razi_pazi

ידנית, שמחירה חדשה 165K, או אוטומטית, שמחירה כחדשה 176K? איך נרשמת היד הראשונה? מאריכים לך תקופת אחריות? עלתה לכביש בתחילת/אמצע/סוף 2013? מצ'פרים אותך באבזור/טיפולים וכו? מימון? בדיקה? מבטיחים לך תיקון הפגמים שיופיעו בבדיקה? האם יונדאי נתנו את הרכב לנסיעות מבחן עם מלווה מטעמם? כי אם כן אז סביר שנהגו בה באופן מתקבל על הדעת. אם נתנו ללקחות לבד יש חשש מוגבר להתעללויות מופרזות. יש מחירון לרכבי הדגמה? גם בלי תשובות ברורות נראה לי כמו דיל לא רע. לוותר על חדש לגמרי ולספוג דברים כמו תקופת אחריות מקוצרת בשביל 40-50 אלף ש"ח נשמע די סביר. אם בכוונתך להחזיק את הרכב זמן קצר (שנתיים-שלוש) אז הדיל קצת פחות אטרקטיבי כי תוספת היד והבעלות הקוד'מת שלהם תשפיע יותר מאשר אם תחזיק את הרכב 5-6 שנים. לדעתי קשה להם להפטר מרכבי הדגמה ואולי אפשר לשפר את ההצעה. תבקש הטבות/אחריות/טיפולים ותתמקח. יש מצב שיש עוד גמישות בעניין. אני תוהה מה משך הזמן המקובל למכירת רכב הדגמות. האם כשלא השתנה כלום ברכב עדיין מחליפים כל שנה? כי אם התשובה היא לא אז יש אולי סיבה לתהות מדוע כבר מוכרים, כי לדעתי במודל הזה אין שינוי מאז 2013.

לדעתי לא פחות חשוב מכמות הידיים זה משך הבעלות ברכב של היד האחרונה ואולי גם זו לפניה. את האחרונה (של המוכר) אפשר לדעת על פי רשיון הרכב. לדעתי עדיף רכב בן 10 יד רביעית אם המוכר משתמש בו 3-4 שנים מאשר יד שניה שהבעלים מוכר את הרכב חצי שנה אחרי שקנה אותו. מכירה מהירה צריכה הסבר וגם צריך לזכור שלא תמיד ההסבר מדוייק.... מעבר להסתייגות של בעלים אחרון אני מסכים עם zvit שמספר הידיים הוא יותר עניין פסיכולוגי בעוד שהקילומטראז' הוא עניין עובדתי. וכמובן מה שאמרו לגבי התחזוקה נכון, אבל לא זו היתה השאלה.

יהיה נחמד לקבל התרשמות בהמשך האם אתה מרוצה. ואולי עוד פרטים ביחד עם ההתרשמות. יש בפורום הרבה שאלות. ואפילו יותר תשובות. אבל מעט דיווחי המשך. ו

ממש ממש לא סביר ש 300-500 ש"ח מונעים תיקון מזגן ברכב בסוף חודש יוני. נשמע כמו צרה צרורה. מהשתיים המקוריות הבלאנו נשמעת עדיפה. הפיאסטה גם נשמעת סביר ולו בגלל שהיא ידנית. נתון נוסף ששווה לבדוק הוא כמה זמן החזיק הבעלים האחרון ברכב. כי אם מדובר במספר חודשים אז כנראה קנה והתחרט. ככל שהחזיק בו יותר זמן זה סימן שהיה מרוצה ממנו (במגבלות הטבעיות של רכבים כה זולים) ובאופן כללי רכבים במחירים הללו זה תמיד הימור. לעיתים סוחבים יפה שנה שנתיים בשקט יחסי ולעיתים תוך חודש נתקלים בבעיה שכבר מצדיקה מכירה לברזל. מי שיכול להמנע מרכבים כאלו מוטב שיימנע מהם. שווה ברצינות לשקול תחבורה ציבורית (אם זה אפשרי) או הלוואה (אם זה אפשרי) של סכום שמאפשר לרכוש רכב קצת יותר ראוי. אם מדובר בעבודה יציבה שההכנסה בצידה מתקבלת על הדעת שווה לנסות להתארגן על רכב ב 10,000-20,000 ש"ח (גם אם זה דורש הלוואה) ואז יש סיכוי יותר סביר להשיג רכב שיסחוב כמה שנים בשקט.

