יבגניפ

בהחלט. אנשים לא "סתם" בוחרים לנסוע בנתיב שמאלי ולא ימני, בדיוק כמו שהם לרוב לא "סתם" צופרים או כל דבר דומה. תרבות הנהיגה בארץ נוטה להיות אלימה ומבוססת על טהרת הקומבינה בהמון מקרים. וכן, גם מי שמיתמם או נורא נחמד במציאות לפעמים לוקח חלק בזה, כי זה הסטנדרט. צר לי מאוד שזה גם מתחבר לאמונה רווחת אצל חלק שכל מי שנוהג מהר מהם הוא מטורף. מניח שאין דרך להסביר למי שמפחד מנהיגה, לא נהג אף פעם במסלול, או לא עשה קורס בנהיגה מתקדמת לכל הפחות, כמה רב באמת המרחק בין המהירות בה אפשר לנהוג בלי לסכן ולהסתכן (בהתאם לתנאי הדרך, כמובן), לבין המספר האקראי כמעט שמופיע על שלטים שונים. שוב, הלוואי והוצאות רישיון לא הייתה נתפסת כזכות טריוויאלית, אבל עם זה באמת אין מה לעשות.

פרנקוס, שלא ינהג. מרטינס, הרגילו אותך שלהיות אגואיסט זה בסדר, לכן אצלך אחם מראות ולחסום נתיב מיועד לעקיםה זה בסדר. יש אנשים שהם פחות אגואיסטים ממך, או יודעים לנהוג (ולא רק מחזיקים בכרטיס פלסטיק), אז גם מתייחסים לכביש קצת שונ ה ובקצת פחות חרדתיות מנהג שלא מודע לזה שיש רכבים בנתיב לידו,כי מסתכל רק קדימה. די, תנוח. אין לך קייס, בראש ובראשונה כי כולנו כבר הבנו מה רמתך כנהג, אבל גם כי אתה עצמך נוסע יותר מהר מהמותר ('מטורף')וגם כי הדוגמא האמפירית של.431 מלמדת שגישתך כגישה כללית על קדושת המספר לא מחזיקה. אגב, את רוב המסיעות לבית בתל אביב אני עושה בימני במהירות אפסית. עוקפים אותי ונדחפים חפניי, אבל זה אף פעם לא בהפתעה ונדיר שגם ממש נדבקים לי לזנב ואף פעם לא סימנו לי עם אורןת. אולי כי אני לא סובל מרגשי נחיתות?

ניקו, אתה גם צודק. אגב, הייתי שמח למצוא איזה מחקר על קורלציה אם קיימת, בין עבירות וסגנון נהיגה. אני רואה המון נהגים בכבישים. נוהגים סופר לאט. לא יודעים שיש דוושת גז. אבל גם לא יודעים שיש שום דבר מחוץ לרכב - הכל מתמרורי עצור ועד למעברי חציה. הדברים נורא קשורים זה בזה, והכל מתחיל ונגמר במודעות לסביבה.

ממש כך. הכל מתחיל ונגמר בזה שכל אחד חושב שהוא יודע לנהוג. העדר כישורים בסיסיים, כמו הבנה איך להשתמש במראות, לא חשובים באמת. זה מתרחק מאוד מנושא השרשור, אבל אני חושב שכולנו היינו בטוחים הרבה יותר, אם רישיון נהיגה לא היה הופך לזכות אוטומטית כמעט של כל אזרח. ואני כותב את זה בתור נהג סביר לכל היותר, שפשוט - בניגוד למרטינס ורבים אחרים - משתדל כן לפחות להיות מודע למה שקורה סביב ולהתאים עצמי לסביבה.

חן, רפרפתי. בדוח עצמו המבקר קובע בגדול שהמדינה בחרה באכיפה אלקטורנית, נכשלה ביישומה ועדיין דורשת להקים עוד מצלמות (בהתאם, כמובן, למשנתו של אבואב, שכבר מזמן הפך למכתיב מדיניות בתחום). בדוח המבקר אכן לא יוצא נגד אכיפת מהירות כקונספט. אבל גם מה שנאמר בעל פה חשוב, וברור לי שהוא מבין שיש פתרונות אחרים, או בעיות אחרות.

