יבגניפ

מה אתה מנסה לבקר? מחיר של רכב שאין לך שום ניסיון ממשי איתו, ואין לך כסף כדי לקנות? למה אתה לא כותב ביקורת "מחיר הגיוני" על פרארי קליפורניה? למה לא על מחירן של הלוטוס אליס בלונדון? ולא, אני לא משווה בין הרכבים. ואגב, מילא הביקורת הייתה סתם כתיבה מצוצה מהאצבע על טיבו של הרכב, אבל הלייטמוטיב של השרשור הזה, וכל שרשור דומה, זה כמה כולנו פראיירים, כי אנחנו לא חושבים כמו מר נקימצ'י ושות'. מאיפה אתה יודע מה היא אקזוטיקה איטלקית? נהגת בהרבה כאלו בחייך? בשוק הרכב האמיתי קומפי, כמו האבארט באופן כללי, נמכרות לא רע בכלל. בטח בהתחשב בזה שמדובר ברכבי נישה ואין להם קהילת משפרים מפותחת, כמו למשל לואגיות. אבל זה מחזיר אותנו חמישה עמודים אחורה - יש אנשים שיש להם 230 אלף שקל, כדי לקנות רכב שהוא לרוב רכב נוסף. יש כאלו שיודעים לכתוב מה הם היו עושים שונה אם היה להם הסכום.

זה טעון שאני כן מסכים איתו, כי ככה אני מרגיש עם המיאטה \ ברז. עם זאת, באף אחד מהמקרים אני לא באמת יודע מה העסקה שיש ליבואן עם היצרן, ולכן אני רק יכול להתעצבן מזה שעוד רכב הופך ללא ריאלי עבורי, ולכעוס על המצב העגום בשוק הישראלי באופן כללי, אבל אני לא באמת יודע אם אני יכול להאשים בכך את היבואן.

בר72, אז למה אתה קונה רכבים חדשים בכלל? אגב, אתה מזכיר את בית המלון בכל תגובה. עד לא מזמן הייתה מיני קופר אס צהובה תלויה מעל מחלף רוקח, ומודעות פרסום למיני קופר אס יש בערך בכל חור תחת. פרסומת לאבארט אני לא זוכר שראיתי, בטח לא בסדר גודל כזה. יכול להיות שזה קשור גם? אייל, אני מסכים שאם מישהו מתאבד כלכלית כדי לקנות רכב, כל רכב, הוא לא ממש בן אדם חכם. אלו שקנו את האבארט ב400 אלף לא התאבדו בשביל זה. למיטב הבנתי, גם לא אלו שקנו ב-230. עבור מישהו כמוני, הרכב הבסיסי הוא הרכישה הכי טובה שעשיתי בחיים שלי, גם אם עבורך הוא "בינוני". אני יכול לפרט עד מחר למה, אבל מכיוון שמדובר במשהו מאוד סובייקטיבי, לא נראה לי שיש בזה טעם

אייל, אגלה לך סוד קטן (שכבר גילו פה כמה פעמים בשרשור): חלק מאלו שכן נוהגים במה שנתפס כפסגת היצירה המוטורית (ע"ע למבורגיני, פרארי, פורשה וכו') הם מאותם הפראיירים שקונים טריבוטו פרארי, או סתם קומפי ב-230 אלף שקל. רובם ככולם אכן לא כותבים בפורום הזה. חבל, אולי אז לא היו קונים, כי היו לומדים שהם פראיירים. ואגב, אין שום דבר "לוגי" בזה שאתה מעדיף תוצרת של חברה מסוימת על פני תוצרת של חברה אחרת, ומניח שמי שמוציא כסף במקום אחר הוא פראייר.

אייל, אז קנית את פיסגת היצירה המוטורית - גולף gti, שלא הייתי קונה גם ב50 אלף שקל, כי אפילו רק להסתכל על הרכב משעמם אותי בערך כמו להסתכל על אוטובוס של דן. אז מה?

