alonjp

אכן הצעה דיי פרווה. אני יכול לומר בוודאות שאת אותם התנאים על גירסת הפרימיום דיזל קיבלתי ללא כל משא ומתן, ללא פגישה עם נציג בכיר של לובינסקי וללא צורך להרחיק עד לאשדוד (מבלי להעליב את האשדודים). סה״כ ההצעה שקיבלנו היום לא חידשה לי כלום ואם אני לא טועה ציינתי אותה פלוס מינוס כאן בשרשור, אי אילו מאות פוסטים אחורה. הנחה בסדר גודלה שהוצעה כיום בהחלט לא תגרום לי להניח את החששות שלי בצד ולקפוץ על הרכבת. כפי שציינו כאן מעלי, אנו (או לפחות אני) נתחיל לבדוק הצעות אחרות. כגודל הציפיות כך גודל האכזבות.

אני חושב שאפשר להכתיר את spire כמשקיען הפורום...

סורנטו 2016

אותם מחירי שחיטה תוכל למצוא כמעט לכל דגם של פיז'ו/סיטרואן, ובטח שעל ה-308 או C4 ובטח ובטח שעל ה-407 (וגם על ה-508). הפחתה של 10-15K ממחיר המחירון זה לא דבר נדיר ברכבים אלו, ולא משנה איזה גיר/מנוע יש להם..

אחלה, העמדה שלך ברורה עכשיו. יושרה זה הדבר החשוב ביותר ואל לך לקבוע דיעה על רכב שמעולם לא נסעת עליו או ישבת בו. נניח שאני מסכים אתך (ואני לא, כל אחד זכאי לדיעה ובסוף הקורא ישפוט אם מדובר על קשקשן או לא). אז איך אתה מסביר את ההתעלמות שלך מהתגובה מטה? האם כאן הוא מבסס את דעתו על בסיס התנסות עמוקה עם הרכב? לדעתי השרשור הזה איבד כל פרופורציות. בסופו של דבר מדובר על Soccer mom mobile, איך דיון על רכב כזה גולש לוויכוח לוהט ובוטה שכזה נשגב מבינתי.

דיי מצחיק שרק עכשיו הם יצאו בהוצעה לעיתונות, בפועל הגירסאות האלו נמכרו כבר דיי הרבה זמן. לדעתי זו עבודה חובבנית משהו של מחלקת השיווק של לובינסקי.

קח בחשבון שאתה משלם הרבה יותר על הרכב בזמן הרכישה מאשר היית משלם בשוק החופשי. ההפרש הזה ככל הנראה יכול לממן לך את האחריות + טיפולים + דלק לשנה שנתיים. סתם לדוגמא, אתמול במקרה ראיתי בפייסבוק פרסום של סיטרואן אליזה (מקביל ל-301) בת 4 יד-1 עם 100K ק"מ (קצת הרבה). המחירון הרישמי שלה זה 39K ש"ח (מחיר שחיטה כשלעצמו) ובמגרש דורשים עליה 26K ש"ח וככל הנראה עסקה תסגר גם על פחות. כלומר קח בחשבון משהו כמו 15K פחות מהמחירון, שבין כה וכו נמוך מאוד, וזה לא שהרכב רע כל כך (הוא סביר ביחס למתחרות שלו). השאלה אם לובינסקי היו מוכרים לך אותו גם ב-15K פחות מהמחירון וגם נותנים שנתיים אחריות, לדעתי התשובה היא חד משמעית לא. הם כנראה ינסו למכור לך אותו במחיר מחירון ומקסימום יורידו כמה שקלים אבל ידחפו לך פריסה לתשלומים + אחריות לשנתיים + טיפולים בשווי של עד-1000 ש"ח (בהגזמה) ואתה תהיה בטוח שעשית את עיסקת חייך...

האמת שיש משהו בדבריו. תאורת הלד ב-3008 זה לא רק פוזה, היא גם אביזר בטיחות מהמעלה הראשונה. העוצמה שלה גבוהה יותר מפי-2 מהעוצמה של ההלוגן. אומנם זה לא אומר שהאלומה תהיה יעילה פי-2 מזו של ההלוגן (את זה רק המבחנים של ארגון IIHS יכולים לקבוע), אבל בהחלט יש לה נקודת פתיחה טובה יותר. אם אני זוכר נכון תאורת ההלוגן ב-3008 מגיעה עם רפלקטור רגיל כך שגם הסבה ל-HID או לד לא תהיה יעילה או פשוטה. אני יכול לומר שאחרי שמתרגלים לנסוע עם HID תאורת הלוגן מרגישה כאילו נוסעים ללא אורות..