אני לא מכיר את הקרוז מעבר למה שתגלה בכתבות באינטרנט. לתשומת לבך שצריכת הדלק ברכבי הטורבו עם המנועים הקטנים טובה יחסית כשנוהגיע רגוע. בנהיגה קצת נמרצת הם הופכים להיות שתיינים לא קטנים. לא יודע עד כמה זה שיקול עבורך. לגבי צריכת דלק חשוב לדעת שזה אומנם רכיב משמעותי אבל ההבדלים בשורה התחתונה לא כל כך שונים בין הרכבים הסטנדרטיים כל עוד אתה נוסע לא יותר מ 15,000-20,000 ק"מ בשנה. הרגלי הנהיגה לרוב משפיעים יותר מסוג הרכב

מציעים לך עסקה די מחורבנת. תמשיך לשוטט ותמצא עסקאות טובות מזו. ובכל מקרה תדע שתחסוך הרבה אם תמכור לבדך את הקליאו. לא יודע איך הם ביצע את החישוב אבל על פניו אתה כמעט לא מקבל כלום על הרנו שלך. הערה לסיום, על פניו נראה לי שהמחירון של הקליאו צריך להיות פחות מ 13. בדוק את העניין שוב.

אל תשכח להביא איתך קיטבג

היא תיסע ללא בעיות בעליות של ירושלים. לא תצטרך לעבור לידני וגם אם תעבור זה לא ישפיע יותר מקיק דאון הגון. ייתכן שהטויוטה או היונדאי יהיו מעט זריזות יותר אבל אם אתה מעדיף את המזדה אז לך עליה. ההבדלים בביצועים מינוריים ולא מצדיקים בחירה ברכב שפחות קוסם לך. בתכלס ההבדלים אינם עצומים. אמינות/דלק/ירידת ערך לא מטרידים אותך אז לך עם ההעדפה הראשונית למזדה. לתשומת לבך שאחד המגיבים שמביע הסתייגות מיכולתיה של המזדה כותב על מזדה 2.

פוקוס דור 2 ו 3 אכן כבדות ואיטיות. אבל דור ראשון פחות כבדה. הסיבה היא שבהחלפות המודל נוסף משקל ונשארו עם אותו המנוע. בדור ראשון הביצועים של הפוקוס כפי המקובל ובתקציב הזה היא נראית לי האופציה מאוד מומלצת. היתה לי דור 1 ידנית והייתי מאוד מרוצה (הידנית כמובן פחות כבדה). נוחה, אמינה ובגרסת הסדאן תא המטען בסדר גמור. הרבה מכלולים משותפים למזדה לנטיס/323 והדבר תרם לאמינות. מכל מקום רכב שהיה מאוד נפוץ וזה מאוד עוזר בחלפים ביום פקודה. סוס עבודה עם הגה ומתלים מעולים יחסית למשפחתיתי. מנוע סטנדרטי מבחינת ביצועים. עצה כללית, הפער בין מה שתמצא ב 25-30 אלף בהשוואה ל 10-15 אלף הוא אדיר. על פניו לשדרג מהרכב הנוכחי לרכב ב 15 אלף נראה מהלך בעייתי. הוא מוצדק רם אם הנוכחי ממש גמור (ולא נראה שזה המצב) ואין ברירה. אם אתם חייבים להחליף אז תשקלו למתוח את היכולות עד ל 30 אלף ותוכלו לרכוש רכב סביר בהחלט למספר שנים ארוך משמעותית. אפילו אם הדבר דורש הלוואה קטנה זה יכול להשתלם. עדיף לשלם ריבית לבנק מאשר קנס במוסך. ידני יפתח לכם אופציות לרכבים יותר זריזים, אמינים וחסכוניים. אבל המצאי קטן אז הדבר דורש יותר סבלנות. במכירת הפוקוס הידנית שלי התחזקה לי התחושה שבשנתונים הללו ידני עוזר למכירה, כך שאל תתפלאו אם רכב ידני יעלה יותר ממקבילו האוטומטי (אם בכלל תמצא אחת). נכון שרוב הקונים מחפשים אוטומטי אבל אילו שמגיעים למודעה של רכב ידני הם אלו שמחפשים ידני ומתקשים למצוא.

