות הליסינג ויצא עם קפצ׳ור מעוצב ופופולרי באותו הסכום, או 2008 ב-10k פחות.. לגבי כמה מן הרוכשים יורדים לשטח, אני מניח שאחוז גבוה מהדיזלים 4x4 יורדים. הרוב שנמכרו הם מגרסאות הבזנין ידני שעלו באזור ה-80 אלף אם אני לא טועה, שלהן יכולות שטח זניחות כמו לשאר הקטגוריה.

1. אין פה נכון או לא נכון, אם היה אז כולנו היינו נוסעים באותו הרכב. זו דעתי וזו דעתך וזה הכי סוביקטיבי שיש. לגבי ההערה על רכבי 0ק״מ ליסינג, זה מדד לכלום ושום דבר. אלא אם כן אתה באמת ובתמים טוען שספורטאז׳ פחות טוב/איכותי/בטיחותי/פופולרי מאשר פאר היצירה דאסטר ולו רק מהסיבה שהוא נמכר במגרשי הרכב (ביחד עם כל מובילות הקטגוריה אגב).. אני מניח שלא התכוונת ברצינות. 2. בדקת את נתוני התאוצה של ה-2008? לפי מה שראיתי מדובר על 10.3 ל-100 לעומת 11.8 לדאסטר דיזל ידני, יכול להיות שהאוטומט מהיר יותר אבל לא מאמין שפחות מ-10.3.. לגבי האבזור, דאסטר ב-100,000₪ מגיע עם הגה כוח, מזגן וחלונות חשמליים (מקדימה) וזהו בערך.. מאובזר אי אפשר לומר עליו. מודה שלא טרחתי לבדוק את האבזור של ה-2008 הבסיסית אבל אני מניח שזה לא פחות אם לא יותר מהדאסטר. בטיחות זה לא דבר זניח, כלל וכלל לא. לגבי הצפיפות, יכול להיות שאתה צודק, תרם מדדתי את המושב האחורי. 3. לפי מה שהבנתי היא אמורה להיות מוצגת בתערוכת רכב באזור ספטמבר ותתחיל להמכר ב-2018. זה אומנם לא חודש-חודשיים, אבל אני אישית לא מוכן לקנות רכב ממש לפני שהוא מוחלף. זה נכון אגב להונדה crv ולמאזדה cx5 שממש עכשיו שירדו במחירים לקראת החלפת הדגם, אישתי רצתה לקנות אבל אני לא מוכן להתבאס על הרכב בעוד חצי שנה.. מעניין רק אם הדגם יוחלף לגמרי או שימשיך להימכר במקביל לדאסטר החדש (במחיר זול יותר מהחדש), ימים יגידו. 4. התחרות היא על הלקוח, ומבחינת לקוח ממוצע דיזל זה יתרון וחיסרון אבל בטח שלא must אלא יותר nice to have. הפרמטרים היותר חשובים הם עיצוב, נוחות, בטיחות, סחירות, אבזור, מוניטין וכדומה. מבחינה זו הדאסטר מדשדש מאחור, אם נשווה אותו ל-2008 הוא אולי מרווח יותר אך נופל ממנה בכל תחום אחר ועולה כמעט אותו הדבר (2008 חדש מהסוכנות עולה טיפה מעל 110), אם נקח אופציה של יד-1 0ק״מ אז ה-2008 כבר זולה משמעותית. אבל אם כבר שוקלים רכבי 0ק״מ אז ישנן אופציות שטובות מהדאסטר בכל פרמטר (גם מבחינת מרווח) ועולות רק 20,000₪ יותר. סביר להניח שביום המכירה ההפרש יחזור אליך כמעט במלואו.

