alonjp

אגב אם כבר שרשור על 3008, מישהו כאן יודע בכמה מציעים במבצע (עד מחר) את הפרימיום דיזל?

מגאן וקליאו rs, באמת, אלו הדוגמאות הכי טובות? טוב, אני מניח שאם נחפש ממש טוב אפילו נמצא יפנית ללא שוק בכלל, סתם סתם.. לגבי מגרן סטיישן אני בספק שזה נכון והיא כל כך מבוקשת, אבל אולי.

למכור בתוך שבועיים ב-3 אלף מעל המחירון זה נקרא אצלך קשה?! הלוואי על כולנו.

ואוו צודק, איזה מזל שיש לי אותך.. בזמן הקרוב יש לי כמה החלטות בנוגע לקריירה, אתה חושב שתהיה פנוי לעזור לי? מחירון יד-2 נגזר מלוי יצחק. יכול להיות שהוא מתחשב במוניטין אבל אני לא בטוח שניתן לשנות גוף כזה גדול ומסורבל, גם אם המוניטין של ה-3008 יהיה מעולה. מה לעשות, הוא תמיד חתך את המחירים של הצרפתיות וזה ככל הנראה לא הולך להשתנות בזמן הקרוב. לגבי הסיבה למוניטין הרעוע של הצרפתיות ממש לא נעוץ במנועי ה-THP לבדם, כבר כתבתי בשרשורים אחרים, אנחנו החזקנו (ועדיין מחזיקים) ב-3008 שנת 2011 והיו לא מעט תקלות מהותיות שלא היו קשורות למנוע. אבל עזוב, גם הרבה לפני שנולד מנוע THP יצא לצרפתיות שם רע כי הגיר AL4 היה הולך אחרי 100,000 ק״מ, ולפניו היו אינספור בעיות חשמל, ולפניו היו ראשי מנוע שהולכים, ולפניהם היו ציריות ומסרקי הגה... וזה לא שחברות אחרות חפות מתקלות, פשוט לצרפתיות היו קצת יותר בזמן שליפניות לא היו שום תקלות (בשנות ה-80 90) ומאז יצא השם הרע לצרפתיות. כיום אני דיי בטוח ש-99.9% מהאוכלוסיה לא יודעים דבר על בעיות האמינות ב-3008 הקודמת, הם פשוט יודעים שצרפתיות ״נוחות אבל לא אמינות״ וש״אסור להתקרב אליהן״. חבל אבל זה המצב. מה אתה אומר, אגדה אה.. תספר את זה לבעלי אאוטלנדר שמצליחים משום מה למכור אתו בתוך יומיים במחיר מעל המחירון, זאת בזמן שבעלים של 5008 מתיבשים שבועות עד שמצליחים למכור בעשרות אחוזים מתחת למחירון אם בכלל.. או בעלים של מאזדה CX5 בת 4 שמצליח למכור אותו בתוך זמן קצר במחירון בזמן שבעלים של 3008 מתבשל במחשבה אם בכלל לפרסם כי אין לו כוח להמתין חודשים למכירה במחיר בזיוני. עזוב, תן לי דוגמא של פיג׳ו שנמכרת בתוך פחות משבוע במחיר מחירון (וזה כשמחירי המחירון של פיג׳ו נמוכים בעשרות אחוזים מהמתחרים). לא אגדה ולא נעליים, אלא עובדות מהשטח. כשנותנים עיצות למישהו צריך לחשוב כאילו היה זה הכסף שלנו. כרכב ה-3008 החדשה מסתמנת כמעולה (ואני מאוד שמח כי אני דיי אוהד של פיג׳ו, עוד מימי ה-405 שהייתה לי כרכב ראשון), לא יודע אם יותר מ-CX5 או טיגואן, אך בהחלט רכב מוביל. לגבי סחירות עתידית, צריך להיות עיור למציאות או סופר דופר אופטימי בכדי לחשוב שעם ישראל ישנה את דעתו ופתאום ירוץ אחריה כמשומשת במחיר יפנית מקבילה. אם אני לבסוף ארכוש את ה-3008 זה יהיה למרות האמור ומתוך ציפיה ודיעה צלולה שככל הנראה הרכב יאבד ממחירו הרבה יותר מ-CX5.

