בקשה לתביעה ייצוגית כנגד טלקאר עקב הטעיה על צריכת הדלק של הפיקנטו

[doras]

היום הוגשה בקשה להכרה בתביעה כייצוגית, כנגד יבואן קיה, על הטעיית לקוחות בנוגע לצריכת הדלק בקיה פיקנטו.

לפי כתב התביעה, צריכת הדלק הממוצעת בפועל הינה כ12-13 ק״מ לליטר, כ-40% יותר מנתוני היצרן. מאוד מעניין אם התביעה תוכר ותתקבל, כי ע״פ הנתונים היבשים, ייתכן ויש כאן קייס. מעניין לאן זה יתפתח.

[sronis]

על איזה בסיס נתונים מתבסס כתב התביעה כשהוא טוען שצריכת הדלק הממוצעת בפועל היא 12-13 ק"מ לליטר?

אגב, בפיקנטו 1.2 האוטומטית שיש לי במשפחה, צריכת הדלק הממוצעת היא 15 ק"מ לליטר.

[doras]

לא קראתי את כל כתב התביעה, אבל הבנתי שמדובר על לקוח שנסע כ-50000 ק״מ והרכב שלו נבדק ונמצא תקין (ידני). התובע תיעד הכל במסמכים כשלדבריו, הרכב הקודם שלו (ליאנה), היה חסכוני יותר באותם התנאים. שווה להיכנס לקבוצת הפיקנטו בפייסבוק ולקרוא את הדברים המעניינים שרשומים שם.

[yulianx]

לא חושב שיצא מזה משהו,אם איני טועה כבר היית תביעה נגד הונדה ולא יצא כלום,כמו כן הצריכה שהם מפרסמים זה תנאי מעבדה,אחרת מזמן כבר היו זוכים שכן הטענות האלו נשמעו זמן קצר אחרי שהפיקנטו יצאה לשוק,וכול ההתלהבות ממנוע הkappa החדשני התבררה כסתם.

[sronis]

רפרפתי

 

1. זה לא לקוח אלא לקוחה והיא קנתה פיקנטו ידנית.

2. היא תובעת 251 מיליון שקל, כלומר כמעט 17000 שקל ללקוח.

3. החישוב הולך ככה: מכיוון שהיא נסעה 45000 ק"מ בשנתיים פלוס שיש לה את הרכב, ועשתה צריכה ממוצעת של 11.6 ק"מ לליטר (לא ברור אם היא חישבה את זה באופן מדויק או לפי כמה מיכלים בודדים), אז היא צרכה 1469.6 (בדיוק!) ליטר יותר מהמובטח לה (לא ברור לפי איזה חישוב), ולפי עלות ממוצעת של 7.6 ש"ח לליטר ותקופה של שנתיים החזקה של הרכב - מדובר על 5585 שקלים בשנה. כעת, מכיוון שהיא נוסעת גם בדרך עירונית וגם בדרך בינעירונית, אז היא לבדה מהווה מדגם מייצג של של כלל חברי הקבוצה (בדיוק 15000 בעלי פיקנטו, לפי מה שהיא טוענת - ושוכחת כמובן שיש גם דגם אוטומטי עם נתוני צריכה שונים...) ומכאן הוקוס פוקוס: 15000 כפול 5585 כפול 3 שנים שזה הזמן הממוצע שמחזיקים פיקנטו שווה.... 251 מיליון שקלים!

4. התביעה הזאת תיפול (לדעתי) אצל שופט נורמלי בגלל שכמובן שנתונים של רכב אחד וכל מיני שמועות מאנשים אחרים לא מהווים דגימה מספקת. הרי יכול להיות שהנסועה שלה הרבה יותר עירונית משהיא חושבת, ושהיא מושכת את ההילוכים ל-5000 סל"ד בכל האצה או עומדת שעות בפקקים עם מזגן.

5. א-ב-ל יש דבר אחר חשוב כאן והוא הניסיון להכריח את יבואני הרכב לפרסם נתוני צריכה "אמיתיים" ולא מונפצי מעבדה. זה יעשה טוב לכולם.

 

רוני

[Cuore Sportivo]

^

יבואני הרכב יכולים לפרסם רק את מה שהיצרן מספר להם. אני בספק שישראל תגרום ליצרן רכב כלשהו לשנות את המדיניות שלו בעניין זה.