ניחא אבזור הבטיחות היה זהה בין הגירסאות, אבל הוא לא, כך שלדעתי האישית דגם האקטיב לא בא בחשבון. מעבר לכך שגם המושבים טובים יותר, עם יותר אפשרויות כיוונון, שזה תורם לנוחות ביום יום. גם חישני גשם ואורות זה לא דבר שיש להזניח, זה תורם רבות לבטיחות. ובכלל, קצת מבאס לקנות את גירסת האקטיב שמרגישה ערומה. אגב אל תשכח שחלק לא מבוטל של תוספת המחיר יחזור אליך בעת המכירה, כך שזה לא ממש 20,000₪.. אבל כל אחד יעשה את החשבון שלו

מאחר והמנוע לא שונה אז בהחלט יכול להיות שמקור הבעיה היא התיבה הרובוטית שעברה כיול מחדש ככל הנראה. בפועל הרכב מתנהג כפי שציינתי, ומדובר באוקטביה בת שנה וחצי בערך. יכול להיות שגם למשקל יש כאן תפקיד, לא בדקתי אבל אני מניח שהאוקטביה כבדה יותר מהיטי?

יש לך במקרה את האוקטביה 1.2? אני מניח שכן.. אז תסביר לי בדיוק למה היא מתנהגת כפי שכתבתי? אתה יודע מה, זורם איתך זו לא השעיית טורבו, זה עדיין לא משנה את העובדה שהרכב מתנהג כך.

מצטער גרין, אבל אני לא רואה איך אני מפנה זמן להגיע למרכז. אני גם לא רואה מדוע זה צריך לשנות להם המצאות של כל המתעניינים יחדיו באותו הזמן. אני חושב שאם תגיע עם רשימת חברים (שם מלא) + מספר טלפון נייד + הדגם שמעניין אותם וזמן האספקה זה בהחלט צריך לספק אותם. אם הם לא חושבים שאנחנו רציניים הם מוזמנים להתקשר אחד אחד ולוודא את אמינות הפרטים. אם הם יצטרכו עוד פרטים הם יקבלו בזמן אמת תוך שיחת טלפון קצרה. בכל מקרה השם שלי במערכת כך שאני מנח שהם יכולים לבדוק אם אני רציני או לא..

כתבי הרכב (בארץ ובעולם, הם לא שונים מהותית אחד מן השני) בדר״כ כותבים את מה שהיצרן מפמפם להם בארועי ההשקה (פסיכולוגיה בגרוש אבל עובדת). על פי כתבי הרכב ה-3008 היא פרימיום לא פחות מ-X3 ואף יותר מזה(כן, אשקרה ראיתי מבחן שהכתב ציין זאת), נו אז... אני משתדל לסנן את כל הבולשיט השיווקי שכתבי הרכב שתופי המוח כותבים ולוקח מהמבחנים את הדברים ההגיוניים יותר. לגופו של עיניין, האם אתה חושב שהקודיאק הוא פרימיום באיזושהי צורה? האם הוא ספורטיבי עם מנוע ה-1.4? (דווקא בכתבות בחו״ל מתמקדים במנוע הזה ומשבחים אותו..) האם הוא מרווח במיוחד? (להזכירך שבתחילה השוו אותו כאן לסורנטו ראש בראש, והיו אף יחידי סגולה שניבאו לי שהוא מרווח יותר מהסורנטו, כי ככה ראו/שמעו במבחני רכב שקר כלשהו) האם הוא פונקציונאלי יותר מהמתחרים? (לא, תא למטריה בדלת לא עושה אותו לכזה, גם לא הרמקול למושב האחורי) אני לא טוען שהוא לא טוב יותר מאאוטלנדר, כנראה שכן, אך גם אם כן אז זה בהפרש קטן. האם ההפרש הזה מצדיק את התגובות המחמיאות כאן, או את תגובות כנגד מי שחושב אחרת, לי אישית נראה שלא. האם ההפרש הזה מצדיק את המחיר, זה שכל אחד יעשה את החשבון לעצמו, אני אישית חושב שממש ממש לא.. אגב לגבי הטורבו, אני רואה כאן הרבה זילזול בהתרשמותו של אאוטלנדר, אז אני יכול לומר שאני בהחלט מזדהה עם התחושות שלו מכיוון הניסיון הרב שיש לי עם האוקטביה 1.2. בהאצה קלה/מתונה היא סבירה אך עם הרגשה כבדה ו״מסתיקית״, אך בתאוצה רגילה (לא ״פול גז״ אלא ממוצע לקצב התנועה) היא סובלת מהשהיית טורבו משמעותית ומרגיש כאילו המנוע לא מצליח לספק את הסחורה בסל״ד נמוך ורק לקראת 50 קמ״ש הרכב מתחיל לזוז. אגב גם גיר ה- DSG7 המהולל עובד ממש גרוע עם העברות איטיות להחריד כאשר תחת האצה מלאה, בהעברת הילוך מרגישים שהרכב מאבד את כל התאוצה שלו ואז שוב מתחיל להאיץ, זה מטלטל את הנוסע ולא נעים. תחת האצה מתונה הגיר ממהר להעביר הילוכים ובעיקר פוסח רוב הזמן על ההילוך הראשון, וכאשר לוחצים על הדוושה אז הוא גם מסרב להוריד הילוכים. אז יכול להיות שכך VAG פתרו את בעיות הגיר שהיו, אך על הדרך הם הפכו אותו לגיר נוראי שנחות מכל תיבה פלנטרית וגם מן המתחרים כפולי המצמדים (אפילו התיבה של הפיאסטה עדיפה, זאת בתנאי שהיא עובדת...)

