יבגניפ

הבנתי, טוב. זה סגר את הפער בין קנייה של כלי הנשק היקר ביותר שישראל מחזיקה בו, לבין הטענה החוזרת שלך שארגונים פסולים כי הם מקבלים כסף ממדינות שחותרות תחת ישראל ועושות הסכמים עם מחבלים. חבל שבצמרת המדינית לא ערנים כמוך כבר שלושה עשורים או יותר - אולי היו קונים צוללות ממקום אחר. בינתיים בעולם האמיתי אפילו נפתלי ואיילת לא אוהבים את קמפיין השתולים. נראה שהפעם הטרולים מ"אם תרצו" הצליחו לעצבן אפילו הפטרונים שלהם בכנסת.

אז לפנות למפקד חיל הים שיזהר עם הצוללות?

אייל, ברשימת המדינות שהופיעו בקישור שלך גם איטליה וגם גרמניה. אתה מודע לכך שאנחנו קונים נשק מגרמניה? אתה מודע לכך שהאיחוד האירופאי ככלל הוא בערך הפרטנר העיקרי של ישראלי במסחר? .. אולי כדאי להמליץ לחיל הים שלא להשתמש בצוללות שנבנו בגרמניה ונקנו ממנה?

הפכו את ההתנשאות - האמתית או המדומיינת - לחטא הנורא ביותר שאפשר לדמיין. כמעט כל פעם שאני קורא תגובות בפייסבוק לשטויות של "אם תרצו", או דברים דומים, זו האשמה חוזרת. לזה עכשיו מצטרפות טענות חדשות ש"עמוס עוז וחבריו בכלל לא מייצגים תרבות וגם היטלר נחשב לאדם תרבותי בזמנו". אתמול קראתי מישהו אחר (מגיבורי הפייסבוק של הימין), שכתב שהוא שמח "להיות חצוף כמו מירי רגב". גסות רוח, חוצפה, העדר יכולת בסיסית לנסח משפט קוהרנטי, מותם האיטי והכואב של סמני הפיסוק - כל אלו הופכים למקור לגאווה, כי זה נתפס כ"אמיתי" ו-"אותנטי" ו"חם" ו"צברי". אה וזה גם קל. חבל.

לא כתבתי את זה כקונטרה לדבריך, אלא מאותה הסיבה שבגללה אני כותב הרבה דברים כאן: כואב לי, בתור אזרח ישראלי, שזה הכיוון שאנחנו הולכים אליו. אגב, לא יודע אם אתה שם לב, אבל בהדרגה "תרבות" ו"התנשאות" הופכים למושגים מקבילים. וגם בזה אין שום דבר חדש. ברוסיה של לפני המהפכה האיכרים שנאו את האינטלגנציה הרבה יותר ממה שהם שנאו את מי שמירר את חייהם בפועל. וכן, הם רחוקים מלהיות "חפים מטעויות". אני יכול לחשוב על כמה דברים חיוביים שעשו האנשים שהזכרתי, והם "שתולים". אני לא יכול לחשוב על דבר אחד חיובי שעשו "אם תרצו".

רומן, הם לא הסתירו את הדעות שלהם. מה בדיוק הופך אותם או כל אחד אחר ברשימה הזו ל"שתולים"? "אם תרצו" מציגים אותם כאילו היו איזה וירוס. מעבר לרפרנס השחוק והמתבקש לגרמניה הנאצית, יש את זה ביותר עלוב ומפגר? שאנן סטריט, עמוס עוז (שהוא די דושבאג אבל מילא), דוד גרוסמן (שבנו נהרג באחת מהמלחמות שכל כך מלהיבות את "אם תרצו") ואחרים שם, הם אנשים שפעלו בתוך ולמען המדינה, לפחות כמו אנשי "אם תרצו". הם אנשים בעלי דעות עצמאיות (בניגוד לכמה אנשים אחרים בישראל). להציג אותם כאיזה מישהו שהונחת לכאן על ידי האויב זה מגוחך. הנזק מהקמפיין של "אם תרצו" כבר נעשה, והוא מיידי ולא ספקולטיבי, בניגוד לכל הדיבורים על שוברים שתיקה ואחרים. אבל למי איכפת?