אני לא חושב שמשקרים בכתבה כשאומרים שהמבקר טען ש"מהירות היא אינה חזות הכל". וכאן מתחיל ומסתיים הכל. כי מבקר המדינה הוא היחיד שאומר בקול רם שבכסף הזה היה ניתן לבנות עוד מחלפים. אחריו מגיעים ליצנים כמו אבואב, שמסבירים למה צריך דווקא עוד מצלמות.

מרטינס, אני שב וחוזר על עצמי כמו תוכי: אני מבין שנהיגה זו פעולה שמעוררת אצלך הרבה חרדה. מהירות מפחידה, הנהגים סביב מפחידים, בעיקר כי אתה לא מודע לקיומם. אני מכיר נהגים כמוך, יש הרבה מכם בכבישי ישראל. את הרשיון קיבלתם כי הגישה היא שבדיפולט מגיע לך שיהיה לך רישיון, ולאף אחד לא איכפת שמבחינה מנטלית זו פעולה שגדולה עליך. משום מה, גם הפך למביך להודות בזה, אז בכלל. אבל אתה זה לא הנורמה. לכן כל מה שאתה כותב עמוד אחר עמוד על המהירות של המטורפים מעיד עליך ועל החרדות שלך בלבד. שאלת לפני שני עמודים על סמך מה עידן קובע ש110 זו מהירות לא מתאימה ל-431. החזרתי אותך 5-6 שנים אחרות, אז המהירות המותרת בכביש זה הייתה 90. המחוקק שינה אותה. לפי גישתך, מי שרצה לנהוג לפני 5 שנים ב-431 ב-110 קמש היה מטורף. אתה מבין את הבעיה? אבל לא רק זה - אתה עצמך טוען שאתה נוהג באיזה 10 קמש יותר מהר ממה שמציין השלט. אז מחר יכול לבוא לכאן מרטינס2, ולטעון שרף הטרוף מתחיל בכלל אצלך. ואז מה? צא מהקופסה שלך. אף אחד מאיתנו לא נוהג ברכבי פורמולה בכבישי ישראל. ההבדלים בין הרכב שלי לשלך לא כאלו גדולים. מעטים מאוד הם גם האנשים שבאמת חורגים במהירות שלהם עד שהיא הופכת ללא מתאימה לתנאי הדרך ומסוכנת. בהתאם גם האכיפה של מתנא מזה שנים, בהתאם גם שינוי החקיקה - בסתירה מוחלטת לחלוטין לגישתך כאילו שבכל רגע נתון המספר על השלט בורר בין נורמטיבים לבין מטורפים. גם אם ישימו עוד מיליון מצלמות, כפי שאתה מבקש, רף האכיפה לעולם לא יהיה מהירות המותרת + 0. וזה גם לא ממש ישנה את העובדה שאתה תמשיך לסבול מחרדות בנהיגה, להרגיש שמלחיצים אותך, לא להשתמש במראות ובכלל, להיות נהג כזה שאני מעדיף לשמור ממנו מרחק בכל כביש שלא יהיה. עריכה: והנה, אתה ממשיך: למען כל הקדוש בעולם, עזוב מהירות, לפחות למד לכוון את המראות.

קצת פרופורציה: לפני שבועיים בערך הרכב שלי בילה במוסך לטיפול. כדי לא להתקע, השכרתי יונדאי איי10 ידנית, ונסעתי איתה ביומיים האלו. לא רק שלא הייתי מסכן נרדף, אלא שאפילו הצלחתי לעקוף, כשמאוד רציתי. ההבדל העיקרי הוא שצריך מרווח תמרון גדול יותר, כי הרכב לא מאיץ (וגם לא בולם) כמו ה-500. אנחנו לא בעולם פה של רכבים שמגיעים לאיזה 50 קמש מחד, ופורמולה 1 מאידך. די להתמסכן ולכתוב מאיזו פוזיציה של רגש נחיתות, או להקצין.

בהחלט נישה. נחכה לפיאט, למרות שגם שם, כנראה שזה זול זה לא יהיה.

פינדר, אם תתפס על 130 בחוף, לא תקבל דוח בקטעים די נרחבים של הכביש.

