יבגניפ

פרנקוס, נראה לי שאתה קצת מפספס את עיקר הבעיה. אתה בפורום חובבי רכב. its a safe bet להניח שלא מעט אנשים פה לא בדיוק שומרים על 90 קמש באילון, יוצאים לטיולי נהיגה ועוד. אנחנו חיים במדינת ישראל - מדינה שהחינוך היחיד שאנשים מקבלים בכל מה שקשור לתעבורה הוא שמהר = רע. אם מחר יפתחו מוקד תלונות היפותטי, שיאפשר לכל אזרח להתלונן מיידית על מה שנתפס בעיניהם כעבריינות תנועה, מי שיככבו שם יהיו בעיקר הממהרים, שגם כאן בפורום מעצבנים לא מאט אנשים, כשמעיזים לעקוף אותם וכו'. אני בטוח בזה, כי אני גם רואה איך נוהגים כל מכריי שלא מהתחום, באיזו קלילות הם מתעלמים מכל תמרור אפשרי, אך בטוחים שהם הנורמה כי הם נוהגים לאט. אז חוץ מזה אולי יהיו מעט מאוד כמוך שיתלוננו על דברים אחרים. אבל בסופו של דבר, כל תוכניות המשמר האזרחי לכאורה האלו לא יכולות לעבוד טוב, כי לאנשים יש תפיסת מאוד מאוד (מאוד) מעוותת של מה מסוכן ומה לא בכבישים.

זה מעניין שהוא אומר בסרטון שהיא מרגישה זריזה יותר מהנתון הרשמי. בכלל, זו פרספקטיבה מאוד יחסית. האבארט הרגישה לי איטית מבחינת האצה, כשעברתי אליה מהמיטו (הבדל של חצי שניה בהאצה על הנייר), אבל היום זה כבר לא חסר לי, אולי עם ה-S זה גם ירגיש ככה.

מעולם לא טענתי להבנה שאין לי. לא קבעתי שרכבים הם בינונים בלי לנהוג בהם. לא מתגתי אנשים כפראיירים. לא נכנסתי לשרשורים כדי להסביר למה מי שעומד מאחוריהם מעצבן אותי, ועוד ועוד. בניגוד לרבים כאן, אני אפילו לא מתיימר להיות נהג טוב. מה, כמו העובדה שקישרת כאן לשרשור על ה-500 , כי רצית "להתסיס", כפי שקורא לזה בר72? או העובדה שלא לך ולא לו ולא לאחרים לא היה מה להגיד למי שהציג עצמו כעוסק בייבוא אישי, והציע את ה-500 ב-210 אלף? או העובדה שמה שאני מגיב עליו הוא לא תוצרת של מדינה כזו או אחרת, אלא ביקורת לא מבוססת - בעולם האנגליות שלך כתיבת ביקורת על סרט, שכלל לא ראית? או העובדה שכהוכחה למה שטענתי גם שם - על הקלילות שבה אנשים בונים דעות לא מבוססות - כאן התווכח על גבי עמודים ארוכים אדם, שהתעלם לחלוטין מכך שגם במותגי על הרכבים מגיעים ערומים? ישה, בוא נחלק את זה לשניים ונסיים עם זה, טוב? אתה חושב שבעלי האיטלקיות מגיבים יותר בזעם כשכותבים שטויות? סבבה, ניצחת. אפילו בלי קשר לתוצרת איטילה עצמה, גם בשרשור הזה הגיבו לפחות שלושה כאלו. כאלו אנחנו. חמומי מח, אימפולסיביים וים תיכוניים. אבל למה זה מפריע לך יותר מהעובדה שאנשים כותבים שטויות, שמטרתם היחידה היא לנסות והתנשא מעל אחרים, רק אתה יודע. כנראה בשם קדושת ה"ביקורת".