עברת לשאלה בעניין רכב חדש ולדעתי תקבל יותר התייחסות בשרשור חדש, כי כעת הכותרת מטעה. לגבי יד 2 0 ק"מ: ראשית, 35,000 ש"ח הנחה זה קצת תיאורטי. זה פער כל כך גדול שממנו אני מעריך שכנראה גם היבואן עצמו נותן הנחות לרוכש פרטי. שני, כדאיות העסקאות תלויה בהנחה אבל ככל אצבע העסקאות הללו מצויינות כל עוד מחזיקים את הרכב 4-5 שנים ומעלה. מי שמחזיק פחות זמן יפגע מהיד הנוספת. זה שהוא יפגע לא פוסל את העניין כי ייתכן שהפגיעה מתקזזת על ידי ההנחה. לדעתי בתכלס אנשים יודעים שזה כמו רכב חדש ולכן משקללים זאת בהתאם. היד הנוספת משפיעה אבל לא מכריעה. שלישית, ייתכן שגם מי שמוכר אחרי שנתיים ירויח מעסקה של 0 ק"מ ליסינג אבל זה כבר פחות מובהק. ובכל מקרה מי שמחליף רכב חדש כל שנתיים - שלוש גם כך עושה עסקה מאוד לא כלכלית. גם מיבואן וגם 0 ק"מ מליסינג. לדעתי את מרוצה מהקרוז ומוצעת לך הנחה טובה. לך על זה ואל תחשוש יותר מדי. אחרי 5 שנים זה לא כל כך ישפיע. דאג לשמור את הניירת כדי שזה יעזור לך במכירה בעתיד.

אני לא מכיר את הרכב אבל יכול לנסות לענות מידע כללי: ראשית, אני לא מכיר את מחיר השוק של האינסייט כיד שניה ואני מניח שאתה צודק. ולא בטוח שזה המצב, כי להוריד 3-4 בשביל למכור זה לא כזה עניין חריג. את המודע למצב שוק יד2 בארץ? לגופו של עניין: האינסייט חסכוני מאוד (בטח בעיר) וחוץ מזה אין לו יתרונות: לא יפה, לא מרווח, לא מאובזר, לא מהיר, לא מתקשר. הטכנולוגיה ההיברידית אומנם משחקת לטובתו בהיבטים מסויימים אבל גם לרעתו. ההיברידיות לבית טויוטה יותר מוצלחות. גם כך החלטה לרכוש רכב היברידי לרוב אינה כלכלית ואז מי שנכנס לזה ילך כבר על הרכב היותר טוב גם אם הוא יקר יותר (כחדש או כמשומש). לטויוטות יתרון שהן יכולות ליסוע רק על המערכת החשמלית (לא הרבה אמנם) ובהונדה החשמלי הוא רק מנוע עזר. אז זה לא נותן את האפקט הפסיכולוגי של היברידי חשמלי. וגם חוסר היכולת לסחוב רק עם החשמלי משמעו שבעמידה מנוע הבעירה נכבה (כמו start-stop) ואיתו המזגן.... לא נעים בקיץ שנמשך אצלינו לפחות 7 חודשים.... אני מניח שהביטול של הכיבוי אפשרי ופוגע בחסכון. ההונדות שומרות על ערכן (בצדק או שלא זה דיון אחר) מכמה סיבות. אחת מהן היא שרובן בשוק הפרטי ולא בליסינג. וגם ממותגות ומתומחרות כרכבים יקרים יותר מה"רכבים הרגילים". שני רכיבים אלו לא עומדים לצידה של האינסייט.

[[[רקע: הדיון הוא לעניין טענתי שירידת ערך של רכב זה יתרון למי שמחפש רכב יד שניה]]]. ירידת ערך זה יתרון גדול עכשיו וחסרון קטן בהמשך. השורה התחתונה ברורה: ירידת ערך של רכב זה טוב למי שמחפש רכב יד שניה. הרצון שערך הרכב יישמר הוא עניין לא רציונלי. רק מי שקונה חדש יוצא נשכר מרכבים עם שמירת ערך טובה. גם הטענה שקשה למכור רכבים כאלו היא שגויה. קל לקנות אותם ולכן צריך למכור במחיר הגיוני. קשה למכור כאשר מתעקשים על מחיר לא סביר (אחרי שכנראה קונים במחיר טוב...)