גרין (אגב אשמח לדעת את שמך), נשמע שקיבלת הצעה דיי טובה מהסוכנות באשדוד. בחיפה קיבלתי 5,000₪ הנחה בלי מו״מ, יכול להיות שהיו יורדים עוד אבל זה כבר לא עיניין אותי. לגבי איתורן ווייז, אני מניח שאתה מדבר על המערכת מולטימדיה המשודרגת? אם כן, זה יחליף את הצורך בהתקנת איתורן? גם תנאי המימון טובים ביחס למקובל. לגבי התחייבות לטרייד-אין עתידי, אם לוקחים מימון אז הם מתחייבים לטרייד במחירון מינוס 6%. ברור ש buy back זה עדיף בכמה מונים אבל אני בספק גדול מאוד שהם יתנו כזה דבר.. בתנאים הנ״ל אני בהחלט מעוניין (אגב ההנחה היא לדגם הפרימיום בלבד או גם לאקטיב?). אני כבר שולח לך פרטים בפרטי. אגב מבחינתי אין סיכוי להגיע, לא לאשדוד ולא לת״א, אבל אני מניח שאם אמסור לך את הפרטים אז אני לא צריך להגיע פיזית.

גם אני חושב שהחבר אאוטלנדר בא לנסיעת המבחן בעיקר בכדי להוכיח לעצמו שאין טעם להחליף אאוטלנדר בן שנה וקצת בסקודה קודיאק חדש ולהוסיף עוד ימבה כסף. ותכלס, הוא צודק ב-100%, אין שום טעם להחליף, גם אם הרכב היה מאיץ ל-100 ב-6 שניות... אבל ללא קשר למסע השיכנוע העצמי שלו במשהו אחד הוא צודק, אנשים כאן (וגם כתבי רכב) מהללים בקודיאק יתר על המידה וללא כל הצדקה. כמה פעמים קישקשו (גם כאן וגם בעיתונות המקומית) על כך שאאוטלנדר מרווח מאוד עד כדי כך שהוא מתחרה ראש בראש בסורנטו (הוא לא), או על הרגשת הפרימיום שלו, פשוט נוטף יוקרה מכל מקום (גם זה לא).. אז בנוגע למרווח הפנים לקחתי מטר והלכתי למדוד (כי לא סמכתי רק על התחושה שלי) ואיזה קטע, לא דובים ולא יער, הוא מרווח בדיוק כמו המתחרים שלו (אאוטלנדר ואקסטרייל 7 מושבים), ממש על הס״מ.. בקשר ליוקרה, ישבתי, התבוננתי, מיששתי, דפקתי, ליטפתי אבל לא מצאתי שום יוקרה ובאמת שחיפשתי. הוא משדר יוקרה לא יותר מהאוקטביה של העבודה, יש פלסטיקה רכה ונעימה בחלק מן המקומות, יש פלסטיקה נוקשה וקשיחה במקומות אחרים, כמו בכל השאר פלוס מינוס.. לא מצאתי שום דבר חריג, לא לרעה ולא לטובה. עיצוב זה כבר עיניין של טעם אישי, מבחינתי גם כאן אין גליק גדול, עיצוב פרווה. בקיצור, דיי לפאר את הרכב, בסוף אתם סתם תשמעו כמו פאנבויז (בערך כמו זה שאתם תוקפים כאן)..