יובל, אם אני לא טועה לאחרונה רכשת את ה-3008, תתחדש, רכב מצוין! אך אנא ממך אל תשלה את עצמך או את חברי הפורום שהשוק של ה-3008 זהה לזה של ה-CX5. אני לא מתיימר להיות נביא, אך מה לעשות דיי קל לנבא את השוק הישראלי (בערך באותה הקלות שאני יכול לנחש מי יבחר לראשות הממשלה אם מחר היו נערכות בחירות). השוק הישראלי מאוד לא אוהב אירופאיות בכלל ופיג'ו/סיטרואן בפרט, ואת זה ניתן לראות על פי הביקוש ביד-2. ואם כבר הצעת לבדוק כמה תעלה מאזדה CX5 בת 4 מול ה-3008, אז שמעתי ויישמתי, להלן הממצאים: פיג'ו 3008 שנת 2013 - מספר בודדות למכירה (פחות מ-10), כולן של פרטיים ולא מגרשים (לדעתי מעיד על כך שאף מגרש לא מעוניין להתעסק איתן), במחיר של החל מ-49K ש"ח כאשר המחירון 64K ש"ח. מאזדה CX5 שנת 2013 - כרגע יש 155 מודעות (לדעתי מעיד על סחירות גבוהה מאוד), חלקן ממגרשים (כלומר מגרשים לא "פוחדים" לסחור בהן) - במחירים של 100-130K ש"ח כתלות בדגם, מחירון של הבסיסי 100K ש"ח. אני אישית מסיק מזה שיהיה קשה מאוד למכור פיג'ו 3008 שנת 2013 וזאת על אף המחיר המאוד נמוך (אגב כחדש הוא עלה אותו הדבר כמו ה-CX5). מה זה אומר על ה-3008 החדשה? מבחינת רכב שום דבר כנראה, היא יכולה להיות מצוינת או פח אשפה, זה ממש לא משנה לנתוני הסחירות של מודל 2013. מצד שני, זה כן מעיד על כך שהצרכן הישראלי לא אוהד תוצרת צרפתית ולא משנה מאיזה דגם, כך שאני מניח (הנחה מושכלת עד כמה שניתן) שגם ה-3008 החדשה לא תשנה את השוק ואת חיבתו לתוצרת צרפת. לכן כן יש לצפות למכירה קלה יותר של מאזדה CX5 בת 4 אל מול 3008 אשר כנראה גם תשמור על ערכה פחות טוב. עכשיו יעשה את החשבון כל אחד אם הוא מוכן לשלם עוד פרמיה של נניח 5K ש"ח בשנה (בממוצע) על ירידת הערך + חיים קשים במכירה בשביל לנסוע על 3008 ולא על CX5. האמת שאני אישית גם באותה הדילמה בדיוק ובעצמי עדיין לא הגעתי להחלטה. מצד אחד אני אומר "יאללה, עוד 5K בשנה לא יהרגו אותי", מצד שני אני אומר "ס'אומו, 5K ש"ח בשנה, זה פאקינג 20K ש"ח, אני יכול לרכוש כבר רכב בתקציב 185K ש"ח וזהו".. חיים קשים...

זו ממש לא הסיבה....

על פי המחירון יש הפחתה (אם אני לא טועה 7% אבל תבדוק בעצמך).

להחליף 4 פעמים משאבת מים בתוך זמן כל כך קצר נראה לא סביר בעליל! תנסו לפנות ליצרן או אפילו לאחד המוסכים המומחים ל-VAG (יש כאן המלצות בפורום). נראה לי שהם מפספסים משהו.

אז בנוסף לכל אפשר להוסיף גם שרות מהיר..

האמת דיי מפתיע שברכב כל כך יקר היבואן בוחר בגישה קנטרנית כל כך. מה זה משנה אם שברת את זה או שזה נשבר עקב תכנון לקוי, החלק עולה ליצרן דולרים בודדים, שיחליפו אותו ולו רק בכדי שתצא מרוצה וגם על הרכב הבא שלך תשפוך ים של כסף אצלם. באמת שלא מבין את זה.. כמה הם רוצים על החלק + עבודה?