שמירה ערך טובה זה חיסרון למי שמחפש רכב יד שניה. כך שההמלצה צריכה להיות לשקול פאביה 1.6 על אף ששומרת על ערכה בצורה לא רעה.

תתעסק בנפח מנוע, מצב תחזוקה, תיעוד טיפולים, קילומטראז', מספר ידיים וכו' טיפ נוסף בעיני הוא משך זמן הבעלות של הבעלים הנוכחי. רכב ישן שנמכר אחרי 6-12 חודשים מאוד חשוד. מי שהחזיק ברכב 3-4 שנים ויותר כנראה היה מרוצה מהרכב. מי שמוכר מהר כנראה נפטר מרכב בעייתי

לדעתי אין מה לפסול צרפתייה ידנית. יש להן שם רע והן מאוד לא מבוקשות = מחירים נמוכים. לדעתי השם הרע שלהן עושה להן עוול ולכן יותר קל למצוא מציאה מצרפת מאשר מיפן. 206 אמינה. באופן כללי נראה לי שתשפר את מצבך אם תכוון לסופר מיני ולא למשפחתית.

13,000 ש"ח הנחה זה בהחלט משמעותי אצל מאיר (היבואנים) שלא מפגיזים בהנחות כמו חלק מהמתחרים. לא נראה לי שזה צריך להפריע לך שלא אמרו את הסיבה. לעדכן מה הסיבה זו הגינות מעל המצופה. מי שקונה רכב צריך לדעת שעליו לבצע בדיקות. ינואר 2015 זה לא עוד המון זמן אם יש להם רכב כעת. מעניין מה יקרה אם תגידו להונדה שלאור המודל המתקרב אתם לא מבצעים את הרכישה המוצעת. אולי ישפרו את ההצעה. אולי יציעו עוד אבזור,אולי יאפשרו לכם להזמין כבר עכשיו את הרכב החדש. שווה לנסות. נסה לברר באינטרנט וגם כאן בפורום האם מחיר המחליפה צפוי להיות דומה/יקר/זול בהשוואה לנוכחית. שלא תגלה שהחדשה תהיה זולה ב 5,000 ש"ח ואז ההנחה שקיבלתם היא רק 8,000 ואולי זה כבר פוגע באטרקטיביות. אני אישית הייתי ממתין ומכוון לחדשה יותר. אך כדאי שתדעו שמאיר לרוב לא נתקעים עם הרבה רכבים שלא נמכרו ואתם עלולים להתחרט שהמבצע חלף.

רכישת רכב לפני החלפת המודל הגיונית וכדאית אם קבלים הנחה מספקת. אם לא אז מוטב להמתין למודל החדש. גם אםהוא עולה קצת יותר כמעט תמיד הוא שווה את ההפרש. אם הוריך לא ממהרים אז שימתינו. סביר מאוד להניח שהחדשה תהיה עדיפה. אפשר לברר פרטים בסוכנות הונדה אבל לזכור שיש להם אינטרס שלא תמיד תואם את האינטרס של הוריך.

אני מיישר קו עם רוב הממליצים. אין לך מה להחליף. יש לך רכב מוצלח ואמין ובמצב טוב. בנוסף אחד ששומר על ערכו. כל רכב חדש יותר ידרוש תשלום ראשוני ויאבד מערכו כל שנה הרבה יותר מהקורולה הנוכחית. יהיה לך קשה לרכוש רכב משומש מוצלח כמו הרכב שיש לך. כמו שציינו עליות צריכת הדלק הן רכיב די משני בהחזקת הרכב אצלך. תחסוך 120 ש"ח לחודש בדלק ותפסיד הרבה יותר ברכיבים פחות גלויים לדעתי אתה צריך לבצע שינוי חשיבתי ולהבין שאתה אולי מרגיש ומתבאס מעלויות הדלק, אבל בפועל זו הוצאה לא משמעותית ואין לך הרבה מה לחסוך בה. ירידת ערך ותיקונים אלו הוצאות בהן מצבך מצויין. אתה גם יכול לבצע שינוי בהרגלי הנהיגה כי בנסיעות עירניות (60%) ובינעירוניות (40%) אתה יכול לדעתי להגיע לצריכה של 1 ל 11 או אפילו 1 ל 12.