אני לא יודע, אין לי מושג מה נאווי עשה ומה לא עשה. הוא לא כוס התה שלי, אבל הביקורת עליו צבועה למדי, כשהיא מגיעה מאנשים שלא היו מוכרים גם חול במדבר לערבים (לא מתכוון אליך אישית). אבל מי צריך את נאווי, כשמסתבר שאפילו סולנה של הדג נחש הוא שתול? הייתי באיזה 5-6 הופעות שלהם, כולל בימי סטודנטים. יש לי גם שני דיסקים מקוריים שלהם שקניתי בעבר הרחוק. מסתבר שממנתי עוכר ישראל ידוע. מחר בבוקר אתלה במשרד פוסט של ד"ר רונן שובל וחברו ש"רק" גנב ציוד מהצבא לפני כמה שנים.

רומן, העיתון פרסם בעבר גם את רונן שובל. גם אני לא מת על רוגל אלפר, וכן, זה די מפגר מה שהוא כתב. אגב, בינתיים משמו נאווי שוחרר. מסתבר שהמשטרה לא הצליחה למצוא ממה נפטר האדם שנאווי דיווח למשפחתו שהוא רוצה למכור קרקע למתנחלים.

תקנה מנוי

בא לי לשתף את זה פה, ואין שרשור יותר מתאים, אז בבקשה: למה לא מדברים על אלטרנטיבות לאוסול

שוגיפלקס, אתה מתעלם מהעבודה שזהו תפקידו של ראש הממשלה לדאוג לפתור בעיות. והוא לא עושה את זה.

שוגיפלקס, הבעיה עם האמירה של נתניהו היא לא בזה שהוא מפציר במצביעים שלו ללכת לקלפי, כדי להבטיח את נצחונו. גם אני לא מתלהב מהקונספט שיהיה כאן ראש ממשלה ערבי, ואני חושב שהימין הדתי בעיקר מוביל בדיוק למקום הזה. הבעיה היא שהוא לא עושה כבר הרבה שנים שום דבר כדי או להוביל שינוי כלשהו במגזר, כדי שפחות מ-15% יתמכו בדאעש (בהנחה שהמספר נכון), וגם לא כדי להפרד מהאחים שלהם בשטחים. בינתיים בימין כבר הודו שיש הזנחה ופערים מטורפים בשקעת המדינה במגזר הזה. גם אהובי יאיר לא ממש מתייחס אליהם כאזרחים שווי ערך, כי הם "זועביז", אבל מה הלאה? אז בליכוד ניסו לקדם תוכנית להשקעה במגזר הערבי, שהיא מאוד מבורכת, אבל בינתיים נראה שגם היא נתקעה. חבל, בעייני זה היה הדבר הכי טוב שהליכוד עשה בערך ב30 שנים האחרונות.

מותר, למה לא? במקרה של השמאל של העבודה מרצ, זה גם נעשה בהצלחה רבה על ידי הן יהודים והן ערבים. בכלל, גזענות זה מושג שחוק למדי, בטח בשיח הישראלי כאן. יש דוגמאות לרע מוחלט שאני מניח שכולנו נסכים לגביו. אולי טענה יותר טובה היא שלא בכל סיטואציה בחיים יש רע מוחלט וטוב מוחלט. ג בהקשר של הסכסוך כאן, ואני אומר את זה בתור סמולני הפורום פחות או יותר, זה אולי מאוד קל לקטלג את הימניים כגזעניים, וזה גם נכון לגבי חלק מהם (בטח לגבי מי שחי באמונה שאנחנו זה "העם הנבחר" וזכויותנו בהתאם). אבל אפשר גם לזכור שאנשים בסביבה מפחדים משלטון ערבי, או השתלטות ערבית לא כי הם גזענים, אלא כי רובנו גדלנו בתוך מלחמות ואינטיפדות בלתי פוסקות. ברור שאפשר גם להתעמק בזה, ולחפש את הגורמים לזה, לראות איפה אנחנו עצמנו חטאנו ולאו כדאי לנו לשאוף, כדי לא לחיות במצב של מלחמה, כפי שמבקש לעשות מר נתניהו. אבל לא כל מי שלא עושה את זה הוא גזען או מייצג רע מוחלט. קאסאנו, אני לא חושב שפינוי התנחלויות אפשרי. בהקשר הזה, המתנחלים ומי ששלח אותם השיגו את מבוקשם. עכשיו רק נשאר שיבוא המשיח.