מצב חשבון הבנק שלך ממש לא מעניין. אתה מגיב אחד, מהסיבות שלך, אחרים כותבים כאן באופן די גלוי שהרכב מחוץ לתקציב שלהם. התגובה שלי היתה תגובה כללית. אולי אתה צודק לגבי התמחור - אני לא יודע, קטונתי. בניגוד לכל שאר המגיבים בשרשור, אני לא יודע כמה סמלת מרוויחים יחסית על כל רכב. ושוב אני אומר: ביקורת על מחיר היא הגיונית, נניח, למרות שרק אללה שבשמיים יודע על מה מבוססות הטענות כאן, מעבר להשוואת לאירופה, שאני לא יודע כמה הן מבוססות. הביקורת על אנשים, מאידך, היא חסרת טעם. ובכלל, בתור סוציאליסט הפורום, פחות או יותר, זה קצת עלוב \ עצוב לנהל ויכוח מגונן על מי שיכול להוציא 230 אלף על רכב. באמת באמת שחלק מהם מבינים מה הם עושים מבחינה כלכלית טוב לפחות כמוך, כמו ישה, נקמיצ'י, בר72 ואחרים. באמת.

הצלחת לפספס את הפואנטה באיזה 100000 קמ בערך. להצלחה בחיים יש כל מיני מדדים. זה לא שרשור שעוסק במדד האושר ואיך כל אחד תופס את עצמו בעולם. עם זאת, לא כל מי שיש לו 230 אלף לרכב הוא מטומטם \ גנב \ מפיונר. יש גם כאלו שמרוויחים לא רע, כי הם למדו, הצליחו בתחומם ומרוויחים את זה ביושר. מניח שבזה אתה יכול להכיר. לאדון נקמיצ'י, ועוד כמה חברים כאן, אין 230 אלף. אין להם גם ניסיון מעשי בנהיגה ברכב הזה (וכנראה גם לא בהמון רכבים אחרים, שהשמות שלהם נזרקים כאן בכל שרשור). אבל יש להם דעה, ובטחון עצמי בלתי ניתן לערעור, שכל מי שחושב אחרת מהם הוא פראייר, שנהנה שדופקים אותו. קצת צניעות לא הורגת אף אחד.

קוף שלג, מה זה "צריכה"? אתה לא רואה כמה אתה ואחרים כאן טוחנים מים? מפריע לך? אל תקנה. אין לך כסף? חסוך את הביקורת על אלו שהצליחו קצת יותר ממך בחיים. אולי יש בכל זאת סיבה לזה, והם לא כולם עשירים נובורישים, שירשו את הכסף מסבתא. קראת בברושור כלשהו שמגאן אר אס זה יותר טוב? בסדר, יופי. זה רלוונטי בערך כמו ויכוח בין ילדים אם פיל יותר חזק מלווייתן. זה לא עניין של "פאנבואיזם". תפריד בין העובדה שהמחיר גבוהה אבסולטית, והעצבים על זה (בדיוק כמו שאני מתעצבן על המחיר הגבוהה של המיאטה, שהוציא אותי מרשימת לקוחות פוטנציאלים), לבין הטפות מצידם של אלו שהרכב ממילא לא רלוונטי להם, שהוא לא היה רלוונטי להם גם אם היה עולה 50 אלף פחות, שלא נוהגים בספורטיביות והדעה שלהם בתחום מבוססת על צפיה בכריס האריס או טופ גיר, ושבעיקר מגיבים כאן מתוך איזה כעס על מי שיכול להרשות (וגם מרשה לעצמו) מה שהם לא יכולים. עריכה: נקמיצ'י, מאיפ אתה יודע כמה הרכב שווה כ"רכב נטו"? ראית באינטרנט?

כלומר, אין לך 230 אלף שקל, אבל אתה יודע לבקר את מי שכן יש לו ובוחר להוציא את זה על אבארט', כי "מי שנדפק פעם אחת לא יכול להגמל מזה". סלח לי, לא מכיר אותך אישית, אבל נראה לי שאתה דוגמא מעולה למה שכתבתי בתגובה הקודמת שלי כאן.

בר72, לי דווקא נדמה שלא מעט מהמגיבים כאן קפצו, כי הם ראו ביוטיוב או קראו באיזה עיתון שיש רכבים יותר טובים. מעשית, קשה לי להאמין שיש יותר ממגיב או שניים בשרשור הזה שהם לא פראיירים ברגע שהם קונים *כל* רכב ספורטיבי, שהוא קצת יותר מהיר ועצבני מספארק אר אס. ממילא אין איפה ממש לנהוג בארץ, ומעטים ביותר הם הנהגים שבאמת מסוגלים להביא רכב כלשהו למגבלות. ואגב, גם לחשוב שאתה היחיד שהוא לא פראייר, זו בעיה ישראלית ידועה.