לכל אדם גם יש חור תחת. אז? מה שמפתיע אותי גם בשרשור הזה וגם בהוא, זו הקלילות שבה אנשים קובעים "עובדות". שמת לב שאף אחד מה"מחחנה" שלך לא מצא לנכון להגיב למי שהציע למכור את הקומפי ב210 אלף? איך זה יכול להיות? הרי קבעתם שהיא צריכה לעלות עשרות אלפי שקלים פחות, לא? המאפיין היחיד של האיטלקיות כאן, זה שיש כאן כמה בעלי איטלקיות. לכן כשאנשים שאין להם מושג מכלום על כלום כותבים על תוצרת איטליה, זה מעורר ויכוח יותר לוהט. בכל מקרה, זה לא משנה את הטענה הבסיסית שלי: ביקורת, כשם קוד כללי לכתיבת מלל שכל מטרתו היא להראות שהכותב הוא "אחד שמבין" ושם לב לפרטים שנסתרים מה"פראיירים", לא תורמת דבר לאף אחד. מה שיותר עלוב בהקשר הצר שלנו כאן, זה שהמבקרים חושבים שרק להם שמורה הזכות לעקוץ, לרדת על אחרים, לחפש ריבים בכח, לנגח, לקשר לשרשורים לא רלוונטיים אחרים ועוד ועוד. אבל איך זה קשור לשרשור הנוכחי? השרשור ההוא ננעל. זהו, נגמר. לא שכנענו. העובדה שהיה חשוב לך לפתוח שרשור - ריב - המשך, וכשזה לא צלח, אז אתה ממשיך לדחוף בכח את האבארט גם לכאן מעידה המון על הכוונות שלך. וגם אם תכתוב עוד 20 פעם שאני לא מבין אותך, זה לא ישתנה כל כך. מצטער. תשובה עניינית? אנשים לא נכנסים לשרשורים כאלו. למה? כי הם יודעים מה מצפה להם - המון "ביקורת" מאלו שמבינים בעייני עצמם, ומעט מאוד מאלו שיש להם רכב כזה או אחר, או שבאמת מתכוונים לקנות אחד.

אביה, מעניין. נחכה ונראה איך היא. אני לא מאלו שסוגדים ל0 ל100, אבל בהתחשב בזה שרכבים הולכים ונהיים זריזים יותר, זה גם משהו שקשה לחזור ממנו אחורה.

רומן, התגובה הכי טובה אי פעם ישה היקר, למרות שאתה סבא, ומבוגר ממני בכמה שנים טובות, כנראה, אנא, קח ממני עצה: אל תנסה להראות יותר מתוחכם ממה שאתה. עם כל הכבוד על הכעס הלא רלוונטי שלך על המגיבים מהשרשור ההוא, וחוסר ההתייחסות שלך למה שאני טוען וטענתי שם, לא זה מה שדחף אותך להכניס לכאן בכח את ציונה, או לזרוק לשמלוב קישור לשרשור על ה-500. לא זה גם מה שגרם לבר72 סלקטיבית לחפש את התגובה שלי, ולהצביע, תוך ניתוח פסיכולוגי מבריק, על רגשי האשם שלי. אם מספיק משעמם לך (ונראה שבהחלט כן) אתה מוזמן לקרוא את מה שכתבתי גם שם. לא איכפת לי כ"כ מתוצרת איטליה. אני כן חושב שצרות עין, והצורך לסמן פראיירים מחד, למצב את עצמך כ"אחד שמבין" מאידך זו תכונה עלובה למדי. ובמונחים של ידידך הטוב בר72, זה לא ממש תורם ל"בניית קהילה". שבת שלום!

בר72, ממשיכים לבנות קהילה, אה? הנה, בבקשה: אגב, כפי שאתה יכלו להבין מהתגובות (אם רק תקרא אותן), לא רק אני שמתי לב לזה, אלא עוד מגיבים. אגב, חברך ישה מצא לנכון לקשר לאבארט - אלוהים יודע למה - ב-4 הזדמנויות שונות בשרשור הזה. אולי תבנה את הקהילה שלך ביחד איתו, ועם משכילים אחרים, שלא סובלים מרגשי אשם, ותוותר על הניסיונות להריץ דחקות עם החבר'ה האלמוניים שלך עלי? ההיתממות עובדת רק עד שלב מסוים, אתה יודע. תודה לך.

אביה, אתה צודק. גם זה משהו.

בהתחשב במחירי העבר, אין סיבה שהקורסה תהייה יקרה יותר. לגבי האדם S - על הנייר היא מספקת ביצועים פחות טובים משמעותית מאלו של האבארט', לפחות לפי מה שאני זוכר. זו לא לגמרי מתחרה, לפחות לא עבור אלו שקנו את ה500 כדי לנהוג.

dts2, התעלמת באופן די מרשים מההודעה של YaronMi, ומהודעות דומות אחרות. בכלל, אני לא מבין את הטרנד החדש הזה של לסמן פראיירים. או שאולי זה לא חדש, וסתם לא שמתי לב? פרמיום, לא פרמיום.. למי בדיוק איכפת? כנראה בעיקר לאלו שלא קונים, או שעסוקים בלחפש בנרות שלא דופקים אותם.