המחיר בהחלט נראה אטרקטיבי במבט ראשון, אך ככל שבוחנים את העסק לעומק הוא מאבד את האטרקטיביות שלו. קודם כל נתחיל בזה שב-100K מדובר על גירסה בסיסית שמאובזרת כמו סוזוקי בלנו שנת 2000, הגירסה הרלוונטית עולה 107Kש"ח. הרכב בעל עיצוב חוץ שנוי במחלוקת (חלק דווקא אוהבים וחלק לא יכולים לסבול, אני אגב מהזן הראשון, אישתי מהזן השני.. ) מעבר לכך עיצוב הפנים עלוב ביותר וזה ממה לא שנוי במחלוקת, אפשר לקרוא לזה פרקטי ובלה בלה בלה, אבל זה לא משנה את העובדה שהוא מכוער. הנדסת האנוש שלו גרועה לכל הדעות (מה שדיי מבטל את טיעות הפרקטיות), החומרים לא משהו ובאופן כללי מקבלים תא נוסעים אשר נלקח איי שם משנות התשעים, ולא מהאיכותיים שבניהם.. הקלף היחידי שהיה לו (לדעתי) הוא יכולת שטח בגירסת ה-4X4, וזה קלף מאוד חזק לדעתי, רק שבגירסה זו הוא מגיע כ-2X4 וחבל.. עוד חוזקה שלו זה צריכת דלק טובה יותר ממתחרה בנזין, אך לא בטוח שזה רלוונטי כל כך למשתמש בממוצע שנוסע 15K ק"מ בשנה. מה גם שזה מגיע עם חיסרון בדמות רעש ורעידות שלא אופיניות לבנזין מתחרה. אז עכשיו כשבוחנים זאת כך נישארים עם ג'יפון עירוני נחות מכול בחינה ובמחיר של 107Kש"ח. בשלב זה הלקוח בוחן איזה ג'יפון אחר הוא יכול לרכוש במחיר זהה או בתוספת של 10% למחיר. במחירים כאלו ניתן לרכוש 2008 מאובזרת וחדשה דרך מבצעי ימי מכירות או חבר למשל (ואני ממש לא בטוח שהוא משמעותית פחות מרווח). או שאפשר לקנות מגוון רכבים מיד-1 0ק"מ כגון: רנו קדג'ר בנזין ב-122K רנו קפצ'ור ב-107K ניסן קשקאי ב-127K קיה ספורטז' ב-126K סובארו XV ב-125K או פיז'ו 2008 המדוברת ב-97Kש"ח, כן כן זו לא טעות, ב-10Kש"ח פחות ניתן לרכוש את ה-2008. כל הרכבים מעלה יהיו יותר איכותיים ללא צל של ספק, יותר מעודנים (מדיזל מטרטר), יותר מאובזרים, בעלי הנדסת אנוש טובה יותר וגם יותר בטיחותיים. ובנוסף, כולם ככל הנראה יהיו גם יותר סחירים בעתיד. זה למה בעצם לרכוש דאסטר 2X4 אוט' ב-107K ש"ח? ועוד לא נגעתי בעובדה שבעוד מספר חודשים יוצא דגם חדש שככל הנראה יהיה טוב יותר בכל פרמטר ויעשה את הדאסטר הנוכחי אפילו יותר מיושן עם שוק עוד יותר חלש. זה דעתי לפחות

תכלס מי צריך כרית אוויר, אני נותן קונטרה עם היד...

אחלה מחיר רק חבל שזה מגיע זמן קצר לפני החלפת הדגם. עד כמה שאני יודע הדגם החדש אמור להיות מוצג בספטמבר ולהתחיל להמכר בתחילת 2018 (בחו"ל). הדגם הנוכחי דווקא נראה לא רע מבחוץ (לדעתי, קצת פחות לדעת אישתי.. ) אבל הוא נראה ומרגיש עלוב מבפנים. נראה כמו רכב מתחילת שנות ה-90, ובמקרה זה רטרו זה לא דבר חיובי..

תקרא כאן.. http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?629601-%D7%98%D7%95%D7%A1%D7%95%D7%9F-2000-%D7%90%D7%99%D7%A4%D7%94-%D7%90%D7%A4%D7%A9%D7%A8-%D7%9C%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%90-0-%D7%A7-quot-%D7%9E

