התייעצות לגבי אבחון תקלה ( ככל הנראה קשורה לוואקום ) רנו פלואנס טורבו דיזל K9K 836 1.5

[Gauss]

שימו לב לרעש ה"שריקת אוויר+רעשים נלווים" בסרטון-
שומעים ברור אחרי שאני מנתק ומחזיר את הצינור.

אני אתחיל מהתחלה, היה חשוב להעביר פחות או יותר איך הרעש נשמע כי זה הסימפטום העיקרי לתקלה בעצם.

 1.5 טורבו דיזל ידנית 2012 עם כ280 אלף ק"מ על השעון ומנוע הוחלף פעם,לא ידוע בדיוק מתי, מאז שהרכב אצלי כשנה וקצת ללא תקלות ( זאת הראשונה ) - הכל נראה שמור במצב מקורי בגדול.

 

נסעתי היום נסיעה ארוכה ( 200 ק"מ)
וישר איך שהתחלתי לנסוע שמתי לב מתוך הסלון לרעש ה"שריקת אוויר"  שלא היה קיים לפני זה-
בתוך הסלון שומעים  "טסססס" כזה ככל שמעלים טורים,בעיקר במעל 2000 סל"ד.
 

עצרתי פעמיים לנסות לאתר מאיפה זה מגיע-
והאיזור הכללי הוא בצינור האוויר מפלסטיק וסביבתו שיוצא מתיבת האוויר בימין מכסה המנוע ועובר(למעלה ובאמצע) לטורבו עצמו שנמצא משמאל ולמטה ( סמוך לקיר אש).

לא זיהיתי שום צינורות או חיבורים רופפים בצנרות האוויר למיניהן אז המשכתי לנסוע ככה. בשלב מסויים נדלק 
STOP-  ENGINE HAZARD




שלא השפיע על התנהגות הרכב, ולאחר המשך נסיעה נכבה מעצמו( ידעתי שאין סכנה מהותית למנוע באמת ולכן המשכתי ליעד).
קרה שוב בסמוך לסוף הנסיעה ( הקפדתי לא לדומם את הרכב בכלל במהלך כל הנסיעה  בכוונה ).

כשהגעתי סרקתי את הקודים הללו:

 

 

אלה קודים שנתקלתי בהם כבר בעבר בתקלות אחרות ברכב,אאלט פעם אחרונה  זה היה קונקטור רופף על החיישן קראנק ( בדגם רכב זהה אבל לא הרכב הספציפי הזה ).
לא חפרתי כרגע לעומק שוב בקודים האלה כי אני מניח שזה משהו שקופץ גנרית כרגע,
יש לי את הסימפטום הפיזי של "רעש האוויר" הזה שבוודאות לא היה כשהכל היה תקין.
 

שכשמנתקים את הצינור שרואים בסרטון הרעש מפסיק לגמרי:

זה צינור שיוצא מהמפעיל החשמלי של הטורבו ונכנס למשאבת ווקום.

הועלתה השערה שאולי המפעיל גוסס-

אז הצלבתי אותו עם אחד אחר(משומש שהיה ידוע כתקין )  -  אבל רעש האוויר לא נעלם- כלומר זה כנראה לא המפעיל עצמו.

 

לא הספקתי לעבור ממש לעומק ולפרק ולבחון צינורות ולחפש דליפות,

אודה על טיפים להמשך במידה ויש למישהו, וכמובן אעדכן.

 

עריכה אחרונה ב-16 לאוגוסט, 2025 על ידי Gauss

[נירו72]

לפי מה שתיארת והסרטון נראה שמשיכת האוויר היא מתוך המערכת ולא מחוץ למערכת. כך שלפי ההגיון נשמע ששסתום כלשהו שאמור להסגר ולהפתח תקוע על מצב פתוח. עכשיו צריך לאתר מאיפה. תנסה לעבור על המערכת עם תרשים ולחפש למטה מאיפה שניתקת את הצינור מה יכולות להיות האופציות. זה יכול להיות שסתום שעובד על וואקום או חשמלי. תנסה לנתק גם קונקטורים חשמליים שקשורים לאותה מערכת שעובר בה וואקום, ולראות אם הרעש מפסיק כשאתה מנתק אחד מהם

[Gauss]

אעדכן את פתרון הבעיה,

אחרי אי אילו חפירות גיליתי שמקור הרעש הוא צינור קטן ונסתר שנמצא בין קיר האש לחלק העליון של המנוע סמוך לטורבו ומוסתר על ידי צינור הטורבו העליון( יוצא מתיבת האוויר ועובר מעל המנוע ויורד למטה לטורבו).