[ch2856]

צריכת הדלק המפורסמת בקוריאה (עבור יונדאי ועבור קיה) היא זו שהרבה יותר קרובה למציאות: 17 ק"מ לליטר לדגם 1.0 ידני לעומת 23.8 ק"מ לליטר לפי התקן האירופאי. זה מקרה מעניין אך מורכב מאוד ואם התובעים חושבים שמספיק להראות קבלות על דלק, אז הם טועים לחלוטין שכן ברור שסגנון נהיגה (גם מזג אוויר, לחץ אוויר בצמיגים וכו') משפיע משמעותית על צריכת הדלק, אבל היו דברים מעולם - לא בארץ, אבל כן בארה"ב.

 

כשרואים את המבחן האירופאי, מבינים גם איך משיגים צריכת דלק כזו עם האצות בקצב של 27-60 שניות 0-100 קמ"ש. נהג ממוצע, אני משער, לא יורד מה-20-25 שניות 0-100 קמ"ש.

 

 

דרך אגב, מישהו יודע מה מחייב משרד התחבורה בכל הקשור לפרסום נתוני צריכת דלק בישראל?

[doras]

היא משתמשת גם ב״תחקיר״ של ערוץ 10 לבדיקה על ההפרשים בין הנתונים הרשמיים, לצריכה בפועל ושם הפיקנטו השיגה כ-13 ק״מ לליטר.

[igalr]

רפרפתי

 

1. זה לא לקוח אלא לקוחה והיא קנתה פיקנטו ידנית.

2. היא תובעת 251 מיליון שקל, כלומר כמעט 17000 שקל ללקוח.

3. החישוב הולך ככה: מכיוון שהיא נסעה 45000 ק"מ בשנתיים פלוס שיש לה את הרכב, ועשתה צריכה ממוצעת של 11.6 ק"מ לליטר (לא ברור אם היא חישבה את זה באופן מדויק או לפי כמה מיכלים בודדים), אז היא צרכה 1469.6 (בדיוק!) ליטר יותר מהמובטח לה (לא ברור לפי איזה חישוב), ולפי עלות ממוצעת של 7.6 ש"ח לליטר ותקופה של שנתיים החזקה של הרכב - מדובר על 5585 שקלים בשנה. כעת, מכיוון שהיא נוסעת גם בדרך עירונית וגם בדרך בינעירונית, אז היא לבדה מהווה מדגם מייצג של של כלל חברי הקבוצה (בדיוק 15000 בעלי פיקנטו, לפי מה שהיא טוענת - ושוכחת כמובן שיש גם דגם אוטומטי עם נתוני צריכה שונים...) ומכאן הוקוס פוקוס: 15000 כפול 5585 כפול 3 שנים שזה הזמן הממוצע שמחזיקים פיקנטו שווה.... 251 מיליון שקלים!

4. התביעה הזאת תיפול (לדעתי) אצל שופט נורמלי בגלל שכמובן שנתונים של רכב אחד וכל מיני שמועות מאנשים אחרים לא מהווים דגימה מספקת. הרי יכול להיות שהנסועה שלה הרבה יותר עירונית משהיא חושבת, ושהיא מושכת את ההילוכים ל-5000 סל"ד בכל האצה או עומדת שעות בפקקים עם מזגן.

5. א-ב-ל יש דבר אחר חשוב כאן והוא הניסיון להכריח את יבואני הרכב לפרסם נתוני צריכה "אמיתיים" ולא מונפצי מעבדה. זה יעשה טוב לכולם.

 

רוני

 

כל מה שכתבת יכול לגרום לתביעה להצטמצם מ 250 מיליון ל 10מיליון (אני בכוונה מגזים) ואולי לשתי קבוצות של בעלי רכב אוטו וידני , 4 מיליון ו 6 מיליון.

 

בכל מקרה קראתי את הבקשה לאישור התביעה ולדעתי הסיכוי שלהם הוא נמוך,כיוון שפרסום נתוני המעבדה הוא בהתאם לדרישות החוק. מה שהיו צריכים לתבוע ולא תבעו באופן מוזר זה לא רק נזק אלה גם "פגיעה באוטונומיה" בד"כ מדובר על 200-300 שח ללקוח זהו הסכום המקובל בפסיקה לשגור בפי העם "אם היתי יודע לא היתי קונה" סכום זה הוא נפרד מהנזק הישיר שנגרם ללקוח.

