alonjp

כל ההשקעה הזאת בשביל השק צרות בשם פוקוס?! ממש לא שווה את זה.

אכן, יש התראה אך כנראה ללא תיקון (למרות שיש כאן בעלים של רכב כזה שציינו אחרת). עדיין חבילת בטיחות יפה.

לא זה ולא זה. ממליץ לך לקנות משומשת בת שנה עם ק"מ נמוך, מהדגם המפואר (אני חושב שיש לו שמירה על נתיב אבל יכול להיות שאני טועה) ב-120-140K ש"ח. זו הקניה הכי משתלמת, וכאשר יש מבחר כל כך גדול של משומשות בנות שנה-שנתיים אין טעם לדעתי לקנות חדש.

לובינסקי לא מחשבים חודש עליה לכביש ולכן אתה תפסיד המון כסף. תמתין עוד חודש

גם לי יצא לראות את הסרטון הזה אתמול, הבחור צודק בכל מילה. אחלה רכב למי שמחפש חשמלי, והאמת שגם למי שלא. היא לא מצליחה בארה״ב רק כי לא קוראים לה טסלה.. אם תמכר ב-140,000₪ היא תהווה תחליף מאוד אטרקטיבי למשפחתית רגילה, עם תאוצה ל-100 ב-6.5 שניות, חסכונית מאוד (עכשיו כשאפשר לטעון משקע חשמל ביתי אם אני לא טועה) ועם תווח מספר בהחלט.

אני לא חושב שהם ״אוברפרייס״ ביחס לשאר המתחרים. כרגע היא עולה פחות מה-CX5 הבסיסית, פחות מהספורטז׳ טורבו (אין באמת מה להשוות אותה לגירסה האטמוספרית), פחות מפורסטר בסיסית (שנראית ומרגישה מבפנים לא רחוק מלאונה שנות ה-90), פחות מטוסון מאובזרת (שמלבד ריפודי עור וגג פנורמי היא פחות מאובזרת מהטיגואן), הרבה פחות מראב-4 בסיסית ויש עוד דוגמאות. בסופו של דבר המחיר שלה זהה לגירסאות כאלו ואחרות של המתחרים, חלקן מאובזרות יותר וחלקן פחות. היחידים שמתבלטים בקטגוריה מבחינת מחיר/אבזור הם האטקה (שקטנה יחסית לכל האחרות) וה-3008 פרימיום (שצרפתית מידי.. ) אגב זה לא עושה אותה זולה או תמורה טובה לכסף, אך זה עושה אותה זהה +/- לכל הקבוצה. אני אישית מחפש כבר דיי הרבה זמן ג׳יפון שיחליף את הקאמרי ולא מוצא רכב שיצדיק מבחינתי את המחיר שלו (כולל הטיגואן) אך לצערי זה מה יש וככל הנראה אני אצטרך להתפשר.

מה אומר לך, שוב הגזמת. גם במאזדה מגיים פנסים פשוטים בגירסת הבסיס (אומנם לד אך תאורת היום הלוגן מכוערת וללא ״חתימת אור״ שזה אומר סטייל אנג׳ל-אייס של מאזדה). כנ״ל גם ב-3008, תאורת הלוגן פשוטה גם בפרימיום. מבאס אבל מקובל בסיגמנט

את כל מה ששאלת מלבד חווית נהיגה תוכל למצוא בקטלוגים. בשביל חווית נהיגה תזמין נסיעות מבחן ותחליט לבד. כפי שאמרו לך אתה מערבב בין שתי קטגוריות. אם אתה מסתפק במרחב של הטויטה אז ההשוואה הנכונה תהיה ל-CX3 ולא ל-CX5, אשר תהיה גם תחרותית במחיר ועם אבזור עדיף.

למה לא מספיק זמן בארץ בשביל לדעת סחירות עתידית? כרגע מפורסמים 52 רכבים למכירה משנת 2016-2017. ניתן לקנות אחת בת שנה בדיוק (עליה לכביש ספטמבר 16) הם ק״מ נמוך דגם לימיטד ב-140,000₪ ואף נמוך מזה. רכב טוב כנראה אך לא הייתי רוכש חדש כאשר יש היצע כל כך גדול של משומשים שמורים במחירים נוחים מאוד (עם טסט, איתורן אחריות וטיפולים חינם).