אני לא ממש זוכר את אחוז ההנחה (פורד פיאסטה, עלה לי 88K בזמנו לפני כמעט 4 שנים), אבל זה ממש לא רלוונטי. אם הייתי רוכש חדש מהיבואן, במקרה הנ"ל (אובדן מלא כשהרכב היה בן-10 חודשים) הייתי מקבל רכב חדש לגמרי וממשיך לדרכי. במקום זאת קיבלתי משהו כמו 67K ש"ח!! עכשיו תסביר לי בבקשה איך אחוז ההנחה קשור לזה. אגב, לאחר מכן שרכשתי שוב את הפיאסטה היה כבר מבצע מכירות של פורד והיא עלתה 95K ש"ח (כולל מולטימדיה שלא הייתה בקודמת דרך הליסינג) כך שההנחה האפקטיבית (ולא על פי המחירון) הייתה רק 7Kש"ח. אגב-2, גם את הספורטז' ניתן לרכוש עכשיו בהנחות גדולות דבר שמייתר את הליסינג 0ק"מ. גם את הטוסון יהיה ניתן לרכוש בקרוב בהנחה גדולה, ובכלל כל רכב ניתן לרכוש "במבצע" שקר כלשהו אם מוכנים להמתין טיפה.. כמובן שאם החיים היו מושלמים ואישתי לא הייתה עוברת תאונה עם הרכב, התמונה הייתה קצת שונה, אך החיים לא מושלמים ולפעמים יש בלת"מים. בשביל זה אנשים עושים ביטוח לא.. אני אישית לא אחזור שוב על אותה הטעות. אין חכם כבעל ניסיון

חסרון של רכישת יד-1 0ק״מ שאף אחד לא מודע לו (כולל אנוכי שנפלתי בזה לפני שלוש שנים) הוא, היה ועשית תאונה של אובדן מלא אכלת אותה בגדול פעמיים. פעם אחת כי אתה לא מקבל ״חדש תמורת ישן״, שזה אומר לקבל שווי רכב חדש באם הרכב בן פחות משנה (ובחלק מן הביטוחים גם שנתיים), הסעיף הזה (שנפוץ בהרבה חברות ביטוח) חל רק על רכב שנקנה יד-1! הפעם השניה שאתה אוכל אותה זה כשמחשבים לך את ערך הרכב, אז תגלה שמורידים לך גם על יד-2 (הורדה דיי גדולה בשנה הראשונה) וגם על ליסינג...

זה שמחשיבים את זה כתוספות ניחא (לדעתי לגבות עוד כסף על צבע מטאלי או וויז ברכב שעולה מעל 300,000₪ זה סוג של חוצפה).. אבל זה שמתמחרים את זה בסכום של 15,000₪ זה באמת הזוי, ולזה אני מניח שהבחור התכוון. ברכבים שעולים שליש מזה מקבלים את הדברים הנ״ל כסטנדרט.

זה מדד לכלום ושום דבר. בזמן האחרון אני מעריך פחות ופחות את דעתם של כתבי רכב מסוימים.. אגב הסיבה שאתה רואה אותו בכמויות על הכביש זה לא בהכרך התאהבות.. הוא פשוט מתומחר במחיר אטרקטיבי, מוצע עם תנאי מימון שכולם אוהבים, והכי חשוב זמין מעכשיו לעכשיו. רציתי לקנות 3008 אמרו לי תבוא בעוד חצי שנה.. רציתי לקנות טיגואן, אמרו לי תבוא בשנה הבאה.. בדקתי לגבי הטוסון (ונראה לי שהמצב לא שונה בספורטז') אמרו לי אין בעיה, איזה צבע אתה רוצה שניה אנחנו בודקים, אה כן.. יש לנו את כל הצבעים במלאי אספקה תוך שבועיים.

תודה על התשובות. ברור לי שהם לא מתחייבים על רכב ספציפי אלא על קבוצה/קטגוריה. אך מדובר על שווייץ כך שיש סבירות גבוהה לקבל את הרכב המוזמן ועוד יותר גבוהה לקבל רכב מאותה קטגוריה (בניגוד לאיטליה שם הזמנתי אלפא 159 וקיבלתי יאריס..) הקטגוריה של הסניק נקראת אצלם intermediate ואפשר למצוא שם גם את ה- C-maxx. אני מניח שזה יכול להיות גם פיקאסו קצר ודומיו. הקטגוריה של ה- B-class נקראת standard ואפשר למצוא בה גם את המאזדה 5 (אני דיי בטוח שאין אותה והיא רק בשביל לציין רכב שלוש שורות) ואופל אינסניה סטיישן. לא סביר לקבל רכב מקבוצת compact (אסטרה/גולף/פוקוס) כאשר מזמינים רכב מאחת מן הקטגוריות מעלה. עכשיו גם שמתי לב שה-b class ו-c-maxx אוטומטיות בזמן שהסניק וה-5 ידניות, המממ... יאללה נראה לי שאני הולך על ה-B ומקווה לטוב.