 

נ.ב.

במקרה ה DSG של VW דרשו 2500 שח עבור פגיעה באוטונומיה. שם עורכי הדין היו קצת יותר מסודרים.

[LotusElise]

אתם חייבים להיכנס לאתר רכב באנגלית בשביל להבין מה קורה בשאר העולם

Hyundai, Kia admit exaggerated mileage claims, will compensate owners [uPDATE]

 

כולם יודעים שהנתונים שיונדאי \ קיה מצהירים עליהם לא נכונים.

הם לא יכולים להתחרות בנתוני צריכת דלק של מנועי טורבו קטנים עם גיר DSG אז הם מצהירים על נתונים סבירים אפילו שהם לא נכונים.

sronis מדברים פה ובפייסבוק הרבה על נתוני צריכת הדלק של הפיקנטו ואתה היחדי שמצליח לעשות יותר מ13 ק"מ לליטר.

 

באתר kml הם אומרים צריכת דלק אמיתית 13.93 [ק"מ/ל]

לשם השוואה

פיג'ו 107 אוטומט 16.83

[ג'וני בוי]

אין ולו יצרן אחד שצריכת הדלק במציאות תואמת את הנתונים שהוא מציג לא נראה לי שיש סיכוי לדבר כזה. הסיבה היא פשוטה - נתון היצרן נקבע על פי משוואה אחידה ושמתבססת על איקס נסיעה בדרך עירונית ועוד Y בכביש בינעירוני והתוצאה משוקללת. כמובן שהמשוואה לא לוקחת בחשבון את הפקקים של אילון לצורך העניין ואין שני כלי רכב שנוסעים בדיוק באותם תנאי מעבדה של היצרן שיגיעו לתוצאה הזאת. פעם נוסעים עם אוטו מלא בנוסעים וציוד בעליות של סדום אחרי משאית ופעם עם אוטו ריק בירידה מירושלים לתל אביב כשהכביש פנוי. לכן קבעו נוסחה אחידה כדי שלא כל יצרן יחליט על דעת עצמו איך לבדוק. מחר יכולים גם לתבוע יצרנים בגלל שמד המהירות לא תאם את זה שמראה הGPS. כל בר דעת יודע שנתוני היצרן הם אופטימיים ושיש להוריד מהם לפחות 10% כדי לדעת את הצריכה הצפויה וגם אז זה ישתנה בהתאם לאופי הנהיגה. ודבר אחרון, מה לטלקאר או לכל יבואן אחר ולתביעה כזאת? הם נסמכים על פי נתוני היצרן. אם כבר, התביעה צריכה להיות מוגשת נגד קיה ולא נגד היבואן שלה.

[doras]

היבואן הוא הנציג של קיה. זה נכון שלא ניתן למדוד את צריכת הדלק, אבל פער של 40%, זה כבר בעייתי, במיוחד ברכב שסיבת הרכישה העיקרית שלו היא הצריכה הנמוכה. קשה מאוד להוכיח את התביעה, אבל יהיה מעניין לעקוב אחריה.

[itzikc78]

בזמנו התלבטתי בין הפיקנטו ל107. הפיקנטו יותר מאובזר ויותר נוח, אבל

זמני ההמתתנה(בזמנו, לא יודע מה היום) עמדו על כמה חודשים, והתחילו

לצוץ סיפורי הדלק.. אלו היו 2 הסיבות שבגינן ירדתי מהפיקנטו.

 

מבחינת צריכת דלק, ה107 עושה עבודה מעולה. מגיעה בצריכה משולבת ל1 ל 17-18 ק"מ.

[yulianx]

היום זה עד חודש ימים,לרוב תוך שבועיים,פעם באמת זה יהיה כ 4-5 חודש המתנה.

[adarbaratz]

לסבתי יש פיקנטו כבר כמה חודשים, אחרי שעברה ממאזדה 2.

 

להגיד כמה היא צורכת בדיוק אני לא יודע כי לא בדקתי, אבל אני יודע שהיא צורכת יחסית הרבה פחות ממה שצרכה המאזדה, שצרכה בסביבות 1/10.

 

אם לתת ניחוש מופרז, אנחש 1/13.