כן, לא הגזמת בכלל... הטיגואן רכב נאה, עם או בלי קישוטי ניקל סביב החלונות. גם בצבע חלודה עם חיריוני יונים הוא יהיה נאה יותר מדאסטר.

לא על פי התרשמות שלי כולל מדידות. המושב האחורי של האטקה הוא הצפוף מבין כלל הג׳יפונים מבחינת רוחב מושב בין ידיות הדלתות (הרוחב הפנוי בפועל לישבנים או כיסאות בטיחות), אם נדבר במידות אז זה 130 ס״מ מול 135 בפיג׳ו. למעשה המושב האחורי של האטקה מרווח בדיוק כמו זה של הסיטרואן קקטוס. מבחינת מקום לברכיים הם באמת אותו הדבר, כלומר בינוני ולא מרשים במיוחד (לעומת הטיגואן למשל). לגבי העיצוב מסכים לחלוטין.

א. הוא לא כזה קטסטרופלי, לצורך העיניין היו לנו הרבה בעיות אמינות מעבר למנוע ושאינן קשורות אליו, כמו משאבות דלק (כן, יש שתיים כאלו ושתיהן הלכו), סלילי הצתה (הם לא יחודיים למנוע הזה), ידית מחשב דרך (שדרשה החלפה של כל ההגה) ופלסטיקה מתעוותת בחום. עדיין, אני דיי בטוח שהקונה הממוצע לא מכיר אף לא אחת מהבעיות האלו כמו שהוא לא מכיר את בעיית המנוע (אגב החלפנו גם מנגנון טיימינג), הוא פשוט יודע שזו פיג׳ו וזה מספיק לו להרשות לעצמו לנסות להוריד עוד ועוד במחירון. גם החבר בעבודה אומר לו ״השתגעת, אל תגע בפיג׳ו״, גם האישה לא כל כך רוצה... גם לוי יצחק לא ממש מתלהב מהתוצרת. וכך ממשיך הנוהג של פיג׳ו בארץ, בצדק או שלא בצדק, זה לא ממש משנה.

זה רכב נחמד מאוד ובהחלט הייתי שוקל אותו ברצינות, אם האישה לא הייתה מתעקשת על ג׳יפון... הדגם המאובזר נמכר ביד-2 במחירי ריצםה, לדעתי קניה סופר משתלמת.

אתה ממשיך בהתנשאות, זה לא מוסיף לך.. אם יורשה לי לשאול במה כבודו עוסק, האם אתה מהנדס רכב דגול? בעלויות ייצור יש לי ידע דיי גדול בתחום שלי (הנדסת כימיה), זה לא שונה מהותית מהנדסת רכב, תמיד מנסים לחסוך איפה שרק ניתן. ברור לי שאם אני חוסך 50 דולר לטון למוצר שאני מוכר ממנו 10,000 טון בשנה זה כסף גדול, נו אז? ההבדל הוא שלי יש תקנות בטיחות מחמירות מאוד, אך לצערי אני לא בטוח שלתעשיית הרכב יש גם כן תקנות בטיחות מחמירות. הייתי שמח אם הייתה תקנת בטיחות מחמירה יותר על מרחק בלימה, אבל למיטב ידיעתי אין (יש משהו דיי ישן ולא עדכני). לגבי הצמיגים שאני מתקין ברכב, אלו הטובים ביותר שאני יכול למצוא (מבחינת מרחק בלימה ואחיזה על רטוב) וזאת לאחר נבירה לא מעטה באתרי השוואת צמיגים, אבל אני שמח שגם כאן אתה מזלזל, הבעיה שנפלת על האדם הלא נכון. אני מניח שאתה מתקין צמיגי לינג-לונג, תתבייש לך, אה אתה דווקא לא מתקין כאלו, טוב נו. לגבי ההשוואה שעשו למשאיות, אשמח לשמוע על פי דעתך ״המקצועית״ מדוע היא כל כך לא רלוונטית לרכב קל. גם למשאיות המדוברות הייתה מערכת ABS אגב. עכשיו אם אתה רוצה לדון בכישורי הנהיגה שלי אז רק תגיד.. לאבד כושר בלימה בנהיגה נמרצת, על אחת כמה וכמה בירידות, קורה לכולם, גם לנהגים מקצועיים, ברכב עם בלמי דיסק זה יקרה מהר יותר ועל זה אין וויכוח (טוב, אולי לך יש זה בכלל לא יפתיע אותי). אבל היי, אם בלמי תוף זה בכלל לא פשרה והם סופר מספקים, אז למה שלא יחזרו גם לבלמי תוף מקדימה? אני את הדיון הזה אתך סיימתי, ולו רק בגלל התגובות המתנשאות שלך שאני מכיר אותן לא מאתמול. לילה טוב

