(עזרה) שלילת רשיון צבאי ע"י מ"צ

[ניקו פ.]

את הרשיון הצבאי מ"צ יכול לשלול לך גם ב6 קמ"ש מעל המותר, זכותו ל קצין המ"צ שמעביר לך את השימוע ו/או שופט אותך.

מזל טוב ,קיבלת חופש מנהיגה בצבאף הגיע הזמן רגילה.

 

רשיון אזרחי מ"צ לא יכול לשלול לך, מה שכן הוא יכול לתת לך זימון למשפט אזרחי (כןף גם על עבירה שהיא פחות מ-40 מעל המותר), בפועל תגיע למשפט והשופט יגיד 750+ 8 נק', לך הבייתה.

[ישה]

ניקו

 

יש לך סימוכין למה שכתבת

 

נשמח ללמוד

[ניקו פ.]

כן, וליתר בטחון בדקתי שוב ומסתבר שטעיתי בדבר אחד.

חבר לאחרונה נתפס בכביש 40 בין צומת בית קמה לכביש 6 על 127 קמ"ש לאחר הפחתה, קרי 37 מעל המותר.

תחילה היה עליו להתייצב לשימוע במ"צ ב"ש. כאשר הגיע לשימוע נשלל רשיונו ע"י קצין משטרה צבאית ל-30 יום (רק רשיון צבאי!).

לאחר 30 יום בשלילה חזר לב"ש לקחת את רשיונו ושם נמסר לו שהוא יזומן לבית-דין צבאי (כאן תוקנתי על טעותי), שם יחליטו מה לתת לך.

העיניין הוא שלוקח לזימון הרבה זמן להגיע (מספר חודשים) ,ולכן אם אתה משתחרר בקרוב,סביר להניח שתקבל זימן כבר לבית-משפט אזרחי.

בהצלחה.

[ישה]

תודה על המידע

 

אבל אני התכוונתי לא לפרקטיקה אלא על מה מבוסס הדבר מבחינת חוקי הצבא ( פקודות מטכ"ל וכו' )

[killer2004]

לצערי אני עברתי מקרה דיי דומה אך לא על אותה עבירה.

באיזה אחר הצהרים יפה אחד אני בדרכי חזרה לבסיס עם רכב צבאי מאחורי עומד רכב של סיור משולב מתנ"א + מ"צ עם שוטר ו2 חיילות לא כל כך נחמדות.

אני נוסע על כביש 40 מסיים את הפניה ימינה ונעצר על ידי הניידת. החיילות החמודות החליטו שפניתי ימינה מתוך השוליים ועקפתי את כל התנועה למרות שבפניה ימינה יש בכלל מדרכה ולא שוליים.

השוטר האזרחי לא דיבר בכלל אפילו שפניתי להסביר לו את הענין והחיילות היו מאד חמות על הדו"ח הזה.

הייתי צריך להגיע תוך 72 שעות למ"צ בצריפין וגם אחרי הסבר מדויק לקצין כלום לא עזר והוא לא באמת הקשיב ושלח אותי ליחידה בלי הרישיון הצבאי ל30 יום.

לאחר כמה חודשים מתקשרים אליי מבית הדין הצבאי וקבעו לי תאריך למשפט התאריך למשפט הראשון היה 10 חודשים אחרי העבירה.

שהגיע התאריך הגעתי לבית הירוק ביפו מצויד עם תמונות ומחכה לתורי. לא הייתי אף פעם בבית דין אזרחי אבל הצבאי קצת הצחיק אותי בהתנהלות שלו,המשפטים הם לפי דרגות מלמעלה למטה ונגמרים דיי מהר אחד אחרי השני ויושבים כולם בחדר המשפט.

שהגיע תורי הודעתי שאני לא מודה וכופר באשמה,השופט החליט להפחיד אותי בעונש כפול אבל ידעתי שאני זכאי ולא הייתי מוכן לקבל עונש על גחמות של שוטרות צעירות וטיפשות.

נקבע תאריך חדש לדיון כך שרק אחרי שנה וחודשים נשפטתי על העבירה.

הגענו לרגע המשפט ושוב השופט מנסה להפחיד אותי ואומר שלא ירחם עליי ויכפיל לי את העונש אם אני סתם כופר באשמה.

התחיל הדיון והגיעו החיילות, עבר כל כך הרבה זמן שהן אפילו לא זכרו את הסיטואציה הבינו שבדו"ח הן ציירו משהו אחד ורשמו משהו אחר,אני עליתי מול כל אחת בתורה עם ההוכחות שלי והגירסאות שלהן לא היו הכי ברורות וממש לא היו תאומות אחת לשניה.

השופט הבין במה מדובר ואחר כך קיבלתי הודעה שיצאתי זכאי.

 

ניקו,גם אם השתחררת מהצבא לצבא יש זכות לשפוט אותך שנה אחורה.