אצל רוב האנשים שאני מכיר, לפחות, המחיר כן משחק תפקיד. בהתאם, הצגתן של גרסאות ערומות יחסית, אבל מבצעות \ כייפיות לנהיגה זו תוספת מאוד מבורכת לשוק, עבור אלו מאיתנו שהתנהגות כביש יותר חשובה להם ממראות מתקפלות או חימום למושבים. אישית, אם הייתי יכול להוציא 230-240 אלף על רכב, בהחלט הייתי חושב על הבמוו, ומוותר בכיף על פיצ'רים חסרי ערך כמו אלו. אבל זה רק אני.

עצוב ומדויק. האמת, שזה אולי מה שהיה הכי עלוב בכל הסיטואציה הזו - הפרובינציאליות האינסופית.

נראה לי מוזר מסך המגע הזה בפנים, כאילו דחסו אותו בכח. מאוד אוהב את העיצוב שלה, אבל מוכרח להודות שהאלו שנהגתי בהן (לפני מתיחת הפנים) היו כמעט בלתי נהיגות.

מבאס שזה היחס. עוד יותר מבאס שאין הרבה מה לעשות עם זה. אגב, בלי ממש קשר ישיר לשרשור, יכול היה להיות מעניין לראות כמה רכבי הדגמה בכל סגמנט מבלים במוסך. גם זה, לדעתי, מלמד על משהו בכל מה שקשור לאמינות.

אז כמו שאולי מי מכם שמתעניין בתחום כבר יודע, ברק והצוות שלו מכוכב יאיר עברו לצומת בילו, והקימו שם מסלול חדש, במקום המסלול שהיה שם עד לפני כמה חודשים. בתור אורח קבוע בכוכב, כמובן שמאוד שמחתי לשמוע שהם חוזרים לעניינים, והיום בערב כשהיה לי קצת זמן פנוי, והחלטתי לקפוץ לבדוק את המיקום החדש. סך הכל התוואי שנבנה שם מהיר וטכני, עם ישורת אחת ארוכה, כמה היירפינים וכו'. אולי זה פסיכולוגי, ואולי לא, אבל לי אישית מסלול outdoors תמיד מרגיש מהיר יותר ממסלול סגור, וגם כאן הרגשתי שאני נוהג בקצב סביר למדי, ושמשהו קורה. אולי גם בזכות זה שהקרטים (אותם הקרטים שהיו בכוכב) גם עברו כיול מחדש, כדי להתאים אותם לתוואי הקצר יותר של המסלול החדש. מבחינת זמנים, לי תמיד לוקח זמן - מה לתפוס את התוואי, ולא הייתי מהיר במיוחד, עם הקפה של 30.5 שניות. הם כבר עומדים שם על 27 שניות, וסביר שזה ילך וישתפר, ככל שכולם ילמדו ויכירו את התוואי ואת הסלילה טוב יותר. סך הכל, למי שאוהב קרטינג ונהנה לנהוג באמת (ולא רק להחזיק את הרגל על הגז, כפי שקורה לעיתים במסלולים אחרים) מומלץ מאוד להגיע למקום. גם בזכות המסלול והקרטים, וגם בזכות מוטי, ליאור ומבקרים קבועים שם, שמצליחים לייצר שם גם אווירה מאוד כיפית ונעימה לנהגים בכל הרמות.