אם לשפוט על פי ניסיון עבר עם מגוון דגמי פיג׳ו, דיי ברור שירידת הערך שלה תהיה גבוהה יותר מזו של כל מתחרה יפני או קוראני. אך גם סיאט/פולקסווגן לא מתהדרים בשמירת ערך טובה כך שאל מול האטקה אני לא בטוח מי תשמור על ערכה גרוע יותר.. אגב גם ה-3008 הקודמת הייתה דיי יחודית עם מנוע טורבו והתנהגות כביש וביצועים כמעט ללא תחרות (בזמנו עת השקתה) ועדיין הביקוש שלה ביד-2 לא משהו אפילו במחירי הבדיחה שהיא נמכרת. למה? ככה! כי זה פיג׳ו ואנחנו בישראל.. אני יכול לקבל את המצב של ירידת ערך גובהה יותר מהמתחרים תמורת רכב שאני ממש רוצה, הבעיה מתחילה כאשר רוצים למכור אותו ואז מגלים שגם במחיר השחיטה אין לו ביקוש ואנשים מצפים להנחה של עוד 20% מהמחירון, זה כבר מבאס ומוציא את החשק.

אם נתעלם שניה מהתגובה המתנשאת שלך ואענה לגופו של עיניין, האם אתה בטוח שמרחק הבלימה עם בלמי תוף זהה לחלוטין למרחק הבלימה עם בלמי דיסק? האם יש לך הוכחה לכך? סימוכין? אני הבאתי את ההשוואה הכי רלוונטית שאני יכול למצוא, אם לך יש מידע אחר אז תחלוק אותו איתנו. אם אתה בטוח שתעשיית הרכב שמה את בטיחותך במקום הראשון בביצוע תכן אז תחשוב שוב. לאחרונה חשבו במכון ה IIHS לבדוק את בטיחות הנוסע שליד הנהג במבחני ריסוק חזיתית בחפיםה של 25%, אותם מבחנים שכל הרכבים החדשים היום עוברים בהצלחה (ולפני מספר שנים נכשלו). מה מסתבר, שכמעט כל היצרנים שיפרו רק את צד הנהג וצד הנוסע כשל כישלון חרוץ במבחן. מה זה מלמד אותי, שרוב היצרנים יחסכו כל גרוש אם הם יכולים, גם על חשבון הבטיחות. לשים בלמי תוף מאחור זה חיסכון מיותר לדעתי, בטח כאשר אין להם שום יתרונות משמעותיים אך מנגד יש להם חסרונות מהותיים (לאבד יכולת בלימה בסוף ירידה תלולה זה לא להיט גדול).

זה שהטנדר שלך בולם גם בירידות זה אחלה, זה ממש לא אומר שעם בלמי דיסק הוא היה מתפקד פחות טוב, להיפך. הבחור מהסרטון שצרפת קצת חוטא לאמת, אבל סבבה נזרום איתו, אולי בעצם כל תעשיית הרכב טיפשה ועדיף להחליף את כל בלמי הדיסק לתוף?.. שמעתי שפרארי מציעים בדגמים החדשים שלהם בלמי תוף כאופציה, כי הם הרבה יותר יעילים אנרגטית...