אבל כאן מתחילה הבעיה שלך כנהג, וזה מתחבר לחוסר הידיעה שלך שיש עוד נהג על הכביש בסרטון השני. אתה חושב שלא סופרים אותך, ואתה, כמו כולם, מניח שאתה נהג טוב, כי לא היית מעורב בתאונות. מעשית, אתה לא מודע לקיומם של נהגים אחרים בכביש, מופתע מסיטואציות מאוד סטנדרטיות, וממהר להפוך את כולם ל"בריונים". אם היית משתמש במראות, אין סיכוי בעולם שהיית מופתע מהנהג בנתיב השמאלי, ובהתאם גם היית יכול להחליט להעלות או להוריד את המהירות עוד כמה מטרים לפני. נכנסת מהר מאוד לאיזו מגננה בכל מה שקשור למהירות. נסה לקרוא את מה שכתב עידן בלי איזה קונטרה אוטומטית שאתה מרגיש שאתה חייב לפרסם. העובדה היא שיש כבישים שבהם כבר הועלתה המהירות המותרת. זה בערך חוק התעבורה היחיד שהולך לכיוון מתירני עם השנים, ולא הפוך, וזה לא קשה להבין למה. לפני 5 שנים המגבלה שם עמדה על 90. אם היינו מנהלים את השיחה הזו לפני 5 שנים, אז היית שואל את אותן על השאלות על 90.

אני אומר את מה שאני אומר במעגלים. לשיטתך, צפרת כי הרגשת סכנה. מעשית, הרגשת סכנה כי אתה לא רואה את הנולד בכביש. אתה לא רואה את הנולד בכביש כי מעניין אותך רק להרגיש שנסעת לפי החוק - לא להסתכל במראות הצידיות, לא באחורית, לא שום דבר אחר. הצפירה גם לא ממש עזרה לך בזה, כי היא הגיעה מאוחר מדי בשני המקרים, וכאמור בעיקר נועדה בפועל להודיע שעיצבנו אותך. כך שגם בפן הזה, לדעתי, אתה בעיקר מתמם. מרטינס, הסרטונים שלך מעידים על מה שאתה שואל את קרמבו יותר טוב מכל דבר אחר. חלקנו כאן משקיעים לא מעט זמן וכסף בהכשרות מעבר להוצאת הרישיון הבסיסית. לא יודע אם עשית משהו כזה יא פעם, אבל ממליץ לך בחום. זה אולי לפחות קצת יפתח לך את הראיה מעבר לגישת ה-"נסעתי במהירות החוקית. שום דבר אחר לא מעניין". תאונות הן גם עניין של מזל. אפשר להתווכח עד מחר. כל עוד תמשיך להתייחס למראה אחורית כהמלצה, בטח בקטעים בהם יש צמצום נתיבים או כל דבר דומה, אתה מעשית מגדיל את הסיכוי שלך לתאונה. בטח כשאתה באופן מודע גם נוהג לאט יותר מהסביבה שלך.

אני לא רואה הרבה עניין בניהול שיחות פילוסופיות ארוכות על משמעותם של חוקים בכלל, ומהירות מקסימלית בפרט. אבל בקצרה, יש סיבה לכך שהמהירות המותרת הןעלתה בכביש 6, כביש 1 ועוד מקומות באופן רשמי, ובאופן לא רשמי בערך בכל כביש. ויש סיבה שגם לפני 3 שנים כבר אמרו לי שוטרי מתנא אקראים שבכביש של 90 לא מחלקים דוח מתחת ל-120. אני לא הייתי צופר לך, או שום דבר דומה, כשאתה נוסע במהירות חוקית. מבחינתי, זה לא מעניין בכלל, כל עוד אתה יושב בנתיב הימני. עם זאת, זה לא לי "נח להתעלם". זה לכל העולם, חוץ ממעט אנשים שחושבים כמוך, ולכן אני חוזר ואומר - יש משהו מאוד בעייתי בתפיסה שלך של הכביש, של איך ומה שקורה שם, וזה שאתה מפספס נהג שמגיע מאחוריך בשני נתיבים שמתכנסים לאחד, מעיד על זה יותר מכל דבר אחר שאתה או אני עוד יוכלים לכתוב. אגב, גם הצפירות שלך לא בדיוק באות למנוע תאונה, אלא להודיע לנהג שלפניך שהוא עיצבן אותך.