קל לומר קשה לעשות.. בפועל אין עוד סוכנויות באזור. הייתה אחת מול כפר מסריק ונסגרה. הבאה בתור נמצאת בכרמיאל שזו נסיעה של 40 דקות מחיפה. רובנו אנשים עובדים שאין להם זמן "לבזבז" בשבוע העבודה ולנסוע עשרות ק"מ ושעות על הכבישים רק בכדי לבצע נסיעת מבחן. זה אפשרי אם ממש ממש רוצים, אך למה לטרוח כל כך כאשר יש עוד המון סוכנויות של יבואנים אחרים "מתחת לבית" עם רמת שירות מצוינת ורכבים לא רעים גם כן? לגבי כל מי שטוען שלובינסקי צריכים לעשות משהו בנוגע לסניף האמור, על פי שמועות מנהל הסניף הוא מהמשפחה (לכאורה)... אם נכון הדבר אז זכותם (של הבעלים) לעשות מה שהם רוצים, וזכותנו כלקוחות לא לקנות שם.

^ האוקטביה 1.2 מהעבודה לא רחוקה מזה. ממוצע של 1:13-1:14 בנסיעה משולבת. בנסיעה בינעירונית נטו ניתן לראות על הצג 1:20, אך אני אישית לא מאמין לזה..

ממש לא. נסיעות בכבישי היער השחור, אזור האגמים בזלצבורג וטירול הן רחוקות מלהיות שיוט.. דווקא בשיוט על האוטובאן בקצב של 120-160 קמ״ש היא צרכה יותר.

מכיר מקרוב, גם את הסוכנות ולצערי גם את היחס. במקרה הזה הדג מסריח מהראש, העובדים מתנהלים בדיוק כפי שמצפה מהם מנהל הסוכנות.. גם את אישתי גררו לסניף כדי לחתום על טופס הביטול, וכאשר הגיעה לסניף אילצו אותה להמתין כמעט שעה בה התעלמו ממנה לחלוטין והמנהל טען שהיא צריכה להמתין לסוכן בכדי לבטל את ההזמנה והוא בדיוק בנסיעות מבחן.. מפה לשם רק אחרי צעקות הפלא ופלא הסתבר שגם מנהל הסניף בכבודו ובעצמו יכול להדפיס לה את טופס הביטול. כאן לא נגמר הסיפור, גם לאחר הביטול לקח להם כמעט חודשיים לזכות לנו את החשבון, כאשר בכל פעם צץ לו תירוץ אחר, ובכל פעם אישתי הייתה צריכה להתקשר ולהזכיר להם. עלוב!

ספקולציות בלבד. לחבר בעבודה יש מגאן דיזל מהדור הקודם (בת כמעט שנתיים), בממוצע היא עושה לו 1:17. נתונים של 1:20 ברכב דיזל אוט' משפחתי מודרני לא יצא לי לראות, בדיוק כמו שלא יצא לי לקבל 1:16-18 בקורולה או אוקטביה (במקרה יש לי ניסיון רב עם רכבים אלו בעבודה). מניסיון שלי, גם בקיה סיד דיזל וגם ב-A3 דיזל ידניות לא הצלחתי להתקרב אפילו ל-1:20, רחוק מזה (ונסעתי דיי רגוע).. בפועל, אם נשווה מגאן דיזל לקורולה, אז מאוד יכול להיות שהמגאן תשיג צריכת דלק קצת יותר טובה מהאוקטביה (אולי אפילו 20%), ועדיין לדעתי זה לא הבדל משמעותי, בטח לא כפי שהיה פעם. וזה בהשוואה לאוקטביה 1.2, מעניין אם החדשה חסכונית יותר מהקודמת, אז ההפרש אף יקטן. שוב, יש הבדל, אך הוא לא גדול כפי שנהוג לחשוב.

לא הבנתי מה אתה טוען. יש לך ניסיון אחר אז שתף אותנו, זה הניסיון שלי יש.

