יבגניפ

ישה, כפי שכתב עמיגר. פתחת שרשור חדש כי אתה רוצה להמשיך להתווכח. כמובן דךחגיגה הצטרף מיד ההוא שרוצה שתהיה כאן קהילה, וחושב שהדרך לשם עוברת בטענה שאני או אחרים סובלים מסנדרום סטוקהולם. צחוקים משוגעים, בקיצור. אני לאמומחה לשיווק. אני לא יןדע אם ולמה המיני מוכרת יותר, לדוגצא.להבנתי מדובר בסמל סטטוס שנחשב ליוקרתי יותר, וגם ברכב מאובזר טוב יותר מה500.חד משמעית יותר תמורה לאגרה, בהקשר הזה. לאצריך להיות שחקן כדי לבקר, אבל האנלוגיה לא מוצלחת וכבר הסבירו למה. צר לי, אבל גם במקרנ שלך, אני לא מצךיח לרדת לסוףדעתך ולהבים מה אתה רוצה, היות ואתה מפזר מה שנתפס על ידי חברך לצד בויכוח כ'ביקורת', אך בפועל מתפזר לכמה כיוונים שאין בהפ מטרה של ממש. העיקר הקהילתיות והזכות לבקר.

ישה. אסביר לאט גם: נלך מהסוף; הייתי בעלים של מיטו במשך שנתיים. לא קראתי בברושור, לא ראיתי ביוטיוב. חייתי איתה שנתיים ולמדתי לנהוג עליה בשעיורי וטיולי נהיגה ראשונים. זה לא מרגיש לך כמו הבדל קטן ביני לבין חלק מהמגיבים כאן? אתה, למשל, נהגת בציונה? באבארט 500 רגילה? לגבי טענת המחיר: אני לא מבין מה אתה מנסה להגיד. לקבץ זה יפה, אבל טווח המחירים של קופר אס נע מ180 עד 230 אלף. אתה יודע באיזה מחיר נמכרו הדגמין שאתה מציין? אטלי הרוב עלו 230? כי זה הופך את וענת המחיר ללא רלוונטית. אולי הרוב עלו 190 200, שזה הבדל משמעותי מציונה? אבל זה לא משנה. העיקר לבנות תיאוריה. ובכלל, מי התווכח על זה שלמחיר יש השפעה? אני לא יכול לקנות קומפי ויכול לקנות 500 רגילה. אז?

גם אני לא הבנתי את אופן הצגת הנתונים. קופר אס אםשר לקנות ב180 אלף. מיטו ב160? מצד שני, כנראה שבשם התרומה לקהילה, שאתה וחברך בונים כאן בהצלחה יתרה, ובשם הצחוקים עם אלן שלא מגיבים, אפשר גם להמשיך עם הניים דרופינג והתעלמות מהפינות הקטנות, כמו זו. רק נשאר שיצטרף החבר החסר, שעדיין לא יודע שפונטו ו500 זה דגמין שונים, והשרשור מןשלם. אגב אישית לא הייתי משלם על מיטו גם 100 אלף, ולדעתי, בתור בעלים של אחת לשעבר, הדגם מצליח בעיקר בזכות המבצעים הרבים והשם. על קוםר אס אפשר כמובן להתווכח, אבל אף אחד לא טען בשום מקום שהיא לא מציע חבילה אטרטקטיבית יותר למי שמחםש עיצוב רטרו, יחודיות וגם סמל סטטוס. ולראיה, כשביקרתי בסוכנות של מיני, הדבר היחיד שעניין את המבקרים האחרים שם היה כמה עולה הגרסה הכי מאובזרת.

המסלול בפת פשוט משעמם עם קארט סגור. אין סיבה לבלום כמעט, נהיגנ קלה מדי וכמעט אוטומטית. לדעתי זו הבעינ בכל מסלולי הקניונים. מקווהה שאצל ברק בבילו עכשיו יהיה יותר שמח.

בר72, אני לא מעניש אף אחד. אני גם לא דוגמא טובה - אני כותב כאן. אחרים לא. והשרשור הזה מדגים היטב למה. אתם כל הזמן מסיטים את נושא הדיון ל"למה אתם נעלבים". אבל שים לב שכבר שבוע נקמצי'י, או מי אחר מאלו שמזדהים איתו, מתקשים לענות מה תרומתו לדיון ומה בדיוק הוא מבקר. אפשר לנהל דיון רציני כשיום אחד הטענה היא שמשהו מפריע כי הוא יקר, יום אחר המותג מפריע, ויום אחר הצרכנים הנלהבים, ובקרוב נגלה שאבארט זה מעצבן כי לא ירד השנה מספיק גשם במחוז ונטו באיטליה? יש כאן מגיבים ברמות וגישות שונות. לאנשים שמנהלים איזו ונדטה מתמשכת מול בעלי רכבי סמלת המתלהבים באמת שאין תרומה לדיון, והמקרה של נקמיצ'י, שאפילו עם עצמו לא מסוגל לקבוע מה הוא מבקר, מייצג את זה היטב. אל תקח את זה לכיוון של איזו חלוקה שבטית, כי זה לא. את הביקורת שלך על היבואן, גם אם היא עוקצת אותי על הדרך, אני יכול לקבל. ביקורת מאדם שהוא עצבני כי הוא עצבני, קצת יותר קשה לקבל. רציונאל אין שם בכל מקרה.