אכן. אני גם לא חושב שיש ערכים מוחלטים בעולם. האבחנה שמדינה זה בסכל הכל גוף שיש לו מונופול על הפעלת אלימות שנתפסת כלגיטימית בחברה היא עתיקה למדי וגם נכונה. זו גם טענה שהעלתי כאן כמה פעמים נגד אנשי ימין שונים - מה שמפריע להם זו לא האלימות, אלא אופן הביצוע.

איזה רלטיביזם פוסט מודרני, סחטיין עליך.

נראה כמו פרויקט מגניב, בהצלחה! תעדכן פה כשזה מתקדם..

ושוב, זה לא מדויק. יש סיבה לכך שנפתלי בנט יזוז לכל היותר לליכוד - אם יתאפשר לו כמובן - ולא יעבור למרצ. התרגלנו בשנים האחרונות להרבה אופורטוניסטים, אז אנחנו כבר יום, למשל, למדים שגבי אשכנזי מסוגל "לקפץ" מהעבודה ועד לליכוד או אפילו להקים מפלגה משלו. אותו הכנל לגבי ציפי לבני, ואולי גם אולמרט ועוד אחרים. אבל ממש לא למעט אנשים יש עקרונות. המקרה של יאיר אגב הוא אפילו לא ממש מקרה של "מה שהבוחרים רוצים לשמוע". האיש באמת ובתמים בטוח שהוא מייצג את הישראליות יותר מכל אחד אחר. אבל די, באמת. בואו נעבור נושא

מי שם לא זיוף? כל אחד חוץ ממנו בערך? אתה חושב שכולם אומרים רק מה שהמצביעים שלהם רוצים לשמוע? מן הסתם, בנט מקצין בהתאם למה שרוצים המתנחלים. ואולי זהבה גלאון מקצינה בהתאם למה שרוצים חלק ממצביעי מרצ. אבל מלכתחילה גם זהבה וגם נפתלי בחרו בצדדים פוליטיים מובהקים. שם יש משהו. אידיאולוגיה, רגש, ערכים. משהו. אני יכול לשנוא את האידאולוגיה של בצלאל סמוטריץ', אבל היא קיימת. מה יש ב"מרכז"? עזוב, באמת, אנחנו מדברים במונחים שונים. גם "מטרות" זו מילה בומבסטית. אני רוצה שאנשים יפסיקו למות מסרטן. אז..? ישנו פער אדיר בין האמירה הזו לבין "יש לי פתרון למחלת הסרטן". כולם רוצים שיהיה טוב לקהילות שהם מזדהים איתן. אז מה?

סלואורייד, מציע לך, אם לא עשית את זה, להכנס ללינקים שקשרתי אליהם בתגובה הזו. כדי להלחם על דברים נכונים, צריך קודם כל לדעת מה הבעיה. כן, קיטש' זו דרך מאוד קלה להתחבב על אנשים, אבל זה עדיין זיוף. זה היה זיוף כשהוא כתב סיקור על איזה רכב, לפני שנים (מרסדס?), מפוזיציה של מי שרק יכול לחלום על רכב כזה, וזה זיוף גם כשהוא מפרסם את הגיגיו בכנסת על משמה מחדרה, כשאין לו מושג כמה אנשים בארץ בכלל מרוויחים, וזה גם זיוף כשהוא מפרסם רשימה מפגרת של הספרים שהכי השפיעו עליו, כשברור שלא קרא לפחות חלק מהם. מזייפן פתולוגי כזה לא יכול לבוא הפתרון. למרות כל היועצים סביב, ולמרות שאני בטוח שבכתיבת המצע ובעשיה לקחו חלק גם אנשי מקצוע (שחלק מהם גם העידו שיאיר לא אוהב להקשיב ליועצים), ויצאו מזה גם דברים טובים. לא כשהזייפן הוא כנראה גם האדם שהכי מאוהב בעצמו במדינת ישראל

אפשר להגיד מה שרוצים. זה גם נכון שהשיח אלים. אני לפחות הסכמתי עם זה. אבל לי זה גם לא מפריע. לא מפריע לי לראות תמונות מהסוג הזה לא משמאל ולא מימין. לא מפריע לי גם לראות אומנית מחרבנת על דגל ישראל, או מלא דברים אחרים מהסוג הזה. מפריע לי כשזה הופך למעשים.