קצת בחזרה לנושא השרשור - בסופו של דבר פניתי למוקד השירות שלהם באיזה טופס באתר. נראה אם יחזרו אליי. אור, הייתה לי גם טיסה כזו לניו יורק, במהלכה הצוות פשוט נעלם. צלצלתי כמה פעמים לבקש מים ואיש לא בא. ניגשתי אליהם, וגיליתי שהם בפינה שלהם, מריצים צחוקים. כששאלתי למה לא מגיבים לקריאה, נאמר לי שהם עסוקים. אני יכול לסבול הרבה דברים. אני לא ממש בררן באוכל, בקושי משתמש במערכת הבידור (למרות שvod כמו של בריטיש זה פשוט מגניב), בדרך כלל עולה למטוס עם בקבוק מים משלי, וגם לא מתעצבן כששואלים אותי בבידוק הבטחוני מתי עליתי מברהמ (כשאני לא טס לבד, אז זה לא שהם חושדים שהדרכון נגנב). אבל כשהצוות של החברה, שעוד בשיא הציניות מתיימרת להוביל איזו נציגות וולנטרית בחול, מתעדף בכזו חוצפה סלבס בשקל חצי, ומתחצף לאנשים שמתמרמרים על זה - את זה אני כבר לא מוכן לספוג. הם כנראה לא יאבדו הרבה מההחלטה שלי לא לטוס איתם. אני טס פעם - פעמיים בשנה, לא איזה משהו שמשפיע על דו"ח רווח והפסד יותר מדי. אבל אני מרגיש ומקווה שאני לא היחיד שבאמת יפעל כך. אולי אז הם יפנימו שיחס ללקוחות לא פחות חשוב מדברים אחרים, ושהם צריכים להפנים שבריונות או גסות רוח, זה לא רק לגנוב מגבת מבית המלון.

אביה, אבל אנחנו לא בחו"ל. ולמרות שזה נורא טרנדי לחשוב ככה, אני שוב חוזר ואומר: מחיר של גרסה או אחרת לא זהה למחירה בחו"ל לא בהכרח כי היבואנים דופקים אותנו יותר, או מרוויחים יותר על הדגם.

אולי אני במיעוט פה, אבל עבור רכב שהייתי קונה כרכב נהיגה, הייתי מוכן לוותר בערך על רוב האבזור, בטח על לדים או כל דבר דומה. אבל נראה לי שכולנו יכולים להסכים שנהיגה זה לא שיקול עבור רוב רוכשי הרכבים בארץ.

החניון שם סופר יקר. מגדל המאה קצת יותר זול, אבל עדיין יכול להגיע ל30-40 שקל לשעתיים. עדיף תכלס תחבצ, אם אתה לא לחוץ בזמן אחר כך.

נהג לילה, אתה צודק בעיקרון. אני אשלח מייל למוקד הפניות שלהם (אם יש כזה), ונראה מה יגידו.

התעצלתי לקרוא את השרשור וויכוחי הסרק, אז מתנצל אם אני חוזר על מה שנכתב. נראה כמו תוספת מבורכת לשוק הרכב המקומי, גם אם קשה לשפוט מהנתונים היבשים אם מדובר במכונת ביצועים או לא. אישית, אם עשיר מספיק כדי להוציא 230 אלף על רכב, כנראה שזה בין הרכבים הראשונים שהייתי מבקש לקבוע עליהם נסיעת מבחן.