מה אתה אומר, רק איזה קטע, צדקתי לגבי הגיר בוולוו מילה במילה... מה קרה חמוד, העלבתי לך את הרכב? תתבגר

אם תביט בסרטון תראה שהם ניסו את כל שילובי הבלמים, קדימה ואחורה.. לגבי הגודל הפנוי לבלמים בתוך החישוק, ממש לא בטוח שאתה צודק. גם בלמי התוף מסידרת הביצועים לא תפקדו כמו בלמי הדיסק..

גם אם הרכב הגיע יבש לחלוטין זה עדין יוצא 7.5₪ לליטר.. אגב יש לכם מושג אם אפשר לבקש מהם לוותר על זה (שכחתי לשאול), לא שזה דיל ברייקר אבל זה קצת מרגיז.

בלמי תוף זו פשרה דיי עלובה בימינו. החיסכון הכספי ליצרן הוא לא בשמים וכאשר רוכשים רכב בעשרות אלפי דולרים זה מעצבן לגלות שחסכו עליך כמה עשרות דולרים על חשבון רכיב בטיחותי. ההבדל בין בלמי תוף לדיסק מוחשי בהחלט, הרבה יותר מוחשי מאשר ההבדל בין חישוקים קלים לחישוקי פלדה רגילים. בלמי תוף ידעכו דיי מהר תחת עומס, וזה ממש לא אומר נהיגת מסלול, גם ירידה ארוכה עם בלימות מרובות תספיק, שלא לדבר על ירידה ארוכה בנהיגה נמרצת.. בלמי תוף יתפקדו פחות טוב גם בתנאי רטיבות, כך שלאחר מעבר בשלולית יכולת הבלימה פוחתת באופן מוחשי עד שהמים מתנקזים החוצה (בעיה שלא קיימת בבלמי דיסק). והכי חשוב, גם כאשר בלמי התוף מתפקדים ב-100% (לא חמים מידי ולא לחים) עדיין מרחק הבלימה שלהם יהיה גבוה יותר מאשר בלמי דיסק, כן, גם אם מותקנים רק בגלגלים האחוריים. להלן סרטון שממחיש זאת בברור (אומנם על משאיות אבל זה רלוונטי גם לרכב פרטי). אך עדיין חלק מן היצרנים בוחרים לחסוך בפריט זה על חשבון הבטיחות, וכנראה שהם עושים בשכל אם גם בפורום של חובבי רכב לאף אחד זה לא מזיז ומקבלים זאת בהבנה, זאת בזמן שאם היו חוסכים בחתיכת פלסטיק קשיח, או איזה גדג׳ט חסר זה לא היה עובר בשקט... אני אישית חושב שזה ביזיון, בטח ברכב חדש שזה עתה הושק, ובטח שמדובר בחברה שמכבדת את עצמה ומתיימרת להיות קצת מעל כול השאר (בתחום העממי).

וואוו יש לה מצלמה, אכן שיגעון של אבזור... גם לטיגואן אגב יש מצלמה, יש לו גם מערכת טובה פי כמה מהמערכת הפרימיטיבית של מאזדה שלא מאפשרת אפילו צימוד טלפון נייד (שיש בכל מערכת סינית בלאי).

קשה לי להאמין שדחפו לך תוספות בהצעת המחיר ללא שביקשת (לא אומר שאתה משקר כמובן, אבל אולי נציג המכירות חשב אחרת). בכל מקרה, אתה לא ילד בחנות ממתקים, תמיד אפשר (ורצוי) לקחת את הצעת המחיר ולבדוק מה באמת עלות הרכב ומה הן תוספות שאתה יכול לוותר עליהן. אני מסכים שמעצבן לשלם על צבע מטאלי ברכב שעולה 165,000₪ אבל גם הלבן או האפור יפים, ואני דיי בטוח שאם היית מתעקש אז היית מקבל אתו בחינם. לגבי מחיר האיתורן, זה המחיר גם בחברות אחרות, אתה יכול לבחור שלא להתקין אם חברת הביטוח שלך לא דורשת אחד כזה (לא כולן מחייבות). כרית לטלפון זו תוספת מטופשת לחלוטין ומתומחרת בהגזמה פרועה, אבל זה כך גם במאזדה, ואם יש פראייר אז יש מי שיסכים לקחת ממנו כסף... בסופו של דבר, הטיגואן כרגע עולה 165,000₪ ״על הכביש״ וזה זול יותר בכמעט 5,000₪ מה-CX5. לגבי הספורטאז׳, אישית הוא לא עושה לי את זה, ואני חושב שיש הבדל גדול באיכות הרכבים, כנ״ל הטוסון.

