יבגניפ

הנה, גם אתה מתאר כאן איך אתה וחברך רואים את עצמכם. אתם לא משקרים. אין כאן עניין של שקר. יש עניין של מודעות ותרבות. בכל קבוצה אוהבים להצביע על קבוצות אחרות ולהגיד מה פגום בהן. אין בזה כדי להעיד על כל קבוצה ספציפית בנפרד. לכן גם לא רלוונטית הטענה שלך שאני לא מכיר את הקבוצה. אני לא צריך לדעת איך אתה או חבריך הרוכבים תופסים עצמכם; מספיק לי לראות איך מתנהלים רוכבי הכביש בפועל. אנחנו לא חיים בעולם של קבוצות דיסקרטיות. רוב נהגי הספורטיביות שאני רואה הם גם עברייני תנועה, ואני לא מדבר אפילו על מהירות, אלא מגוון תופעות אחרות.

אין שום דיסוננס בכתיבה שלי. מעבר לזה שאני לא מתנגד באופן כללי להכללות, כאן ההכללה מגיעה בכלל מכיוון אחר. אתה טוען שרוכבים למטרות ספורט הם קטגוריה נפרדת בנוף הישראלי, ואני טוען שלא. זה לא "הם בטלנים עשירים עם נטיה אובדנית" (למרות שבעושרם אפשר לא לפקפק). זה "הם נהגים ישראלים טיפוסיים, שעושים ביליון עבירות תנועה, הנובעות מכך שהם לא ממש שמים על אף אחד אחר בכביש כדרך חיים, והממשיכים באותה הגישה גם כשהם לובשים טייץ ועוברים לאופניים". טענת הנגד שלך, אגב, מתבססת בעיקר על הצגת האופן שבו הרוכבים רואים את עצמם. אבל גם אם תעשה סקר בקרב הנהגים בארץ - אפילו מאלו שמככבים כאן בשרשור הסרטונים - כמה מהם כבר יודו בזה שהם עבריינים, ולא יצביעו בעיקר על אחרים?

אור, העניין כאן הוא לא אופניים חשמליים או ספורטיביים ומה הסיכוי שמישהו רוכב גם על זה וגם על זה. העניין הוא שבניגוד לדעתך, מהניסיון שלי, גם רוכבים "ספורטיביים" ברובם הם עברייני תנועה, ואפילו דיי אגרסיביים. וזה לא מפתיע. קנייה של חליפת מרוץ ואופניים באלפי שקלים לא הופכת אדם לספורטאי מקצועי. בדיוק כמו שקנייה של איזה דגם gti לא הופכת נהג חובבן לנהג מרוצים. בדיוק כמו שחיבה לנהיגה מהירה וספורטיבית בכלל זה לא תנאי מספיק שמבטיח שנהג בהכרח לא יהיה עבריין. רוכבים ספורטיביים חשים אנטי לאלו עם החשמליים? יכול להיות. זה לא אומר כלום על האופן בו הם עצמם רוכבים. בסופו של דבר, הרי, מדובר בסתם טרנד. וכשחלק מאותם הרוכבים הספורטיביים יושבים בנתיב השמאלי של כביש 1, על 90 קמש, בדרכם ללטרון, או לא מאותתים במעבר בין נתיבים, או עשרים אלף דברים אחרים - מה גורם לך להניח שרק עצם העובדה שהם מחזיקים באופני ספורט יש בה כדי להפוך אותם למשהו שהם לא?

אז הבוקר, וגם בשבת הקודמת, נסעתי לשתות כוס קפה באזור נס הרים, אחרי שלא הייתי שם בשבתות בבוקר יותר משנתיים. כמובן ששבת בבוקר זה הזמן של רוכבי האופניים, ובהתאם כל הכבישים באזור (3, 44 וכל הכבישים סביב אשתאול והסביבה) היו מפוצצים ברוכבים. בקיצור נמרץ: כמעט כל קבוצה של רוכבים שראיתי ביצעה מגוון עבירות תנועה. קצת יותר בפירוט: כמעט בכל הקבוצות, שכללו יותר משני רוכבים, אנשים רכבו במקביל, לעיתים גם 3-4 רוכבים במקביל. קבוצה גדולה במיוחד שראיתי בכביש 44 פשוט חולקה למשהו כמו 15 שורות, כאשר בכל שורה היו שלושה - ארבעה רוכבים. בשתי פניות היירפין עיוורות בכבישי נס הרים הרוכבים שלפניי רכבו באמצע הכביש (כנראה סוג של תת היגוי, שנובע מהעדר שליטה טובה באופניים, כמו שגם קורה לנהגים שם). חלק מהקבוצות לווו במכוניות שחסמו את הדרך לנהגים אחרים, למרות שהיה מדובר בקבוצות קטנות (2-3 רוכבים). גם משטרת ישראל תרמה את שלה לבטחונם של הרוכבים והנהגים, כאשר אי שם בכביש 3 לא פחות מ-4 ניידות נעצרו בשולי הדרך בשני הכיוונים, מה שכמובן אילץ את הרוכבים לצאת למרכז הכביש. היחידים שהיו בסדר, היו דווקא הרוכבים הבודדים, וזה לא מפתיע. גם כי לבד אין לך עם מי לרכב במקביל, אבל גם כי כנראה שמי שבא לשם לבד, בא לרכב, ולא לשתות קפה בלטרון, להתגבש עם חברים ולהרגיש מגניב. בסופו של דבר, ההפרדה הזו שאור ואולי אחרים כאן ניסו לייצר בין "רוכבים ספורטיביים" ו"רוכבי עיר" או "חשמלטורים" לא קיימת, בעייני, במציאות. כפי שכבר כתבתי בשרשור הזה, אין שום סיבה בעולם להניח שנהגים גרועים יהפכו פתאום למשהו אחר, רק כי הם עוברים לכלי אחר, וכך זה גם נראה במציאות.