[BIG PAPA]

לצערי אני עברתי מקרה דיי דומה אך לא על אותה עבירה.

באיזה אחר הצהרים יפה אחד אני בדרכי חזרה לבסיס עם רכב צבאי מאחורי עומד רכב של סיור משולב מתנ"א + מ"צ עם שוטר ו2 חיילות לא כל כך נחמדות.

אני נוסע על כביש 40 מסיים את הפניה ימינה ונעצר על ידי הניידת. החיילות החמודות החליטו שפניתי ימינה מתוך השוליים ועקפתי את כל התנועה למרות שבפניה ימינה יש בכלל מדרכה ולא שוליים.

השוטר האזרחי לא דיבר בכלל אפילו שפניתי להסביר לו את הענין והחיילות היו מאד חמות על הדו"ח הזה.

הייתי צריך להגיע תוך 72 שעות למ"צ בצריפין וגם אחרי הסבר מדויק לקצין כלום לא עזר והוא לא באמת הקשיב ושלח אותי ליחידה בלי הרישיון הצבאי ל30 יום.

לאחר כמה חודשים מתקשרים אליי מבית הדין הצבאי וקבעו לי תאריך למשפט התאריך למשפט הראשון היה 10 חודשים אחרי העבירה.

שהגיע התאריך הגעתי לבית הירוק ביפו מצויד עם תמונות ומחכה לתורי. לא הייתי אף פעם בבית דין אזרחי אבל הצבאי קצת הצחיק אותי בהתנהלות שלו,המשפטים הם לפי דרגות מלמעלה למטה ונגמרים דיי מהר אחד אחרי השני ויושבים כולם בחדר המשפט.

שהגיע תורי הודעתי שאני לא מודה וכופר באשמה,השופט החליט להפחיד אותי בעונש כפול אבל ידעתי שאני זכאי ולא הייתי מוכן לקבל עונש על גחמות של שוטרות צעירות וטיפשות.

נקבע תאריך חדש לדיון כך שרק אחרי שנה וחודשים נשפטתי על העבירה.

הגענו לרגע המשפט ושוב השופט מנסה להפחיד אותי ואומר שלא ירחם עליי ויכפיל לי את העונש אם אני סתם כופר באשמה.

התחיל הדיון והגיעו החיילות, עבר כל כך הרבה זמן שהן אפילו לא זכרו את הסיטואציה הבינו שבדו"ח הן ציירו משהו אחד ורשמו משהו אחר,אני עליתי מול כל אחת בתורה עם ההוכחות שלי והגירסאות שלהן לא היו הכי ברורות וממש לא היו תאומות אחת לשניה.

השופט הבין במה מדובר ואחר כך קיבלתי הודעה שיצאתי זכאי.

 

ניקו,גם אם השתחררת מהצבא לצבא יש זכות לשפוט אותך שנה אחורה.

 

 

אני במקומך הייתי פונה למפקד של החיילות (קצין) ודורש לשפוט אותן על אמינות .

בצבא מדובר בעבירה מאוד חמורה כאשר חייל שיש בידיו כוח מבצע עבירה של פגיעה באמינות (מפקד או שוטר לצורך העניין).

זכור לי מקרה שחבר שלי הדיח את אחד המפקדים בפלוגה שלו על פגיע באמינות. במיוחד במקרה שלך שהיה מישהו חיצוני שנפגע מכל הסיפור הזה.

[אמיר שליט]

בהתייחס לתגובה 31 של ניקו:

איני יודע אם כך היום, אבל בעבר היה נהוג שכשאתה מוזמן לבית דין צבאי, דורשים ממך להגיע עם הרשיון האזרחי והצבאי. לפני הדיון לוקחים לך את שני הרשיונות. בתום הדיון בהתאם להחלטת השופט מחזירים או לא מחזירים לך את הרשיונות.

למעשה כששופט צבאי מחליט לשלול את הרשיון האזרחי, זאת רק המלצה לרשות הרשוי האזרחית (וזה יבוא בנוסף להחלטה לשלול את הצבאי).

היות וכך, אזי בית הדין שולח את הרשיון האזרחי לרשות הרישוי האזרחית בצירוף החלטת השופט.

לפיכך, מי ששופט צבאי החליט לשלול גם את רשיונו האזרחי, לא יקבל בתום הדיון את הרשיון האזרחי. המזכירות מסבירה לנהג שהוא רשאי לפנות לרשות הרישוי האזרחית וזכותם לקבל את המלצת השופט או לא. במידה ולא תתקבל המלצת השופט, רשות הרישוי האזרחית תחזיר את הרשיון האזרחי.

צריך לזכור שזה לא קורה מהרגע להרגע, ועד שבית הדין מעביר החלטה ועד שאתה מגיע למשרד הרשוי ועד שהם מחליטים, אתה בעצם בלי רשיון אזרחי, כך שגם אם בסופו של דבר החזירו את הרשיון, זה גרר ריצות ותקופה של העדר רשיון.