בגירה, מה לגיטימי בהודעות שלו שפלוקסטר מעצבן אותו? מה לגיטימי ברמיזות כאילו אנחנו ממציאים שהרכב נקנה עי חלק מהאנשים היותר עשירים בישראל אני שואל כבר על גבי שלושה עמודים מה בדיוק מבקר נקמיצי' ולא מקבל תשובה - ולא במפתיע. כי התשובה לא קיימת. אני לא מתיימר לקבוע איך צריך לנהל. אני חושב שאתה יודע לא פחות טוב ממני שיש מבין עניין אחד או שניים בישראל שנמנעים לכתןב כאן, בין היתר בגלל תופעות כאלו.

ישנם בעלי רכבים רבים ומגוונים שבוחרים לא לכתוב בפורום. חלק מהמגיבים המתממים כאן הם בהחלט בין הסיבות לכך. לא כתבתי כאן אישית אף פעם ביקורת על האבארט שברשותי כבר 3 שנים. בשביל מה? בשביל לספק פלטפורמה לדחקות לאדם או כמה אנשים, שיש להם "דעה" על מוצר שהם לא מכירים? ואתם יכולים לכתוב עוד 30 עמודים על לגטימיות של ביקורת ולהמשיך להתמם. אני יכול שוב להביא 5-6 ציטוטים של מר נקמיצ'י, שלא סגור על עצמו אם זה פלוקסטר שמעצבן אותו, היבואן, או סתם הרכב לא נראה לו. אבל כנראה שזה לא ממש משנה, וכנראה שבעייני מספיק אנשים כאן, גם אם הוא יכתוב עוד 20 פעם שמעצבן אותו שעושים פלוקסטר, תמשיכו להתמם ולטעון שזו ביקורת לגיטימית (רק נשאר להבין על מה).

נקמצי'י, אז יש לך דעה על הרכב? איזה מהם? פונטו? 500? בראבו? או שאולי על המותג בכל זאת? או על אנשים ש"עושים פלוקסטר"? אולי תענה, אחרי ששאלתי כמה פעמים כבר בנימוס, מה אתה בעצם רוצה, חוץ מלהתעצבן על פאנבויס? גם זה לגיטימי למדי, כמובן, רק שזו לא ביקורת על רכב \ מותג, אלא על אנשים. משהו שנדמה לי שנטען שלא באמת קורה כאן.

נקמיצ'י, אבל לא ענית על מה הביקורת שלך? על המותג? עלי כרוכש? על ה-500? על פונטו? עריכה: אה הבנתי. אתה לא אוהב שעושים פלוקסטר. אז כקונטרה אתה מציע נקמיצ'י. שזה מישהו שלא נהג ברכב, מישהו שהרכב לא בתקציב שלו, מישהו ש(להבנתי) אין לו ניסיון ממשי ברכבים ספורטיבים. אבל מישהו שיש לו דיעה. ודעה זה הכי חשוב. מה שנקרא "אומר את האמת דיירקט למיקרופון", כמו שגרסו שאנן סטריט וחבריו לפני כמה שנים. כי ביקורת זה ערך, ערך עליון אפילו. אגב, אם זה לא ברור: לא הייתי טורח להגיב למישהו שנהג וחושב שמדובר ברכב בינוני, על בסיס ניסיון רלוונטי עם רכבים אחרים. אין כאן "חירוף נפש". לכל היותר סלידה מאנשים שנכנסים לפורום כדי לריב \ להעמיד אחרים במקום, מבלי שהם בכלל יודעים על מה הם מדברים. מפריע לך ש"עפים" על משהו? תנסה את ה"משהו" הזה. אולי תהייה לך דעה מבוססת, מעבר לעצבים והכעס. זה גם נחמד לפעמים.