עריכה: מסכים עם כל מילה של קרמבו. מרטינס, אתה לא במסע צלב. גם אותי מעצבנות עבירות רבות שהפכו בפועל לנורמה, כמו גניבה של רמזורים אדומים. אבל אני צופה את זה, ולא מניח שברגע שיש ירוק, אני יכול לסחוט את הדוושה, וגם לא בולם בלי להסתכל במראה לפני רמזור. לא צריך לקחת את זה למקומות אישיים או להפגע, אבל נהיגה זה דבר מורכב. אתה בפרוש מפספס משהו מהמכלול. ובסוף, כפי שכבר כמה אנשים כתבו לך, מעבר לזה שיש גם בהתנהגותך מן הבריונות, אתה מסכן גם את עצמך. עוד תוספת קטנה: יש סיבה לכך שגם לפני עידן מצלמות המהירות מתנ"א לא אכפו עבירות מהירות מהמותרת +1. וסלואורייד, לא, זה לא מה שאנחנו אומרים. אנחנו אומרים שיש נורמה. ונורמה זה לא פורשה 911 ב280 קמש. אבל נורמה זה גם לא מרטינס במהירות נמוכה כ"כ, שגורמת לאנשים לשבת לו על הזנב כבר 3 שנים לפחות.

davemustaine, אני לא חולק על הטענה שיש בריונים בכבישים. יש המון. אני גם סובל מהם וגם אותי חותכים ומה לא. לא צריך להדביק את הדוושה לרצפה. צריך להיות מודע לסביבה שלך. ואת זה אין לנהג שמעיד על עצמו שהוא מופתע מרכב שלפתע עוקף אותו, כי עד אותו הרגע לא היה מודע לקיומו. הבעיה עם נהיגה היא שכמעט כולם חושבים, משום מה, שהם טובים בזה.

לא הוא לא. מאידך, זה שיש כאן סרטון בו אתה נעקף על ידי רכב, שבכלל לא ידעת שנמצא על הכביש שנייה לפני כן מעיד על משהו. בהחלט לא יעזור לי, כי ניכר שאתה לא יודע מה היא בלימת חירום. ומה השתנה מאז? שעברו עוד כמה שנים בהן התמזל מזלך, לא עשית תאונה, החלטת שאתה יודע לנהוג כי יש לך ותק? הרי גם אז וגם היום אתה מגיע עם גישה זהה לחלוטין למה שמתרחש בכביש, וזה עלה גם פה וגם ש. אני במקומך הייתי קצת מוטרד אם הייתי מגיע לכמעט תאונה עם רכב שבכלל לא היית מודע לקיומו רגע לפני. אבל זה רק אני. בהצלחה.

עם כל הכבוד, ותק על הכביש לא מעיד על הבנה בנהיגה. עם קצת יותר הבנה ומודעות החלק הזה לא היה קורה לך: מרוב טרוף, אגב, הוא פשוט התיישר אחרי הרכב שעקף אותך, והם המשיכו בדיוק במהירות של מי שלפניהם, בלי תעלולים מסוכנים, בלי חציית קו לבן, בלי כלום. שיפוטיות מפריע לך? תתחיל מעצמך וההקצנות שלך. לא ביצעת שום "בלימת חרום" בסרטון הראשון שלך. לא כל מי שנוסע ב-130-140 קמש הוא "מטורף". למעשה, זו אפילו לא כזו מהירות גבוהה אבסולוטית לחלק די גדול מהכבישים הבינעירוניים בארץ. סליחה על ההתפרצות, אבל ניכר מהתגובות שלך, מהאופן שבו אתה מתאר את הסיטואציה, וגם ממה שכתבת בעבר וזכרתי שהכביש הוא מקום מלחיץ למדי בשבילך. אתה לא מנתח נכון את הסיטואציות, לא קורא נכון את מה שקורה סביבך, נלחץ מזה ומתעצבן. במקום להתעצבן, לצפור וכו' - הייתי ממליץ לך על שיעור נהיגה מתקדמת, שאולי יעזור לך גם לצפות את הנולד וגם להתעצבן פחות כתוצאה.

סלואורייד, בוא נשים את הדברים בפרופורציה. אני מתעצבן המון מהנהגים סביב, אבל בשני הסרטונים של מרטינס אף אחד לא "השתולל" ואף אחד גם לא ממש התנהג "כמו בריון". אני מסכים שלא צריך לחכות עד לרגע האחרון לעבור ימינה. אבל זה בהכרח לא המקרה כאן. בשני הסרטונים, זה נראה שהוא בוחר לנהוג לאט במיוחד, וזה גורר בדיוק את הסיטואציות שמעצבנות אותו. זה נורא קל לסמן כבריונים את מי שנוהג מהר. מהירות זה מסוכן והורג וכו' וכו'. אבל כל נהג עם ניסיון של יותר משעה על הכביש חייב להבין שראוי להתאים את עצמך לשאר משתמשי הדרך. הרכבים אחריו, גם השקודה, גם הרנו, לא באו במהירות מטורפת. לאחר שעקפו אותו, נשארו בנתיב ולא עברו קו לבן ולא שום דבר אחר. ולא היה קורה כלום אם בהשלתבות בסרטון השני, למשל, הוא היה מאיץ טיפה לפני צמצום הנתיבים. בטחון עצמי מופרז זו בעיה בכבישים. אבל גם העדר מוחלט של בטחון עצמי זו בעיה לא קטנה. חבל שלזה לא מתייחסים וחבל שממהירים לתייג אחרים כ"בריונים", לפני שמטפלים בחוסר הבטחון הפרסונלי.