^ גם אני. ברי מזל אתה ואני.

אני חייב להגיד שלי לא היה ממש נח לקרוא pdf בקינדל. אבל אולי יש אופציות המרה יותר סבירות שאני לא מכיר..

זה מאוד שולי, עד לא מורגש. ממש, ממש, לא דיל ברייקר למכשיר.

יש פרסומות בקינדל שמופיעות כשומר מסך, כשפותחים את המכשיר. זה לא מפריע לכלום. עדיף להשקיע בדגם עם תאורה מובנית. יש גם פנסים שאפשר לקנות, שאפשר להדביק לכיסוי, אבל זה פחות פרקטי. הסוללה מחזיקה שבועות לקריאה של שעה - שעתיים ביום (ואני גם בדרך כלל מכבה את הויפי, מה שכנראה תורם לזמן שימש ממושך יותר).

אין בעיה להזמין פייפרווייט דרך אתרים שעושים משלוח לפה, או לקנות בארץ. מכשיר מעולה, חוץ מזה שהאפליקצינ של אמאזון זמינה לכל מערכת הפעלה. יש יתרון במכשירים האלו לקוראי רוסית, היות ובערך הכל זמין בחינם באינטרנט. עברית כנראה קצת יותר בעייתי.

אכיפה ומודעות. תל אביב מפוצצת ברוכבי אופניים, מכל הגילאים, שפשוט כמעט ומתאבדים על המכוניות שבאות מולם.

אתה בהחלט צודק. אפשר להפנות את השאלה הזו לבעלי הרכב שמגיבים כאן בשרשור - סטיו ואחרים. אני מניח שהם כן חושבים שהיא ספורטיבית.

זה מאוד תלוי גם מה אתה מחפש. אם אתה מחפש נהיגת מסלול, אז אפשר למצוא ימי מסלול דרך אתרים כמו book a track, או palmers, שאחד מחברי הפורום עשה יום מסלול דרכם לאחרונה וכתב עליהם ביקורת די אוהדת. אם אתה מחפש סתם יעד נחמד לטייל, אז זה גם מאוד תלוי במקומות שמושכים אותך. אם זה מעניין אותך, לפני כמה חודשים הייתי בפירנצה, ועשיתי שם טיול של כמה שעות בפיאט 500 מקורית (כלומר רכב אספנות בן 50 פחות או יותר). יש באזור חברות שמשכירות גם רכבים איטלקיים קלאסים אחרים, אבל זה עולה יחסית די הרבה כסף. כמובן שגם צריך לקחת בחשבון את מה שכבר נכתב כאן: קר, מאוד קר באירופה בתקופה הזו, והנהיגה גם יכולה להיות מאוד קשה למי שלא מורגל לתנאים האלו.

דווקא אני חושב שהפיאסטי נראת די טוב, אבל זה מאוד עניין של טעם. בהחלט, למי שמתחבר לזאנ'ר הואגיות, ולא נבהל מהתדמית הערסית של סיאט, שווה לחכות לקופרה, שכנראה תתן יותר תמורה לאגרה מהפולו.

כוח-סוס, הסגנון שם מאוד.. מתומצת, זה נכון. כמובן שגם כל התהיות שלך על מה זה "ספורטיביות" הן מאוד נכונות, אם כי זה נכון לגבי ביקורות רכב אופן כללי. אני חושב שהוא דווקא כן התייחס לעניין השימושיות, ועל זה הרכב כן קיבל אצלו נקודות זכות. אבל אני חושב גם שמבחינת המסקנות, אין הרבה הבדל בין מה שכתב הכותב של carsforum בראש השרשור הזה, לבין מה שכותב צוקרמן.