.

[ניקו פ.]

אינני יודע אם כך הנוהל היום, זה נשמע הגיוני בהחלט, אבל מבחינה פרקטית אינני מכיר אף חייל שרשיונו האזרחי נשלל ע"י משטרה צבאית או בית-דין צבאי, אך זה לא אומר שאתה טועה (או שהנוהל השתנה), כי העבירות תנועה שכן נתקלתי בהן (בצבא) זה עד 40 מעל המותר, אי-ציות לתמרור עצור ועוד כל מיני דברים שטותיים (יחסית לעבירות שציינתי הרגע) כמו: אין מדבקת "איך אני נוהג" ואי-מילוי כרטיס עבודה.

בכל מקרה בפעם הבאה שאהיה בצריפין אקפוץ למשטרה הצבאית ואבדוק איתם את הנושא, אנסה גם לחפש את הפקודה המטכ"לית בנושא ואעדכן כאן, במידה ואמצא משהו.

 

לביג פאפא, פעם עצרה אותי שוטרת במצב רוח ממש רע, על כך שלא עצרתי בתמרור עצור, לאחר שהסברתי לה בצורה נחמדה שאין שום דרך שמהמקום שבו היא עמדה היא יכלה לראות אם עצרתי בקו העצירה או לא, אפילו נסעתי איתה עד הצומת שבוא התרחשה ה"עבירה" ,נעמדתי יחד איתה במקום שבוא היא עמדה, שממנו רואים את מעבר החצייה ,אך לא את קו העצירה, והעמדתי אותה על טעותה.

הופתעתי לגלות שהיא לא ידעה שצריך לעצור בקו העצירה, כשיש כזה ,ולא בקצה המדרכה המקבילה.

לא יודע מה הייתי עושה אם הייתה מתעקשת ובכל זאת נותנת לי דו"ח, אין כל כך למי לפנות בצבא בנושאים אלה.

[roma20]

עדכון:

היום דיברו איתי מבית המשפט ונקבע דיון הוכחות לעוד חודש בערך

המצב הוא כזה הסנגוריה הציעו לי לסגור דיל של 750 ש"ח קנס ושלילה על תנאי

(כמה שלילה? אגלה רק במשפט)

 

לגבי הדו"ח היו להם כמה פספוסים עקריים:

1.צבע הרכב

2.לזירה מתוך הרכב דרך השמשה (קשה מאוד להוכיח)

3.אי שמירת קשר עין (גם קשה להוכיח)

 

מהתייעצות עם כמה אנשים כולל מ.צ

טוענים שהדו"ח יפול ישר

אפילו אם יש ספק הכי קטן

 

 

מה אתם הייתם עושים?

[ניקו פ.]

אם לא הייתה שמירת קשר עין אז לדעתי הדו"ח יתבטל. חכה למומחים.

[roma20]

זכאי!

[ישה]

מברוק

[Kenworth Man]

מברוק!!!

 

אחי פעם הכניס מ.צ. למחבוש, נתנה לו דו"ח תנועה לא אמין, השוטרת הצבאית לא ידעה שהיא מוקלטת בטלפון,

ומצוטט שם משפט שהיא אמרה: "אתה יכול לומר שעצרת בעצור. זאת מילה שלי מול המילה שלך,"

היא רשמה לו דו"ח כעבור זמן מה הוא השמיע לשופט הצבאי את דברי השוטרת והדו"ח נפל, השוטרת קיבלה 28 יום

בעתלית, ואחי חזר לפורד "שלו" (עאלק), הכי אירוני שהציעו לו אחרי חודשיים להפוך להיות נהג ברכבי הזינזאנה

של המ.צ. חחח...

[roma20]

קודם על תודה

ודבר שאני הבאתי בל כך הרבה טיעונים

ממש טובים (לדעתי) וזה הוכיח את עצמו

המשפט הוכחות היה לפני שבוע וחצי ורק היום קיבלתי תשובה

אגב גם במקרה שלי הכל היה מוקלט אך שמרתי את זה כקלף אחרון בשרוול

ובסוף לא היה לי צורך בו

 

בנוסף בסוף המשפט אחד מ.צ לחץ לי את היד ואמר לי כל הכבוד

הייתה להם קצת הפתעה

סוף טוב הכל טוב

 

עוד דבר העו"ד הצבאי הציע לי לקחת 750 שקל כנס ושלילה על תנאי עם נקודות

כמובן שלא הסכמתי

[ניקו פ.]

מברוק עליק.

אם לא היה קשר עין, אז הקנסהזה לא תקף, וזה לא משנה מה אמרת להם. אצל מ.צ זה די נפוץ, הרבה פעמים יש חיילים שאוכפים עבירות, כשאינם מודעים לכל חוקי התנועה, ויותר גרוע לחוקים שהם אוכפים.