סלואורייד, אני לא כ"כ ראיתי בלימה איטית בסרטון שלו. מה שאני כן רואה, זה שהוא מתעקש לנסוע לאט ביחס לתנועה, ואני גם זוכר שהוא כתב על זה בשרשור אחר. חבל שרבים וטובים, כנראה בחסות הפמפום ש"מהירות הורגת" לא מבינים שגם התנהלות כזו מסוכנת. נהג השקודה לא נהג מושלם. הוא טעה בתכנון, ואולי הוא גם מאלו שחושבים שיש לנסוע בנתיב השמאלי עד הרגע האחרון - אין לי מושג. אבל זה לא אומר שנהיגה איטית במיוחד, המלווה בצפירה למי שמבקש בסך הכל לעקוף אותך, היא לא סוג של בריונות גם כן.

מרטינס, זה אומנם לא ממש קשור לשרשור, אבל לא הצלחתי למצוא בריונות בשני הסרטונים שלך. בטח לא במקרה של השקודה, שהנהג שלה מאותת, מחכה לוודא שאתה לא מאיץ כדי למנוע ממנו מעבר נתיב ועובר נתיב אז. ואתה רוצה להרגיש בטוח? אל תצפור לנהג שכל חטאו הוא בכך שהשתלב לפניך בנתיב.

איתי, גם אני שמתי לב לזה. זה עוד טרנד חדש לאחרונה. סלואורייד, בפרוש יש שינוי לרעה כל הזמן. זה לא חד, זה לא מאפס למאה, אבל זה שם. דעתי האישית היא שהבעיה היא לא רק בכמות הניידות, אלא בבעיה תרבותית רחבה יותר, שהשוטרים הם גם חלק ממנה. לא פעם ולא פעמיים יצא לי לראות איך אנשים מרשים לעצמם לעשות מה שבא להם לחלוטין, גם בקרבת ניידות, ואני לא בטוח שהשוטרים עצמם שמים לב לזה בכלל.

את יכולה לעבור על מגוון שרשורים כאן בפורום, בהם אנשים שונים מתלוננים על העדר אכיפה בנושא. במקומות שבהם המשטרה מראה נוכחות (לא רק בהרצליה) זה מצטמצם. מכיוון שאין המון ניידות וזה גם לא תמיד הדבר שהכי מעניין את אנשי מתנ"א, לרבים זה פשוט מחליק, עד שזה הפך לנורמה מקובלת בכבישים.

מצטער שאולי אנחנו לא כל כך עדינים, אבל במצב כזה המעשה הנכון לעשות זה לא ללכת אוטומטית אחרי הוייז, ויהיה מה, אלא להמשיך ישר ולתת לו לכוון אותך מחדש. אני לא משפטן ומבין שפעלת בתמימות, אבל הרווחת את הדו"ח ביושר.

איך זה מאפיין של השמאל דווקא? סוציולוגיה (וגם אנתרופולוגיה) אמורה להתבסס על מחקר. לא על ניחושים. בהתאם יש גם גישות מחקריות שונות, שמנסות לקבוע את הקשר בין האנשים הבודדים לסביבה וההשפעה ההדדית שלהם. עם זאת, ההבנה שלאנשים יש מניעים פרסונליים ורצונות אישיים בכל תחום, אין בהן כדי לסתור את העובדה שעמדתם של אנשים בנושאים רבים מאופיינת ונקבעת גם על ידי הסביבה שלהם. וזו לא "דעה קדומה" להבין את זה. בכלל, מפלא שאתה כותב כנגד "קביעה גורפת ללא הכרת האנשים".

אולי אפשר עם התוכנה של לגו? http://ldd.lego.com/en-us/ כמובן שהיא מגניבה גם בלי קשר.