כבר לפני כמה שנים הבטחתי לעצמי לא לטוס יותר עם אל על - איומים קבועים בשביתות, תקלות ושירות ויחס מזוויעים גם לפני וגם במהלך הטיסה, הפכו את החברה הלאומית שלנו לאלטרנטיבה הגרועה ביותר מבחינתי, ולרוב אני אפילו לא טורח לבדוק אם אפשר לטוס איתם, כשאני מתכנן חופשה בחו"ל. אלא שהפעם, כשחברתי ואני החלטנו לטוס לונציה, גילינו שאל על זו החברה היחידה שמציעה טיסה ישירה לשם ועוד במחיר נמוך מאוד יחסית, והחלטנו לטוס איתם, למרות כל האנטי שלי. בהלוך הטיסה דווקא הייתה סבירה למדי - הצ'ק אין לקח דקות ספורות, הדיילים היו נחמדים, והכל היה בסדר לגמרי - חוץ מאוכל גרוע, ומערכת בידור עלובה, שבעיניי לא מהווים סיבה מספיק טובה לפסול חברת תעופה, בטח לא לטיסה של שלוש וחצי שעות. ואז הגיעה הטיסה חזרה לישראל. הגענו לשדה בונציה בשעה שבע בדיוק - שלוש שעות לפני הטיסה לישראל. בדלפק של אל על כבר היה תור של כמה עשרות אנשים, ביניהם גם קבוצה די גדולה של ערבים ישראלים, שחזרו מטיול מאורגן באזור. אולי בגלל הלחץ ומה שקרה בתקופה האחרונה, ואולי לא רק, הבידוק הבטחוני היה איטי מתמיד, ורוב הנוסעים, בטח הערבים, נדרשו לפתוח את התיקים ולהציג את תכולתם. וכך יצא שעמדנו שם כמעט שעה, בלי להתקדם. בין הממתינים, שעמדו מאחורינו, היו גם ברי סחרוף ולהקתו. הם טסו איתנו גם בהלוך, וכמו פשוטי עם אחרים חלקו איתנו מקומות במחלקת התיירים. סך הכל פמלייתו של ברי כללה משהו כמו 15 - 20 אנשים, כולל ילדים ובנות הזוג של חלק מהמוזיקאים - קבוצה לא קטנה. באופן עלוב למדי, את השם "ברי" הם זרקו לאוויר בכל משפט שני או שלישי, בערך, סתם ככה, כנראה כדי להראות כמה הם מקורבים לכוכב הגדול, שאני לא לגמרי בטוח שבכלל יודע איך קוראים לכל אחד ואחד מהם. בהתאם, כל אחד מהם היה גם להוט לקשקש בזנב, להפגין נאמנות לבוס בכלל, להראות בכל אופן אפשרי כמה הוא נדרש, חיוני ומקורב. אחת טרחה לצרוח שהיא יוצאת עם ברי לעשן, אחר סיפר לכל מי שרק רצה לשמוע איך הוא התקבל לנגן עם ברי, והשלישי - מנצור במלעיל, שבכלל נראה כמו אדם שעיקר העיסוק שלו בחיים זה לגרום לסובבים אותו להבין כמה הוא מגניב - החליט שזה לא הגיוני שהם יעמדו בתור כמו אנשים פשוטים, והלך לדבר על זה עם נציגי הבטחון של אל על. והקטע העצוב ביותר הוא, שזה גם עבד לו. ברי, מנצור ושאר חבריהם הוצאו מהתור, והועברו הצידה, לבידוק וצ'ק אין אישיים. אך לא רק שהם עקפו, אלא שמנהלי הדלפק של אל על הקצו שני אנשים נפרדים, שטיפלו רק בקבוצה הזו, ובכך האטו עוד יותר את פשוטי העם. בשלב הזה, אנשים בתור לפנינו התחילו להתעצבן, ואישה מבוגרת אחת - שהציגה עצמה כמי שבאה לונציה להעביר הרצאה על הקהילה היהודית המקומית - ניסתה לפנות למוזיקאים המהוללים, בטענה שההידחפות שלהם לא הוגנת, ושאין סיבה - אם הם קנו כרטיס למחלקת תיירים כמו כולם - שיעקפו. בתגובה הם פשוט צחקו עליה בפנים, הציעו לה "לזרום", או להגיד שהיא חלקם מהם גם. חלק גם צילמו אותה בוידאו. בקיצור, דחקות, צחוקים וכיף לכולם. מזכרת קטנה לילדים מהחיים המגניבים של מוזיקאי, לפני שחוזרים למכור גיטרות ב"כלי זמר", או להכין קפה ב"ארומה". כולם נהנים, חוץ מאישה מבוגרת אחת. וסחרוף עצמו, אגב, כנראה בכלל לא שם לב לאירוע. קטן עליו. בשביל זה כל המקשקשים בזנב שם. אחרת איך יוכיחו את עצמם? זה לא שחסרים, הרי, נגנים טובים ומובטלים בישראל. ואז היא ועוד כמה ניסו לפנות לאנשי אל על. ואלו שקרו לה תחילה שקידמו את ברי ולהקתו, כי מדובר באנשים שטסו לחו"ל "לייצג את ישראל" (מנצור המגניב העיד שמצא בדלפק כמה "אוהבי רוק", ואלו עזרו לו להדחף), לאחר מכן ניסו להתעלם ממנה, ובסופו של דבר גם התחילו לצחוק עליה בפנים שהם לא חייבים לה דבר, ושמבחינתם היא מוזמנת לא לטוס יותר באל על אף פעם. את השיא שברו חבר אחד, שאמר לה ש"חלק מהיופי בתפקיד" זה שהוא לא חייב לה דין וחשבון, אפילו לא למסור את שמו, וחבר אחר, שדיבר אליה כאילו הוא סג"מ במחנה 80, והיא טירונית, ולא כאילו הוא נציג של חברה שנותנת שירות בתשלום. בסופו של דבר, את ברי וחבורת המשרתים שלו השגנו בתור בדיוטיפרי. כמו במקרים רבים ואחרים הרווח מעקיפה היה שולי עד לא קיים. אבל לא זה, הרי, מה שמשנה לחסידי אלוהי הקומבינה. בדיוק כמו בכבישים, בדיוק כמו בכל מקום אחר. ואז, כשעמדנו לידם גם בזמן ההמתנה לעליה למטוס, שמתי לב על הכיתוב על המטוס, שקרא לכולנו להיות שגרירים של רצון טוב. ובשלב הזה כבר לא ידעתי אם לצחוק או לבכות. אישית, מבחינתי קיבלתי הוכחה נוספת למה לא צריך לטוס עם אל על. למסקנה דומה, לפחות על פי מה ששמעתי, הגיעו גם כמה אנשים אחרים שעמדו בתור. אבל זה רק פן אחד של הדברים; האם אלו הם השגרירים שאנחנו רוצים שיהיו לנו? פקידונים שיכורים מה"כח" שניתן להם? ילדים בני 20, שמזלזלים באישה שיכולה להיות אמא שלהם? אנשים קטנים, שהקומבינה היא ערך עליון עבורם - גם כשהיא לא משיגה להם שום דבר ממשי בפועל, מעבר לעוד ליקוק תחת מינורי לבוס? אנשים שקידום מקורבים או מפורסמים הוא נורמה עבורם, גם כשאין לכך שום הצדקה? האם זו ישראל, והאם כשנציגי אל על יוצרים זהות בין החברה שלהם למדינה - כך הם רואים את המדינה וכך הם רוצים שהיא תראה, בעייני העולם? בעייני תיירים שחלקו איתנו את הטיסה? התלבטתי אתמול בערב אם לפנות למוקד שירות לקוחות של אל על. אבל בשביל מה, בעצם? קשה לי להאמין שאקבל יותר מתשובה לקונית או שקר כלשהו על זה שברי מייצג את ישראל, ולכן מגיע לו. ומה כבר קרה כאן? בסך הכל אפיזודה קטנה, שמייצגת את ההיררכיה החברתית בארץ, את הקומבינטוריקה והרצון לגעת בפרסום. לרוב, לא מתים מזה.