הקפצה: עכשיו פורסמה גם ביקורת קצרה ב-ynet. גם עפ"י מר צוקרמן, מדובר במכונית מהירה ואוחזת, שתאפשר גם לנהגים מתחילים לנסוע מהר, אך מאידך גם "נעדרת מאפיינים ספורטיביים". שוב, אולי זה לא דבר רע כשלעצמו, היות ונהגים שונים מחפשים כנראה אלמנטים קצת שונים ברכבים ספורטיביים. אבל כנראה שעבור חלק די גדול מהנהגים הקצת יותר מנוסים, לרכב כזה לא יהיה את ה-"מעבר", שגורם לך לרצות להאריך את הנסיעות שלך, או לחייך כמו אידיוט ביציאה מכל כיכר.

באמת? אז איך אתה מסביר את כל השרשורים שנפתחו על נושא כ"כ טריוויאלי כמו איך לאותת או לעבור כיכר עפ"י החוק? הם עוברים טסט. יופי. עברתי גם מבחן תיאוריה ואני לא יודע איך עובד מנוע בערה פנימית, או מה המרחק המינימאלי מצומת שצריך לספור, כדי לחנות. אתה גם יכול להחליף את "מכירים" ב"מתייחסים". נסעתי עכשיו איזה שעה בפקקי תל אביב, וחשבתי על השרשור הזה תוך כדי. אני לא אתחיל לפרט פה את כל העבירות שספרתי מתוך שעמום, אבל ספרתי כמה עשרות, וזה מבלי שאני מתחיל עוד לדבר על רוכבי הדו"ג, שעשרות מהם עקפו את הפקקים בנתיב הנגדי, ואחד מהם כמעט ודרס איזו אישה זקנה, שאפשרתי לה לחצות את הכביש, כי למה שהוא יעצור? מישהו כאן כתב כבר בעמוד הראשון: המתנדבים, כמו השוטרים, מגיעים מתוך העם. במקרה של השוטרים, הם עוד (כנראה) עוברים הכשרה סבירה יותר. במקרה של המתנדבים, הם לומדים איך לכתוב דו"ח. מה גורם לך לחשוב שמעניין אותם משהו מהעבירות שפרטתי, או בכלל משהו, מעבר ללעצור את המושגע הזה באוטו האדום, שנראה להם חריג ומעצבן אותם בעין?

כבר כתבתי פה שלפני כמה שבועות ראיתי רוכב אופנוע עוקף במעבר חציה, תוך שהוא חותך בין שלושה נתיבים וכמעט דורס הולכי רגל. לפניו הייתה ניידת מתנ"א. זה לא הפריע לא לו ולא ליושבי הניידת, שבצומת שאחרי גם גנבו רמזור אדום. ולמה אני חוזר על זה? כי אתם מניחים המון הנחות שהן לא בהכרח מחזיקות במציאות. המינימום הנדרש לזה שאנשים ישנו את ההתנהגות שלהם בקרב ניידות (או סתם לא יבצעו עבירות) זו הבנה שמבוצעת עבירה מלכתחילה, והיא לא קיימת אצל רוב האנשים שאני מכיר, ואני בספק רב, ממה שאני רואה, שהיא קיימת גם אצל אנשי מתנ"א, בטח המתנדבים שבהם.

מי אמר שהיא נכונה? ואני אסייג את עצמי מאוד ואשאל אפילו באופן יותר קונקרטי: מי אמר שהיא נכונה לגבי מתנ"א?

חרא זה תיאור קצת קיצוני. מנגד, לא חושב שצריך להאדיר כל אחד שמתנדב, כמו שכ"כ אוהבים לעשות אצלנו בתחומים שונים. אנשים מתנדבים למקומות שונים מסיבות מאוד מגוונות. רובן לא נגועות מדי באלטרואיזם טהור. אפשר לטחון את זה עוד ועוד, אבל בסוף גם מי שמכיר את הנושא יותר מקרוב כאן מעיד שרמת ההכשרה של מתנדבי מתנ"א היא לא גבוה במיוחד. אף אחד מאיתנו לא מרוויח מזה שום דבר, גם אם הרוב שם באים ממקום של כוונות טובות. הן, כפי שכבר נכתב כאן כמה פעמים, לרוב מובילות לגיהינום.

אוקיי, קיבלתי, גם אם אני קראתי את הדברים כאן קצת אחרת.