אני לא מבין את הויכוחים הדמגוגיים האלו על "גם הולכי רגל נהרגים". לי אישית נורא בא להגיע לעבודה בקארט 2 פעימות. אז למה לא בעצם?

FR אמיתית? או רק רמת גימור?

כן, נו. מכוניות קיימות למעלה מ-150 שנה בקונסטלציות שונות. מי אמר שהיה כיף דווקא בתקופה שאדלר נהנה בה, ולא כשפורד הוציא את מודל T, או 100 שנה לפני, כשפתחו איזו כרכרה מכנית?

"לא סתרת שום טענה". איזו טענה אתה רוצה שאני אסתור? שהוא כותב טענות מצוצות מהאצבע על כך שיותר קל לגנוב רכב חדש מישן? שהוא כותב שהקדמה מביאה איתה סכנות, כי נהגים יותר מרוכזים בנעשה סביב? משהו ממה שהוא כתב מגובה בנתונים אמפיריים כלשהם מעבר ל-"סבא נהנה מהז3 קופה שלו ויש לו כלב שקוראים לו מקס וובר"? שים לב בבקשה לציטוט הבא: אני נהנה מנהיגה, למרות שאני לא זקן ולא מהדור שלו. מדהים, אה?

אם הוא לא נהנה ממשהו, אז בטוח זה לא כיף ולא מהנה לאף אחד אחר. הבן אדם פשוט עצוב. וזה מבלי להכנס לכל בלבולי השכל על זה שהקדמה תורמת לכך שהרכבים הם יותר קלים לגניבה. זה רציונאלי, עמוק והגיוני בערך כמו געגועים של רומנטיקנים גרמנים מן המאה ה-19 לממלכות המדיאבליות והאורגניות השבטית של העולם הקדום.

יוסי, דבר עם נשים שאתה מכיר. תגלה שכל אחת חוותה משהו מתישהו. זה לא קל לספר. כן יש אמת בזה שחורצים את גורלו של אדם לפני המשפט, ולרוב ברגע שמפורסם של מישהו שהחשוד בהטרה, מבחינת הסביבה זה כאילו נתפכס כבר כמו הוכחה, וזה לא אמור להיות כך, מן הסתם. חייב להגיד שהכל הקטע הזה עם זה שמדובר בתא"ל, או כל דרגה אחרת בצהל - משום מה בארץ דרגות בצהל נתפסות כהוכחה לאיזה חוסן או רמה מוסרית וערכית. צבא וקידום בו לא אמורים להיות ממד לערכיותו של אדם. ולא במפתיע לא מעט אנשים שהיו מאוד אמיצים בשדה הקרב, או שמרו על קור רוח כמפקדים, הצטיינו קצת פחות בתחומים אחרים.

lol ועדיין הייתי קונה אם היה לי הכסף והאפשרות. קשה עם מכורים

שמעתי מכמה חברים שנהגו בשני הדורות של הקופר אס שהיה שינוי לא לטובה שם. הקופר אס בדור הנוכחי יותר מהירה, מן הסתם, מה-500 שלי עם ה-135 כ"ס וגם יותר מאובזרת, אבל מבחינת חווית נהיגה לא הרגשתי שהיא נותנת איזו תמורה מטורפת לאגרה. אולי גם עניין של טעם וחיבור לרכב.

יש מסלול מרוצים עם ימים פתוחים, קארטינג וכו'. יש לא מעט מדריכים ישראלים שמארגנים נסיעות לשם.

מנשה, שים לב למה שנכתב כבר כמה הודעות מעל. אתה מדבר על קוצנזוס, אבל המגאן די נדירה בישראל. אתה כותב על אנשים שנהגו ברכב, שזה כמובן חשוב, אבל בסוף מתוך אלו שנהגו ברכבים (והם לא כתבי רכב), יש גם כאלו שקונים ורובם לא קונים מגאן, כנראה ממגוון סיבות. ועוד לפני - הנאה זה לא דבר אובייקטיבי. יש כאלו שאוהבים בלונדיניות, יש חובבי ג'ינג'יות ויש גם חובבי גברים בתיץ. כל אחד ומה שעושה לו טוב, לא?