עשתה לי 15-16 ק"מ לליטר בתנאים אשר רשמתי (רכב עמוס ונסיעה רגילה ולא חסכונית במיוחד). כמה לדעתך הייתה עושה B דיזל? מניסיון שלי עם השכרת רכבים באירופה (יוצא לי דיי הרבה עקב העבודה) בדיזלים ידניים בדר"כ יוצא לי צריכה של 1:15 גם כן (קיה סיד סטיישן, אאודי A3 ופורד Smax לדוגמה), וזאת על אף שהן מקטגוריות אחרות לגמרי ובמשקל שונה.. אני אישית אף פעם לא השגתי צריכת דלק של 1:20 בטורבו דיזל מודרני. שוב, אני לא נוהג חסכוני במיוחד אך גם לא בזבזני במיוחד, סתם נהג רגיל..

זה אומר בממוצע 3.3 ק"מ לליטר יותר. זה הבדל אך לא כל כך משמעותי כפי שהיה פעם בתקופה שסקסו דיזל עשתה בלי בעיה 1:20-24 בזמן שסקסו בנזין עשתה ביום טוב 1:15 באותם התנאים.

זה אומר שהרכב שלך היה אמור לעמוד ביורו-4 במקרה הטוב. וזה אומר שהוא אחושקשוקה מזהם, גם אם אתה לא רואה עשן שחור מאחור. פליטת הנוקסים שלו גבוהה מאוד וזה מה שמסריח. שלא תהיה לך אשליה שהרכב שלך מזהם פחות מרכב בנזין מאותו השנתון...

מצ"ב קישור לכתבה מאנגליה המשווה בין דיזל לבנזין, כולל תקנות מס, זיהום אוויר, כדאיות אחזקה ומיסי צפיפות בערים הגדולות. מכל הנאמר בכתבה דיי ברור שהכיוון הוא לעבר מנועי הבנזין על פני הדיזל.

ואיך קבעת את העובדה הזו? דווקא יצא לי לראות מבחני רכב לאחרונה (אירופאים) בהם השוו רכבים זהים עם מנוע דיזל מול בנזין והמסקנה שלהם הייתה זהה לשלי, צריכת הדלק הייתה כמעט וזהה לשני הרכבים עם הפרשים קטנים מאוד ולא משמעותיים. בכל מקרה, המגמה של זניחת הדיזל קיימת באירופה וצוברת תאוצה ולא סתם. גם כאן חושבים כך (ציטוט מתוך מגזין רכב וואלה): http://cars.walla.co.il/item/3093754

אתה מתעניין בדיוק בדגם הבעייתי. יש סיבה שהמחירון שלהן כל כך זול. יש הארכת אחריות על הגיר אך אותי אישית זה לא מנחם (יש לי פיאסטה 2014 עם אותו הגיר).

הטורבו דיזל של היום כבר ממש לא חסכוניים כמו שהיו הדיזלים הבסיסיים בעבר. יכול להיות שזה בגלל שמנסים למשוך מהם הספקים גבוהים יותר, או בגלל מסנני החלקיקים, אין לי ממש מושג למה, אך בפועל חסכוניים במיוחד הם כבר לא. אם ניקח את ה-3008 דיזל החדש, שעושה בממוצע כ-1:15 בנהיגה רגילה (לא חסכונית אך גם לא ספורטיבית) הצריכה שלו לא שונה מזו שקיבלתי במרצדס B180 בעלת מנוע טורבו בנזין קטן יחסית (עם רכב עמוס הכולל 2 מבוגרים + שלושה ילדים + 85 ק"ג מטען).

גם באירופה יש מגמה לעבור לבנזין. רכבי הבנזין היום יעילים כמעט כמו הדיזלים (צריכת הדלק במרצדס B180 שנסעתי איתה בשבועיים האחרונים הייתה זהה לצריכת דלק של רכב דיזל) וליצרנים קל הרבה יותר לעמוד אתם בתקינה החדשה והמחמירה. בפועל, שלושת הרכבים האחרונים ששכרתי בשנה האחרונה באירופה (מרצדס C, מרצדס B, פורד Bmax) כולם היו בנזין. יכול להיות שתם עידן הדיזל?..

ואתה מודע לבעיות בגיר?