אור, לא יודע מה הולך במדא, אבל במכבי אש לא ישלחו כבאית עם שני מתנדבים לטפל גם לא בשרפת קוצים. וכן, גם אני, בתור ילד בן 17, עברתי הכשרה של כמעט שנה, לפני שבכלל הורשתי להעלות על כבאית (עם מתנדב ותיק יותר תחילה), ועוד קורס של כמה שבועות רצופים, כדי להצטרף לצוות לבד, ללא ליווי מתנדב ותיק יותר. וגם אז - שמשנו ככח עזר לכבאים. לא מי שאמור עכשיו לחלץ עצמאית נפגעים בתאונות דרכים, או להכנס לדירה בוערת. שי, לא עברת על השרשור, אבל קבעת שיש בשרשור התנגדות לאכיפה? אוקיי. גם הסיפור של לב ספורטיבי לא מעיד על כך. מילא. וגם אני מצטער, אתה לא חייב לאהוב לרעך כמוך, כפי שמצווה החתימה שלך. אבל לפחות אל תניח שכשאתה מייחס לאנשים עמדות, או מנגח אותם אישית בהעדר אמירה של ממש, הם לא ישימו לב לזה.

שי, ברשותך, אשמח בכל זאת לראות איפה בשרשור עלתה התנגדות לאכיפה. אני כתבתי בשלוש תגובות שאני חושב שיש בעיה של העדר אכיפה בישראל. רומן כתב איזה פעמיים שכשהוא מקבל דו"ח מוצדק, הוא מתנהל בהתאם. אמירות "כלליות" כאלו שבפועל תקופות את המגיבים לא ממש תורמות לרמת הדיון. רומן, ואני, לדוגמא, לא בדיוק.. בעלי אותן הדיעות הפוליטיות. ואין גם ממש קשר לחילופי שלטון. אין גם קשר בין תחילת המשפט לסופו. אני סולד מאוד מהמצב בכבישים בארץ. אבל אני לא אתנדב במתנ"א, כי אני לא צריך בוסט לאגו, ואני לא חושב שיהיה יותר נעים לנהוג כאן, אם עוד כמה אנשים יקבלו דו"ח על מהירות. ועם כל הכבוד לאיכפתיות שלהם מהסביבה, בפעם המאה, אם בן אדם לא מבין דברים כ"כ בסיסיים, מה פגום בנהיגה ללא סיבה בנתיב השמאלי, הוא לא יכול לתרום דבר למערכת האכיפה בארץ.

איך מה שאתה טוען משתקף בשרשור?

ישה "זה לא קורה" כי לאנשים יש סדר עדיפויות, שנובע גם ממה שהמדינה מדרגת עבורם כחשוב יותר וחשוב פחות. זה ויכוח שהוא נורא באוויר, אבל יש כאן מעגל קסמים. רוב האזרחים רגילים לקבל חרא שירותים מהמדינה בתחומים שונים, ובהמון מקרים זה מתקבל כמובן מאילו, ועוד מצפים מאיתנו להגיד "תודה". אבל שוב, עזוב את הויכוח הכללי על טיבה של התנדבות או תרומתה. מנקודת המבט שלי, חובב נהיגה לא מתחסד במיוחד, ההרגשה הכללית היא שבארץ בכלל אין אכיפה של חוקי התעבורה, שהם לא מהירות, נהיגה תחת השפעת אלכוהול, או מבצעים מאוד נקודתיים של מתן קנסות לבריונים שנדחפים בפקקים. מתנדבים פשוט לא יכולים להיות חלק מהפתרון לזה, כי הוא לא טמון בכך שיזרקו עוד X אנשים על הכביש בשביל הנראות, אלא בשינוי גישה, ותעדוף. וזה לא יגיע מאנשים חסרי הכשרה מקצועית, שלא מבינים דברים מאוד בסיסיים בהתנהלות בכבישים, כמו, למשל למה לא אמורים לנסוע בנתיב השמאלי רק כי הוא פנוי. אני לא יודע כמה שוטרי תנועה צריך בישראל. אני כן יודע שצריך שהם יעשו את העבודה שלהם, במקום פשוט לוותר על אכיפה.

אנשים פה כל הזמן חוזרים על זה שמתנ"א תקרוס בלי המתנדבים. קודם כל, אני לא בטוח שזה יורגש או ישפיע על משהו, מעבר אולי לחסימה של כבישים מרכזיים לצורך בדיקות "ינשוף". ולא, אני לא ציני. אבל חוץ מזה, אתם גורמים לזה להשמע כאילו אני צריך להיות אסיר תודה על זה שאני מקבל שירות פגום מהמדינה, ועל זה שיש מי שבוחר להתנדב. מרוב דיבורים על ערכים, שליחות וכו', לפעמים שוכחים שאנחנו חיים במדינה שאמורה לתפקד כמדינת רווחה, ושחלקנו משלמים מסים די גבוהים. וזה רק עוד תחום אחד בו הכסף לא חוזר אלינו בתור אזרחים, ובמקום זה אנחנו מקבלים עוד זריקת הטפה על "ערכים", כאילו שזה יכול להיות תחליף לשירותים נורמטיביים לאזרח בכל תחום שלא יהיה. עריכה: ישה, השרשור המצורף מלמד על שיטות אכילת גלידה במקביל לנסיעה ליד ניידת, בעיקר.