נו אתם הורסים את השרשור. בואו נמשיך לדבר על יאיר

סלואורייד, אני לא יודע אם הוא קיצוני או לא. יש לו גם עמדות מאוד מפגרות בעייני, כמו ההתנגדות ללגליזציה של סמים (למרות מגוון העדויות שהוא - כמה מפתיע- עישן בעצמו), ושאין להן הסבר או סיבה הגיונית. כנראה שגם זה חלק מתדמית הבורגני הקונסרבטיבי הטוב. גם את ההתנגדות לחלוקת ירושלים אני מתקשה להבין. אין בינינו משהו אישי, כי למזלי או שמחתי בחיים לא פגשתי אותו. אני פשוט לא חובב גדול של קיטש' זול, כפי שיודע לייצר יאיר בכל דבר. כמו כל זיוף, בסופו של דבר, זה רק זיוף. עד כאן פלצנות

הכל בסדר בעמדתך. כתבת שיש לו מצע, הסכמתי. כתבת שהם עשו גם דברים טובים, הסכמתי (למרות שבחלק מהמקרים הם לקחו קרדיט על תהליכים שלא הם התחילו, ובמקרים אחרים הם לא לקחו אחריות על מה שהממשלה שלהם עשתה). הכל טוב ויפה. אין לי גם מפלגה יותר טובה להציע לעמדותיך. זה לא אומר שזה פחות כיף להזכיר בכל הזדמנות אפשרית מה בדיוק היא רמתו של האדם, שהוא עצמו חושב שהוא נביא, ומתייחס לעצמו כאיזה אינטלקטואל בחסד, בזמן שבעולם האמיתי, אף אדם שקרא יותר משני ספרים בחייו לא היה משתמש בהגיגיו של לפיד אפילו כחומר קריאה בשירותים. הוא עצמו, אגב, כנראה קרא הרבה פחות שני ספרים אי פעם. ואני, אגב, לא מומחה ליהדות כמו לפיד, שמעיד על עצמו שהוא קורא את התנ"ך רצוף מגיל 20, אבל אפילו אני מבין כמה שחצן באמת אתה צריך להיות כדי להשוות עצמך למשה.

אור, לגבי יאיר: כן, יש מצע. שוב, בעבר גם חשבתי שהוא מורץ על ידי בעלי אינטרסים כלשהם במשק הישראלי, ואני עדיין לא לגמרי משוכנע שזה לא המצב. זה מסתדר לא רע עם ההתעסקות עם החרדים, שפונה לקהל רחב יחסית בישראל, גם אם לא שם באמת נמצא הכסף הגדול. זה מתחבר למה שכתבתי פה המון פעמים על אורי שני. אבל כנראה שלא. כנראה שבכל זאת הוא לא סתם פרזנטור, אלא באמת מאמין שהוא מסוגל להנהיג את המדינה, מבלי בכלל להבין או ללמוד לעומק אף נושא. חבל. אגב, לא יכול להתאפק: נתקלתי היום בטור שכתבה אישתו, וצץ בפיד שלי בפייסבוק. לא שאני רומז למשהו, אבל סגנון הכתיבה הקיטצ'י, ומלא השמלץ זה כנראה מאפיין מחבר במשפחת לפיד.

לא. אבל הסיכוי לזה הוא יותר נמוך סטטיסטית. בדיוק כמו שיש סיכוי יותר נמוך שנראה מחר מחבל מתאבד איסלנדי מתפוצץ בטהרן. העולם הוא לא סימטרי. אין מה לעשות. כל אחד בוחר לעצמו עמדה מתוך מגוון שקולים ואמונות. אני מעדיף לדבוק בצד שרוצה לפחות רעיונית לשים סוף לשפיכות הדמים והמלחמות כאן. לא בצד שבמקרה הטוב מאמין שזה לא ישים (אפשר עוד לקבל את זה) ובמקרה הפחות טוב לא רוצה שזה יהיה ישים. אני חושב שחלק מאלו שאתה מצטט כבר מתו, אז זה לא כ"כ רלוונטי