תעדכן. במחיר הנכון גם אני מעוניין בפרימיום. לא החלטתי אם דיזל או בנזין, על הדיזל עשיתי נסיעת מבחן, על הבנזין עדיין לא ואין לי כוונה לחזור לסניף חיפה...

תכלס על פי הוראת החוק הם לא חייבים לדווח אם היו מחליפים דלת בדלת חדשה בצבע תואם (ללא צביעה מקומית). אם כבר דיווחו, וגם מוכנים לפצות בסכום סביר, אז שיחליפו לך לדלת מקורית בצבע תואם ותסגור עיניין. אפשר גם לבקש מהם כפיצוי התחייבות לקניה חוזרת.

אין. זה נמצא בתוך התפריטים של המולטימדיה.

זה כבר יותר הגיוני. קח בחשבון שזה רק ס״מ אחד פחות מהקודיאק

זה כי יש לך רכב מנהלים.. עכשיו לך קח מטר ותמדוד את המרחק בין ידיות הדלתות ותחזור עם מידה משלך. אני בספק גדול שזה 136 ס״מ, אלא אם כן אין ידיות בדלתות האחוריות..

תודה! שמע זה משדרג את האינטריור בכמה רמות, הרכב נראה מעולה עם הריפודים האלו. רק חבל שזה בד ולא (דמוי) עור מלא כך שיהיה כנראה דיי קשה לנקות את זה (אצלי ברכב אני מנקה את ריפודי העור עם מגבון לח פעם ב.. ותוך שניה הם נקיים). אפשר לשאול איפה צולמו התמונות? נראה לי הזוי ששולשה נציגים התעקשו שיש רק גוון אחד (שחור/אפור) לריפודים, מעיד על חובבנות נטו.

נו תהיה מציאותי. אנחנו כולנו אנשים עובדים ועסוקים בחיי היום יום. בשביל להגיע לת״א אני צריך לקחת יום חופש (שעלותו לא מבוטלת וככל הנראה יתקזז עם ההנחה שיתנו) ולנסוע 200 ק״מ לת״א וחזרה לחיפה (שוב הוצאה מיותרת). וכל זה בשביל מה?! אפשר לחשוב שזה הרכב היחידי הראוי או ששם יתנו לי הנחה מטורפת.. מבחינתי זה לא מציאותי.

אשמח אם תוכל לצרף תמונה מהאינטרנט. חיפשתי בגוגל ולא מצאתי שום תמונה עם מושבים לבנים/בהירים.

למי שמתעניין, רוחב המושב האחורי בין ידיות הדלתות 135ס״מ, שזה 4 ס״מ יותר מהקודיאק. חבל שבדגם הבסיס אין דיפון עור על הקונסולה המרכזית ובמקומו יש פלסטיק קשיח וחלול (באיכות ממש ירודה, כאילו תוכנן להיות מצופה בעור). כמו כן גם דיפוני הדלתות עם פלסטיק במקום עור, חבל.. והפנס האחורי פשוט וללא לד אשר תורם רבות לעיצוב. חוץ מזה נראה רכב נחמד עם תא נוסעים מרווח ואיכותי.

מוזר, לי אמרו שאי אפשר לבחור גוון ריפוד אחר, גם לא בדגם הפרימיום. ושאלתי לפחות שלוש פעמים בשלוש הזדמנויות שונות (כולל בסוכנות בכרמיאל). יש למישהו במקרה תמונות שניתן לראות בהן את גוון המושבים שמגיע בארץ? כרגע זה הפרמטר היחידי שהוריד לי את החשק לקנות טיגואן, העובדה שהוא מגיע בשילוב גוונים של שחור על שחור ועוד קצת שחור, ולא מוכנים להזמין לי בגוון בהיר שמוסיף המון.