הצינור יושב על קו מתכת קוטר 6 מ"מ כאשר על קצהו של הצינור מולבש חיישן שמודד את הלחץ בממיר החלקיקים(צרפתים..🙈)
מק"ט 223211229R :

זה המיקום במכסה המנוע של הצינור השרוף -

 

כך הוא נראה בפרופיל מהצד:

(התמונה לא מהרכב שלי אלא מרכב זהה שיש לי לחלקים שם הצינור היה שלם, אצלי הוא התבקע לגמרי לכל האורך).
אגב
הסיבה שלא העברתי את הצינור הזה( כי זה מה שתכננתי במקור..) היא כי הגישה שם היא סיוט, צפופה מאוד( והתעצלתי לבצע את הפירוק הדרוש בשביל לקבל גישה קצת יותר נורמלית).

 הבאנד התחתון שלו הוא באנד נעילה מהמפעל שמאוד קשה לשחרר במיקום כזה ,ובנסיונות שלי הצינור נגזר מהבאנד ומעלה.

מדובר בצינור סיליקון עמיד לחום עבה במיוחד ( קוטר פנימי 6- חיצוני בערך 15) אבל עדיין עם הזמן הצינורות האלה מתבקעים מכיוון ששורר שם חום רב.
 

מתברר שזה בעייה מוכרת בK9K 836 עד כדאי כך שבדגם הבא של המנוע - 837 שינו את המיקום של הצינור.

כך זה אמור להראות כשמזמינים חדש:

יש גם מגוון תחליפיים באיכויות שונות.

 

בדקתי שלל אופציות כולל сars245 וגם את הפולני.
המחירים נעו

החל מאיזור ה40 כולל משלוח בדואר רגיל להכי פשוטים וזולים,

ועד לקצת פחות מ200 לתואם מקורי גרמני איכותי.

בארץ מקורי מהחברה 200 לפני מעמ, אבל היה צריך להזמין מהמחסן בתא - לא היה במלאי באיזורי.

אחרי שקלול האופציות כשכבר רכשתי בחנות צנרת הידראולית באיזורי צינור זמני שעמיד ולשמן וחום עד 100 מעלות ב10 שקלים(הכי עמיד שהיה להם:

 

 

רואים את ההבדל המשמעותי בינו לבין הצינור המקורי:

והוא גם לא עשוי מסיליקון אלא משהו לא ברור.

 

בקיצור ידעתי שהוא לא יחזיק הרבה זמן, אבל זה בטח עדיף כרגע מאשר לנסוע עם צינור פרוץ לגמרי ..שזה המצב שהיה לי.

 

אחרי שקלול האפשרויות , הזמנתי לבסוף צינור סיליקון איכותי עמיד מרובה שכבות(שהומלץ על ידי מישהו ביוטיוב שבאמצעותו גיליתי בכלל על זה  שהצינור הזה קיים,
הבחור הראה בסרטון כיצד להחליף את הצינור ושהוא הזמין את סוג הצינור הזה וזה אכן צינור איכותי ועמיד):

בנוסף הזמנתי גם שרוול עמיד לחום בקוטר גדול יותר בשביל לתת לו אקסטרא הגנה:

 

 

הסרטון מהיוטיוב שמראה את העבודה מא' ועד ת' :

 

עד שהצינור האיכותי יגיע, הרכבתי את הצינור שקניתי באופן זמני בשביל שאוכל להמשיך לנסוע  בלי לסתום לעצמי את ממיר החלקיקים.
(החיישן שיושב על הצינור מודד את הלחץ בממיר וברגע שהלחץ נהיה גבוה מספיק הוא נותן אות למחשב להפעיל רגנרציה ולשרוף את תכולת הממיר - מן הסתם שעם צינור פרוץ הלחץ אף פעם לא יגיע לנקודה, ולאט לאט הממיר יסתם).

 

הצינור הזמני מורכב:

 

 

יש לציין שבשביל גישה נורמלית לביצוע העבודה יש להרים את הרכב על בוק, לפרק גלגל נוסע, לפרק רתמת בוץ, לפרק את הצינור שיושב על הטורבו( שני ברגים) בשביל שניתן יהיה להסיט אותו הצידה ולאפשר גישה לאיזור העבודה.

 

מכיוון שידעתי שאני אצטרך לעשות את זה שוב, התעצלתי וביצעתי את העבודה בלי כל הפירוק הנ"ל.. והגישה היא מהגהנום למען האמת - הצלחתי , אבל זה היה צפוף מאוד.

 

 

ולבסוף אחרי ההחלפה הרעש נעלם כלא היה , והתקלות לא חזרו-

 

** מנהלים מומלץ לעדכן בכותרת:

 נפתר: תקלת צינור חיישן לחץ ממיר חלקיקים שהתבקע ( מלווה ברעשי שריקת אוויר + נורות תקלה )

 

 

 

עריכה אחרונה ב-23 לאוגוסט, 2025 על ידי Gauss

[Buki]

לפני 3 שעות, Gauss כתב:

מנהלים מומלץ לעדכן בכותרת:

יש סימון "פתרון" על ההודעה ואז מימין לכותרת מופיע  V - זאת אומרת נפתר. 

[איציק נ.]