היי, אני מתלבט בין השכרת רנו סניק (הרגיל לא גרנד) לבין מרצדס B class לטיול בשוויץ/אוסטריה. הפרש המחיר דיי זניח. איזה רכב יהיה מהנה יותר לנהיגה? איזה רכב מרווח יותר למשפחה (שני בוסטרים וכיסא בטיחות מאחור)? יש גם אופציה של פורד c-maxx שמשום מה עולה קצת יותר מהסניק ולא ממש מבין למה (נראה לי בדיוק אותה הקטגוריה). ועוד משהו, תמיד מתחייבים לקטגוריה ולא לרכב ספציפי (סניק או מקביל לו..). השאלה היא מה בדיוק מקביל למרצדס B class?

איפה ראית שיש מבצע על קיה בחבר? כמה רוצים על הסורנטו?

איזה רכב שלא תבחר, הייתי ממליץ לך לקחת את הכיסאות שלך ולנסות להתקין אותם לפני ההחלטה. תתפלא אבל יש מכוניות שנראות גדולות מבחוץ אבל עקב סידור לא טוב של המושב האחורי הופכות לסיוט להתקנת מושבי בטיחות. אני יכול להמליץ בחום על קאמרי. אצלי ברכב נכנסים בקלות שני כיסאות בטיחות גדולים (מאוד) וסל-קל באמצע. תא המטען ענק ומפתיע אותי תמיד כמה דברים אפשר לזרוק בתוכו (לדוגמא שני זוגות אופניים וטיולון).

ירוק, זו לא בחירה רק שלי, האישה שמה וטו על הפיקסו ואני לגמרי יכול להבין אותה. בגלל זה רציתי להמתין ל-5008 החדש שישלב גם את היתרונות של הפיקסו וגם עיצוב יפה. הבעיה שבינתיים מסרו לי שהוא לא מגיע השנה ואולי אמור להגיע רק בשנה הבאה. אולי סקודה יפתיעו ויתמחרו בסוף את הקודיאק במחיר יותר אטרקטיבי, אבל בינתיים זה לא נראה כך (מסרו לי החל מ-180). בכל אופן ה-3008 פרימיום נראית אטרקטיבית אבל פיזו קונים רק במבצע, ועדיף חבר...

טוב לדעת שיש את הדיזל ברמת פרימיום!! אין ספק שמחלקת המכירות שלהם גרועה (אחרת היו מתקשרים להודיע לי).. עכשיו רק צריך לחכות למבצע חבר (יש למישהו מושג אם יש השנה ומתי?)

אל תצטער, זו דעתך וזה בסדר גמור. לי אישית הוא הרגיש איכותי, לא שמתי לב לבעיות בטקסטורה של העור. אגב עור, במאזדה 6 העור הרגיש לי יותר איכותי משתי המכוניות האמורות, אז מה? עדיין לא רואה שום בעיה, לא בפלסטיקה ולא בעור של שני הרכבים. אבל זו דעתי כמובן.

את השורה השלישית בכלל לא בחנתי אבל היא נראית סבירה מבחינת מרחב. רק שמתי לב שכאשר היא פתוחה לא נשאר הרבה מקום בתא המטען (דיי נפוץ בכל הקטגוריה). אני אישית הייתי מצפה שבשורה השניה (האמצעית) תהיה מרווחת מספיק בכדי לאכלס שלושה כיסאות בטיחות, בטח כאשר מדובר על מפלץ בגודל כזה. הכל עיניין של תכנון, זה כמו להשוות קרוואן אמריקאי לארופאי.