בגירה, אבל זו היתממות. אתה באמת לא חושב שביקורת צריכה להיות עניינית? מה ענייני בקביעה שרכב בינוני, אם לא נהגת בו? מה ענייני בקביעה שאנשים הם "פראיירים", כשהם מרוויחים יותר ממך, ומסוגלים, בהתאם, להוציא יותר? מה ענייני בקביעה שמנהלי המותג מתביישים בתוצרת, כשזה לא הציטוט, ובשרשור הזה מדובר בדגם אחר בכלל? ובכלל, אם אדם לא סגור עם עצמו מה מפריע לו - אז מה מטרת הביקורת? כולם אוהבים להרגיש שהם "מבינים", אבל אם פלוני כזה או אחר - ללא קשר לשרשור הספציפי הזה - מפגין בורות וחסור הכירות עם המוצר שהוא מבקר - לאיזו תגובה הוא אמור לצפות? אתה באמת לא חושב שהדיונים פה יהיו יותר נחמדים, אם אנשים לא יכנסו לשרשורים ספציפיים רק כדי לחפש לריב כי "זכותי לבקר", מתוך פוזיציה וידע של "אחד שמבין" בטוקבקים של טמקא?

נקמיצ'י, אנא קרא את תגובתי הקודמת. אני שואל גם: אתה יודע למה אתה עושה את זה? או כפי ששאלתי לפני רבע שעה: על מה או על מי בדיוק הביקורת שלך?

אתה יודע שפונטו ו-500 זה שני דגמים שונים של פיאט \ אבארט, כן? רק מוודא. כי השרשור הזה, להבנתי, עוסק ב-500. הציטוט שאתה מתייחס אליו מדבר דווקא על פונטו. ולא שזה משנה, אבל נהגת בפונטו? כי הירידה של המצוטט מתייחסת למשהו מאוד ספציפי, להבנתי. אולי גם תחליט על מה הביקורת וה"פרספקטיבה" שלך? סתם, כדי שיהיה קל יותר לנהל ויכוח. אתה מבקר את המותג? את היבואן? את התוצרת שבחיים לא נהגת ולא תנהג בה? את הבעלים? פעם אחת אתה כועס על תמחור. פעם אחרת הרכב עצמו לא נראה לך. עכשיו אלו שמגנים על המותג צריכים "פרספטקיבה". אישית, אני רוצה לענות לעניין, באמת. אני לא רוצה שתרגיש (ואני בטוח שאתה לא, אבל מילא), שאתה "לא לגיטימי". אבל בשביל זה צריך להבין מה אתה רוצה להגיד.

חן, מה שצבי כתב עליו הוא סימפטום. והוא צודק, בהחלט צריך לטפל בזה.

אבל יש כאלו שנהגו ונהנו מחווית הנהיגה. יש כאלו, כמוני, שעבורם אין מה לפזול לכיוון רכב כמו מגאן RS, כי אני לא נהג מספיק טוב כדי לנצל אותו. יש כאלו שלא מחפשים את מקסימום כ"ס לשקל שאפשר לקבל, ועוד ועוד. אל תהייה ציניקן חסר תקנה, לא הכל סובב סביב "המועדון" (שאגב, בכלל לא היה קיים כשאני קניתי את הרכב לפני 3 שנים. אז מה?). אני אישית סתם נהנה לנהוג ב-500 יותר ממה שנהנתי, לדוגמא, מה3-4 נסיעות קצרות שעשיתי בג'ולייטה תלתן. גם זה קורה. זו לא ההסקה הלוגית שעשו כאן. איש לא טען שבגלל זה הרכב איכותי או מחירו סביר. טענו שלא כל מי שקונה רכב מסוים ב-230 הוא מטומטם, ונראה לי שכבר הסכמנו על זה בשרשור אחר

פרנקוס, לא אישי, אבל מאחל לך שתכשל מכל הלב. המזגזגים (שיש מעט מאוד מהם בכבישים מהירים, והמון מהם בכל פקק קטן) הם ממש לא הבעיה. במקום לתעד את האידיוט, תתעד את הפרחה או את הנהג התורן של "אגד", שלא יסעו בנתיב הימני בחיים, אבל בחיים, גם אם יהיו הנהגים היחידים על הכביש. אולי אם זה ייפתר, ולחלוקה לנתיבים תהייה משמעות, אז אנשים לא יצטרכו לזגזג?

הם צודקים לגבי העדר מוחלט של אכיפה. רק מתעלמים באלגנטיות מזה שיש עבירות בעולם חוץ ממהירות. אחד עשיר ולא כ"כ יציב, כנראה, בגלל טראומה אישית. השני פשוט מרוויח מזה הון. ושני אלו מכתיבים, או מנסים להכתיב למדינה מה לעשות. פשוט חלם.