לפני 14 שעות, Gauss כתב:

בנוסף הזמנתי גם שרוול עמיד לחום בקוטר גדול יותר בשביל לתת לו אקסטרא הגנה:

 

זה הפתרון הראוי והנכון לשקט תעשייתי בהמשך. ניתן להשתמש גם בסרט אלומיניום מבודד (שנראה כמו מסקינגטייפ כסוף) אבל שרוול בדכ עדיף.

[Gauss]

חוזר לעדכן:
שהחלפתי את הצינור הזמני בצינור שהגיע מעליאקספרס-
 הפעם נאלצתי לבצע את הפירוק כמו שאמורים לבצע אותו..
תמונות מפורטות מהתהליך מצורפות כאן.

ראשית, עבר בערך חודש וכ1200 ק"מ מההתקנה של הצינור הזמני (בפתרון השרשור ).

הצינור מעליאקספרס הגיע די מהר, אבל חיכיתי לשלב את זה עם טיפול שמנים ופילטרים שגם ככה אני צריך לעשות,
בשביל שתהיה לי גישה נוחה הפעם מכיוון שאני גם ככה מפרק גלגל נוסע לצורך החלפת פילטר סולר - וטוב שעשיתי כך..
( תמונות מהטיפול מצורפות בסוף למעוניינים).

 

אז בתור התחלה מכיוון שאני עצלן,

ניסיתי ללכת באותה דרך של פירוק מינימלי כפי שעשיתי בהחלפה של הצינור הזמני בפתרון.

 

ככה נראה הפירוק ה"מינימלי" שאיתו הצלחתי פעם קודמת:

 

אבל מהר מאוד גיליתי שהצינור הזמני שהתקנתי, מסרב לצאת, גם אחרי ששחררתי את הבאנדים, לא משנה איזה כוחות אני מפעיל עליו.. והבנתי שאני לא אסתדר עם גישה כזו מוגבלת. לכן המשכתי לפרק את הצינור שהולך לטורבו בשביל לקבל גישה נורמלית לעבודה הזו..

 

בשביל לפרק את הצינור מהטורבו, יש צורך ראשית לפרק גלגל נוסע ורתמת בוץ בשביל לקבל גישה לטורבו( אני בכל מקרה עשיתי את זה בשביל להחליף את הפילטר סולר ) :

 

ככה הצינור יושב על הטורבו, עם שני ברגי 10:

וכך זה נראה כשהוא מפורק מהטורבו:

(כן הטורבו קצת נוזל, אבל לא קטסטרופה מאז פעם אחרונה שביקרתי פה ויחסית לקילומטר..).

 

אחרי שמפרקים אותו מהטורבו, יש לפרק עוד אום 10 אחד למעלה שמקבע אותו + לשחרר את הצינור של שסתום הPCV ועוד כמה קונקטורים וקליפסים בדרך, זה נראה ככה מלמעלה:

 

כשהוא משוחרר לגמרי, ניתן להסיט אותו לצד ולקבל גישה סבירה לעבודה.

 

את הצינור הזמני נאלצתי לחתוך חלקית עם יפני בשביל לשחרר.. הוא ממש התנגד בכוח, אין מצב שהייתי מצליח עם גישה חלקית כפי שהייתה כשהתקנתי אותו לראשונה, הוא התקשה מהחום, אבל היה ללא סימני בלאי.

 

פה אני מרכיב את הצינור החדש מעליאקספרס במקום הצינור הזמני:

 

 

לשם השוואה:

הצינור  החדש מעליאקספרס משמאל, המקורי האדום שהתבקע באמצע, והזמני ששמתי מימין. למטה רואים את השרוול העמיד בחום שבסוף החלטתי לא להשתמש בו.

 

יש לחיישן שיושב בתוך הצינור אבטחה כזו שמקבעת אותו למקום שלו.

כמו כן יש לו שני מצבים שניתן להרכיב אותו מכיוון שיש לו מסילה מלבנית( אפשר להרכיב אותו בשני מצבים ב180 מעלות) -

כדאי לשים לב איך הולך הכיוון של הקונקטור מהצמה לפני שמרכיבים אותו(הקליפס מתלבש מצד שמאל של החיישן-אז כדאי להרכיב אותו בהתאם).

 

 

כדאי גם למקם את הבאנדים שהראש נעילה שלהם יהיה יותר קרוב לקיר האש, בשביל גישה יותר נוחה לסגירה ופתיחה עתידית במידה ויהיה צורך.

 

זה הכל בגדול,

ופה אני מצרף כמה תמונות מהטיפול עצמו:

 

פילטר סולר, מתברר שהבעלים הקודם גם השקיע בחלקים- יפה.

 

חדש:

 

פילטר שמן ( התמונה היחידה שצילמתי מבפנים..):

 

פילטר אוויר:

 

הפעם אפילו הזמנתי מCARS245 את השייבות של בורג ריקון השמן,משהו שבד"כ נשכח:

 

טיפול הבא אחרי  ה300 אלף.

עריכה אחרונה ב-26 לספטמבר, 2025 על ידי Gauss