זה שיש אנשים שלא רוצים להחזיק ברכב מעבר לתקופת האחריות אני עוד יכול להבין (לא להסכים אבל להבין). אבל זה שאותם אנשים, שלא מוכנים להחזיק רכב מחוץ לתקופת האחריות, בוחרים לרכוש שוב ושוב מיבואן שמספק את תקופת האחריות הקצרה ביותר במשק, זו כבר טיפשות לדעתי. אותם אנשים צריכים לרכוש קיה, סובארו או טויוטה (יש סוכנויות שנותנות אחריות של 5 שנים) עם אחריות הרבה יותר רצינית משנתיים מצ׳וקמקות...

תתחדש! אני בדיוק מחפש גם רכב ואלו היו על הכוונת (כמובן משומש ולא חדש, קשה לי להוציא סכום כזה על רכב אפילו כאשר יש לי את הכסף ללא מימון). את הגרנד צ׳ירוקי ראיתי לפני חודש ועשה עלי רושם מאוד חיובי, מאוד איכותי מבפנים, עיצוב מוצלח (פנים וחוץ), ומאוד מאוד מרווח מאחור (רוחב מושב אחורי בין הדלתות) ועם תא מטען עצום. את הטרוורס גם בחנתי וגם הוא גדול מאוד אך פחות מושך מהגרנד. היום הלכתי לראות את האקספלורר ואני חייב לומר שממש הופתעתי מהשורה האחורית, היא פשוט צפופה באופן אבסולוטי. היא שוות ערך לגיפונים הקטנים סטייל אאוטלנדר ודומיו ומסודרת גרוע. באמת שזו הייתה הפתעה ואז הבנתי מה הקטע, הדלת האחורית בעומק של בערך 40 ס״מ (הערכה על פי העין, לא מדדתי) עם ה-מ-ו-ן פלסטיקה. בנוסף יש גם רווח מוזר בין המושב לדלת וכך מתבזבזים להם עוד ס״מ חשובים ללא ניצול (אולי הרכב תוכנן לכיסאות קפטיין). בקיצור, ממש רחוק ממה שהוא נראה מבחוץ. מבחינה זו הוא אמריקאי קלאסי, ענק מבחוץ וממוצע מבפנים עם ניצול גרוע של השטח, לא מתוחכם וכבד כמו גוש בטון. לחיוב הרכב נראה נהדר במושב הנהג והישיבה בו גבוהה ביחס לג׳יפונים אחרים. אני אישית ירדתי ממנו כי אני צריך להכניס שלושה מושבי בטיחות בספספל האחורי ואין מצב באקספלורר. אם כבר, אז הייתי הולך על טרוורס שניתן להשיג במחירי בדיחה (2014 ב-120k₪) ויש מבחר עם ק״מ נמוך מאוד. רק חושש שאני אהיה כנראה הבעלים האחרון שלו עם חתונה קטולית (שוק בין הגרועים).. אגב, הסורנטו מרווח משמעותית מהאקספלורר בשורה האחורית, אך אני מסכים איתך שהוא נרעה עלוב גם מבפנים וגם מבחוץ מה שמוריד לי מאוד ממנו. תודה על הסקירה ותתחדש.

ואוו, זה חתיכת שיקול גרוע.. למכור ברגע שנגמרת האחריות ולקנות סקודה עם שנתיים אחריות זה סוג של מזוכיזם כלכלי. אם כך הדבר, צריך להיות טיפש להעדיף את הסופרב על פני הסונטה (עם 5 שנות אחריות). אגב, אם לשפוט על פי האוקטביה מהעבודה (שנת 2015, עם 30,000 ק״מ, דגם מאובזר) איכות זה לא הצד החזק שלהם. כל ציפויי הניקל בתא הנוסעים התקלפו וזה נראה פשוט נורא. כל כך חבל כי סה״כ הרכב נחמד ונוסע סבבה (חוץ מהגיר שעובד זוועה). לדעתי לך על הסונטה. בנוסף, תשקול שוב רכישת משומש בן שנתיים. יש רכבים מאוד אמינים שם ״ההימור״ זניח והסיכוי לתקלה אפסי (ובחלק מן המקרים אפילו תהיה לך אחריות לעוד 3 שנים).

או בהנחה של 11K ש"ח במבצע חבר.. תכלס זה המחיר הריאלי שלה, החל מ-156K ש"ח.