אני אישית לא חושב שהיא תמורה טובה יותר לכסף. אם נניח לרגע את האבזור בצד, כרכב הטיגואן טוב יותר, הוא יותר נוח, יותר מרווח, יותר שקט ויותר מעודן. לגבי הזריזות, האטקה אולי יותר זריז במקצת, אך זה לא אומר שהטיגואן ״כבד״ ואיטי, 8.6 מול 9.2 זה לא הבדל של שמים וארץ, אני בספק שזה יורגש בכלל בהתנהלות יומיומית. מבחינת אבזור, ברור שבאטקה המאובזרת מקבלים יותר, אם זה מה שמעניין את הלקוח אז זה נכון, האטקה תהיה בחירה טובה, אך אם אבזור זה לא חזות הכל לאותו לקוח אז הטיגואן הוא בחירה הרבה יותר ״משתלמת״ או הגיונית. וזה לא בדיוק שהטיגואן ערום כמו סוזוקי ליאנה, יש לו את כל מה שצריך מלבד גדג׳טים שטותיים (לדעתי האישית) כמו הנעה עם כפתור או בקרת שיוט אקטיבית (לדעתי אין שום צורך בבקרת שיוט, על אחת כמה וכמה אחת אקטיבית), או לוח מכוונים דיגיטלי ובלה בלה בלה.. מה שכן מפריע לי זה שאין תיקון סטיה מנתיב, למרות ששמעתי שאלו מערכות מציקות ולרוב מפסיקים אותן, אך בכל זאת.. מעבר לזה יש בלימה אוטונומית עם זיהוי הולכי רגל שזו לדעתי המערכת החשובה ביותר, ויש גם התראה על עייפות ושמירת מרחק. סה״כ לא ממש מרגיש שחסר לו משהו. אך מה שבאמת מטריד באטקה וגורם לו להיות קניה מוטלת בספק היא התיבה. התיבות האלו עשו צרות צרורות לרכבי VAG במשך השנים האחרונות (ואפילו עשו שמות בפורד, אומנם לא אותה תיבה אך אותו עיקרון של מצמדים יבשים) ואני בספק שהם פתרו את כל הבעיות שלהן. וכעת את מאשש את חששותי, זה לא נעים לאכול לוקשים מתיבת הילוכים ברכב חדש (למוד ניסיון מפיאסטה) ולדעתי זה מוריד את כל האטרקטיביות של הרכב הזה, גם אם היה מגיע עם מסאז׳יסטית צמודה.. אגב לגבי עלויות ביטוח ואחזקה, זה לא נכון, עלות הביטוח אמורה להיות זהה. לגבי עלות אחזקה זה תלוי אם אתה מחשיב את עלות תיקון הגיר העתידית (צוחק, חמסה חמסה שום בצל, מקווה שתהיה לך אמינה כמו לקסוס). כל הנ״ל דעתי האישית בלבד כמובן, ומה שמתאים לי לא מתאים למישהו אחר.

המרווח במושב האחורי לא גדול יותר מכל סופר מיני ממוצעת, אם זה מספק אותך אז סבבה, אבל להשוות אותה ל-3008 או כל ג׳יפון אחר בקבוצה זה לא בדיוק השוואה נכונה. אני בחנתי אותה ומצאתי אותה צפופה מאוד ודיי פשוטה מבפנים, מלבד סמל אין לה שום דבר בעיני. אפילו ה-Q3 צפופה מאחור ביחס לשאר הג׳יפונים ורק מה-Q5 מתחיל להרגיש מרווח ומתחילים להרגיש את ה״פרימיום״.