ישה, הדבר היחיד שהטבלה מלמדת עליו זה מה שהיא מציגה - כמה רכבים נמכרו, בחיתוך גס, מכל מותג. אי אפשר ללמוד ממנה איזנ מותג נחשב יוקרתי. אי אפשר ללמוד ממנה מה הפרמטרים שגורמים לאנשים להוציא 230 אשח על רכב (כי בתור חובב נהיגה לא הייתי, לדוגצא קונה חולייטה תלתן שמוכרת לא רע). אי אפשר ללמוד ממנה כמה מהרוכשים מחפשים דווקא חווית נהיגה וכמה אנשים בכךל יודעים שבמותג הנישה, שלא מפורסם בשלטי חוצות באילון, יש גרסה חדשה.

בהחלט. אנשים מחפשים דברים מגוונים, בין אם זה היצע שיפורים, לבין אם זה סמל סטטוס.

ישה, כפי שכתב עמיגר. פתחת שרשור חדש כי אתה רוצה להמשיך להתווכח. כמובן דךחגיגה הצטרף מיד ההוא שרוצה שתהיה כאן קהילה, וחושב שהדרך לשם עוברת בטענה שאני או אחרים סובלים מסנדרום סטוקהולם. צחוקים משוגעים, בקיצור. אני לאמומחה לשיווק. אני לא יןדע אם ולמה המיני מוכרת יותר, לדוגצא.להבנתי מדובר בסמל סטטוס שנחשב ליוקרתי יותר, וגם ברכב מאובזר טוב יותר מה500.חד משמעית יותר תמורה לאגרה, בהקשר הזה. לאצריך להיות שחקן כדי לבקר, אבל האנלוגיה לא מוצלחת וכבר הסבירו למה. צר לי, אבל גם במקרנ שלך, אני לא מצךיח לרדת לסוףדעתך ולהבים מה אתה רוצה, היות ואתה מפזר מה שנתפס על ידי חברך לצד בויכוח כ'ביקורת', אך בפועל מתפזר לכמה כיוונים שאין בהפ מטרה של ממש. העיקר הקהילתיות והזכות לבקר.