לא נראה לי שאתה הבנת. נפתח כאן שרשור שני תוך שבוע, שלכאורה מתמקד בבריונות, אבל מהר מאוד גולש ל-"אלו שמסנוורים ומזגזגים". כל הכבוד שתיעדת, באמת. אני לא מתעד, סתם נוהג כבר 14 שנה. כמעט אף נהג שאני רואה בכבישים בהם אני מתנייד (תא, גוש דן והשרון) לא עוצר ב"עצור". הנחמדים יותר נוסעים לאט יותר, השאר פשוט עוברים. משטרת ישראל, גם אם תרצה, לא מסוגלת להציב שוטר בכל מקום שזה קורה, מהסיבה שיש קצת יותר תמרורים ורחובות משוטרים. גם הסטטיסטיקה לא לטובתכם. בישראל בהחלט יש בעיה מאוד חמורה של אי ציות לתמרורים ורמזורים, והתעלמות כמעט מוחלטת לעיתים מהולכי הרגל. לא במקרה, עפ"י חברי היקרים מאור ירוק, נפגעו, למשל, מחצית הראשונה של 2015 כ-1000 הולכי רגל בת"א. כמעט בכל פעם שאני עוצר ומאפשר למישהו לחצות כאן, באבן גבירול, אני מביט בחרדה במראה, כי כמעט תמיד הרכב בנתיב שלידי לא יעצור, גם אם אחכ ימשיך לנסוע ב-20-30 קמש. שם נמצאת הבריונות האמיתית בכבישים בישראל. אבל היא לא מעניינת את רוב הנהגים בארץ. חבל שפעם אחר פעם מתגלה שזה המצב גם בפורום, שאני לא זוכר מתי ראיתי כאן בפעם האחרונה ויכוח על התנהגות בכביש שהיא לא קשורה למהירות הנסיעה בנתיב השמאלי, בכבישים הבינעירוניים.

רפרף בשרשור. כבר כמה עמודים מתעסק באלו שמסנוורים אחרים בזמן שהם עוקפים. אף אחד לא כתב שזה הדבבר הכי חשוב בעולם. אף אחד גם לא התלונן בערך על שום דבר אחר.

זה משנה, כי אתם, במלוא הכבוד, מציפים, במצטבר עם השרשור המקביל, כבר כ-15 עמודים את הפורום ברגשי נחיתות לא מבוססים. הממהרים הם מיעוט מאוד מצומצם בישראל. אלו שיסעו ב90 - 100 באילון, אבל לא יחשבו אפילו על לעצור לפני מעבר חציה או ב"עצור" הם הרוב. אבל זה ממשיך להיות מעגל שאני מנסה לשבור, ללא שום סיכוי להצלחה. הפורום הזה, אפילו שהוא פורום של חובבי רכב ונהיגה, משקף את המדינה והחברה שאנחנו חיים בתוכה. ועבור כל אדם ממוצע כאן להתעלם מ"עצור" אפילו לא נתפס כעבירה, אבל לנסוע ב-150 קמש זה להיות "משוגע אגרסיבי". ממש לא מפתיע שמספר ההרוגים בתאונות הדרכים כאן עולה משנה לשנה.

לא נהגתי ברכב. אומרים שהוא מרגיש שונה מהותית משאר האבארת', ויכול להיות שזה גם בהחלט נכון. העניין הוא שההשוואת לרכבים אחרים ברמת המחיר הזו זה קצת name dropping. לא נהגתי ממש באף אחת מהמכוניות שהזכרת (חוץ ממקצה וחצי במגאן). כן עשיתי, לדוגמא, נסיעת מבחן די ממצה בקופר S. ובמקרה שלה לא התלהבתי מדי בכלל. כנל גם לגבי ה-S1 שהזכירו כאן. אבל הרכבים האלו זה מכלול, שפונה אל הרגש ולא לשום מקום אחר. ישנם בעלי אבארט שמחזיקים מגוון די נרחב של מכוניות נוספות, החל מאלפות 156, שמזדקנות בכבוד, ועד לדגמים איזוטריים של לאנצ'יה, 911 ופרארי. זה לא שיקול של "בכסף הזה אפשר לקנות X שהיא יותר מהירה". וזה כמובן מבלי לגרוע מהטענות שהאבארט הספציפית הזו מרגישה יותר זריזה מרכבים גדולים וחזקים יותר.

לא זאת לא הבעיה של הישראלים. ישראלי ממוצע לא נוסע ב-150. אתם ממשיכים לנהל דיון סרק, כאילו עברתם איזה תהליך חינוך מחדש בסגנון מה שקרה לגיבור של "התפוז המכני", רק שבמקום הסרטונים שהראו לו שם, שמעתם נאומים של "אור ירוק". ואני, אלוהים יודע למה, ממשיך להצביע על זה פעם בעמוד.