לא נראה לי שזוטות כאלו מטרידות אותו. השאלה כמובן במקומה ולכן צפויה תשובה לא מגובשת.

סדרה 1 באמת רעיון טוב אם קיים בתקציב הזה

לא יודע האם הסדאן מתנדנדת או לא אבל להאצ'בק הנוכחית אין מתלים ספורטיביים וממה שאני מבין כך גם בקודמת. החדשה נחשבת משופרת מבחינת המתלים אבל לדעתי אף אחת מהן לא ספורטיבית ולא קרובה לספורטיבית.

יש להן אותו שם ואותו מנוע ולא מעבר לכך. בחלק מהשנתונים היתה תיבת הילוכים דומה או זהה אבל אני מבין שגם בזהות היה הבדל מסויים במנגנון המצערת. הסדאן אמורה להיות יותר זולה ופחות איכותית. בתכלס היא לא יותר זולה בגלל כל מני שיקולי מט"ח ולגבי הבדלי האיכות אני לא יודע כי לא נהגתי בסדאן (יש לי האצ'בק 2012). כתבי רכב מצאו הבדלים משמעותיים לטובת ההאצ'בק מבחינת ניהוג רעשים ואיכות. לא הייתי מתרשם מחוות דעתם יותר מדי ולדעתי חלקם סבלו מדעה מוקדמת מוטה לטובת ההאצ'בק (עובדה שעומר לא מצא הבדלים משמעותיים). עניין אחד חד משמעי הוא שלהאצ'בק בסיס גלגלים קטן יחסית למשפחתית ולסדאן גדול יחסית. נכון להאצ'בק תכנון חכם יחסית אבל עדיין לנוסעים מאחור יהיה בודאי יותר מרווח בסדאן. לא יודע אם יעזור לך אבל אני בסדאן ידנית 2012 מוציא די בקלות 1:14 בנסיעה שרובה בינעירונית. ו 1:12 במשולב 50:50. טרם תיקנתי או העברתי טיפול. המזגן בסדר ולא יותר מכך (אבל ייתכן שאינו תקין 100%, אדע בקרוב). המצאי שאתה מתאר באוטו סנטר הגיוני לאור העובדה שהם מוכרים את הרכבים שהוחזרו בעסקאות טרייד אין של הונדה. והונדה חזקה בשוק הפרטי אז זה הגיוני מאוד. לדעתי יש להם קהל נאמן מאוד. להאמין לאוטו סנטר? תמיד תפגין שיקול דעת וספקנות בריאה במקומות כאלו. אני חושב שהנתונים הטובים והשם החיובי של הונדה משתקפים במחירים באוטו סנטר שכנראה יותר קשיחים וגבוהים מהמקובל.

אם תסעו בו 12,000 ק"מ בשנה אז עלויות הדלק לא יהיו מכריעות ומוטב שלא תיתן לזה חשיבות מכרעת. זה שתחזיקו בו הרבה שנים לא משנה את העניין. בהחזקה להרבה שנים כל המשקל הכספי של כל הרכיבים עולה (יותר ביטוח, יותר תיקונים וכו'). אם זו הנסועה אז הפער בין עלויות הדלק בין רכבים לא ישפיע משמעותית על ההוצאה הכללית. תיקונים יהיו יותר משמעותיים. הפער בין רכב שיעשה 11 ק"מ לליטר לבין רכב שיעשה 13 ק"מ לליטר יהיה 1200-1500 ש"ח. זה כסף אבל לא שיקול דרמטי. 1:8 לפוקוס נשמע לא סביר. לא הייתי מתרשם מהנתון הזה. מה שכן, אם בכוונתכם להחזיק את הרכב הרבה שנים אז ההשקעה הראשונית מתפזרת על יותר שנים וצריך לקחת זאת בחשבון. כלומר מי שמחליף כל שנתיים שלוש צריך להמנע מחריגה בתקציב הראשוני, לעומת מי שקונה ל5-6 שנים שאז בשביל הרכב הנכון צריך לעיתים קצת להתגמש.

מה העלו הבירורים?

נראה לי, שגם הפולו קלאסיק לא מאוד מעייפת. המהות של הודעתי היתה שמדובר בשאיפה קצת אופטימית: כיף לנהוג בו, זריז, אמין, הנעה אחורית, בטיחותי ומעייף פחות מהפולו ב 50,000.