כתבת על משטרת המחשבות של השמאל שעושה לינצ' תקשורתי בחייל מחד, ומתייחסת בהבנה ל-"מלשינים" מאידך. התקשורת שאתה כועס עליה ירדה לא מעט גם על אנשי "שוברים שתיקה", לדוגמא. זה ממש לא עניין של "משטרת מחשבות", למרות שזה הפך לbuzzword בימין הישראלי. תפריד בין דיעות כפשע, לבין דעות כהסבר למעשה. אני פחות אופתע לגלות שהחייל מעריץ של מרזל, ואתה? אני לא יודע לאיזו קבוצה אתה משתייך, מכיוון שאני לא מצליח להבין למה התייחסות התקשורת מפריעה לך. אני אחדד: ואם החייל מתגייס לצהל, כשבתוך סט הדיעות האישיות שלו גם האמונה בכך שזה דבר מבורך להרוג ערבים? אנשים לא נהיים אוטומטית "טובים" או "ערכיים" או כל דבר אחר, רק כי הם לובשים מדי צהל. וזה לא קשור בכלל לסיפור הפרטני הזה.

גם הסברתי כבר למה. גם במקרה הספציפי הזה רואים את זה. נפתלי בנט הוא לא קשקשן פייסבוק, והוא מייצג 10~ מנדטים בכנסת. זה ממש לא מיעוט בסדר גודל שבו תומכי "בצלם" הם מיעוט.

רומן, אבל זה בדיוק העניין. המקרה לא הפך לפוליטי רק בגלל התקשורת. המקרה הפך לכזה כי מבחינת מנהיגה הרשמי של המפלגה המייצגת של הציונות הדתית, לדוגמא, החייל בכלל לא חטא בכלום ולא אמור להישפט. זה לא משנה מה החייל עשה באמת. זה לא משנה במה הוא יואשם. מבחינת נפתלי בנט ואחיו, מדובר בגיבור, וזה מה שבאמת מפחיד בסיפור הזה. נשאל אחרת: מבחינתך המקרה הזה היה יכול להשפיע על מישהו או משהו, לו היה נחקר ללא התערבות תקשורתית? כי מבחינתי, הדבר היחיד שאני לומד ממנו, זה מה שכבר ידעתי על בנט וחבריו.

רומן, אז למה אתה חושב שבוצע בחייל לינץ'? אני חושב שאתה קצת מיתמם. לא מדובר בסתם מישהו שחשוד בביצוע עבירה פלילית (ששם אני מסכים שלעיתים התקשורת ממהרת לחרוץ גורלו של אדם לפני המשפט). מדובר במישהו שבצע עבירה בזמן שלבש מדים, כנגד ערבי, ועוד מחבל. מבחינת חלק מאוד גדול מהציבור בישראל זה (או שום דבר שהחיילים עושים לערבים) לא נתפס בכלל כעבירה. חייבים לתת לזה קונטרה.

לא כתבתי במושגים של בסדר או לא. אני לא חושב שבוצע בו "לינץ'". למה אתה חושב שההתנהלות היא טעות? למה צריך להשתיק את המקרה? למה לא צריכה להיות קונטרה מהשר הכי ערכי במדינה, שכזכור לי נמצא בקשר רציף עם משפחת החייל? למה לא צריכה להיות קונטרה למנהיג ציבור שלם שקובע כאמירה כללית ש-"חייל לא יכול להיות רוצח"?! איזה מן דבר זה?!

ושוב חוזרים להיתממות. גדיק6, העולם לא מתחלק לברוך מרזל והצל הגברים והתומכים בחופש הביטוי, וסמולנים פוסט ציוניים, שמפעילים משטרת מחשבות. אבל הדיון העקרוני בכלל לא נמצא במקום הנכון. יש כאן בשרשור, ובמדינה בכלל, שני סוגי אנשים: כאלו שהמעשה מפריע להם, וכאלו שלא. כל השאר זה משחקי מילים סביב.

אלי, אני לא עו"ד. מניח שאתה אמור לשמור מרחק גם עם אופניים. זה, אגב, גם חלק מעניין המודעות. ברחבי תל אביב אני רואה המון רוכבי אופניים, שמרכיבים ילדים וכו', נוסעים נגד כיוון התנועה, בלי קסדות ומה לא. מצד שני, זה לא שכנהגים הם יותר טובים.

הסכנה היא בכך שהעולם לא מורכב רק מאנשים נורמליים, ואין איזה מסננת שמאפשרת רק להם לרכב על המדרכה. אגב, גם נורמליים לחלוטין לפעמים מתנגשים בהולכי רגל. בדיוק כמו שנהגים נורמליים לחלוטין עושים תאונות.

ביגמיק, קשה להבין מתיאורים מה בדיוק חווית עם הרכב. מנסיוני עם ה-500 הרגילה, אפשר להפנות את האף פנימה (תקראו לזה איך שאתם רוצים) בעיקר על ידי עזיבה חדה של הגז בזמן הפנייה ההגה, ולעיתים הרכב נוטה קצת לסטות בזמן בלימה חדה ממהירות גבוהה. כפי שציין אביה, את המקרה הראשון קל מאוד "לתקן" על ידי לחיצה בחזרה על הגז, וקשה לי להאמין שאפשר לגרום לרכב לעשות משהו כזה, כשהדוושה לחוצה.