יבגניפ

troncho, כך אני משתדל להתנהג. לצערי, מי שנוהג כך זה המיעוט.

בגדול, מה שכתבת. עד היום לא נתתי לו מספיק קרדיט שבכלל הלך לועידה הזו והציע מה שהציע.

חלילה מתעלם. התוכניות הזו גם גרמה לי לראות את ברק באור קצת שונה. אבל זה רק חלק מהעניין. מבחינתך ומבחינת רוב הישראלים כנראה, מה שברק הציע זה לא פרופורציונאלי. מבחינת הצד השני, זה רחוק ממה שהם מצפים לו. תזכור שהועידה החלה מזה שהפלסטינאים אמרו שהם מוכנים לוותר על 4% מהשטח לכל היותר. וזה בדיוק מה שהם (וגם אלדד יניב וחיים רמון ועוד כמה) אומרים במהלך התוכנית: יש ציפיה גם בצד שלנו וגם אצל האמריקאי שאם אנחנו מציעים משהו שנתפס אצלנו כפשרה מרחיקה לכת, אז ערבים בהכרח יקבלו את זה, ואם לא - אז הם לא פרטנר. אתה בוחר להסתכל עליהם כסרבנים, ואתה בוחר לא לראות שאחרי 60 שנה של בניית מיתוסים על מיטוט הציונות ושחרור כל פלסטין, בכלל לבוא ולהגיד "חבר'ה, המקסימום שנקבל זה מדינה בגבולות 67 עם נוכחות זרה, חילופי שטחים ופשרה במזרח ירושלים", זה מרחיק לכת מהצד שלהם, לא פחות ממה שהצעתו של ברק מרחיקת לכת מהצד שלנו. ברור שגם בעייני זה היה פספוס מטורף שלהם, אבל זה לא מעיד על העדר כוונה או רצון להגיע לסיום הסכסוך, אלא פשוט על פערים בין הצד שלנו לצד שלהם לגבי ההסכם העתידי. ואני לא בא בטענות לאף אחד. אני מניח שמאוד קשה לשבת עם מישהו כמו ערפאת ולנסות לנהל איתו מו"מ על כל דבר. אבל שים לב גם לדברים שאמרו אנשים כמו בן עמי וחסון בתוכנית.

זה נכון שלא הייתה תזוזה. אבל אני חושב שצריך להתייחס למה שהם אמרו די בהתחלה: בדיוק כמו שלברק היה כנראה כמעט בלתי אפשרי למכור בישראל הסכם שכולל את חלוקת ירושלים, כך גם בצד השני, הם מגיעים מנקודה שבה מאוד קשה להם למכור מה שנתפס כויתורים בעייני הציבור שלהם. לא יודע, מניח שכל אחד מפרש את הסרטון הזה בהתאם להשקפת עולמו. בכל מקרה, היום כנראה שהמצב הוא יותר גרוע. לא חושב שלאבו מאזן יש את הלגיטימציה או המעמד שהיו לערפאת, בטח בהתחשב בזה שהחמאס השתלט על עזה כבר לפני שנים. מניח שהדרך היחידה שבה יגיעו כאן להסדר אי פעם, זה ע"י כפיה מבחוץ. מקווה שלא נגיע למצב הזה, אם כי אני לא יודע מה יותר גרוע - זה, או מדינה דו לאומית.

ראיתי (את הפרק הראשון, לא מצאתי את השני). קודם כל חייב להגיד שזה מצמרר ומדכא לראות כמה החיים שלנו ב-15 שנים האחרונות הושפעו ממה שקרה או לא קרה אז. יש הרבה דברים שנאמרים שם בסוף, שקשה לי לדעת אם אנשים באמת אמרו אותם בזמן אמת, או שאלו השלמות מאוחרות, שמציגות אותם כחכמים יותר ממה שהם. למשל, שלמה בן עמי דיבר על העלמות שמאל ישראלי במקרה של כישלון הפסגה, וחיים רמון מוצג כמי שטוען שהצהרתו של ברק ש"אין פרטנר" תביא לאינטיפאדה. יש גם כמה קטעים מאוד עצובים, שבהם אתה מבין עד כמה הסיכוי להסדר כאן תלוי בקריזות וגחמות של אנשים שחלקם, כמו ערפאת, כנראה לא ממש בריאים בנפשם. לגבי הסקות - אתה למעשה הולך עם מה שאומרים אלדד יניב ואחד מהדיפלומטים האמריקאים בסוף - אם ערפאת לא הסכים להצעה של ברק, אזי אין פרטנר? אני חושב שהן האובססיה היהודית והן זו הערבית בנושא הר הבית היא מפגרת. מן הסתם, אין בי הרבה הבנה למי שלא מסוגל לסיים סכסוך בגלל שליטה בהר. עם זאת, גם הפערים בתחומים אחרים היו גדולים מדי. אני לא חושב שאני יכול להגיד ש"אין פרטנר" כי אהוד ברק או ישראלים אחרים חושבים שלהשאיר, לדוגמא, 9% מהשטח בשליטה ישראלית זה לגיטימי, והערבים לא חושבים כך. זו המהות של המו"מ, בסופו של דבר.

זו גם התחושה שלי, בתור מי שלא חיים את העולם המשפטי.

מעניין, אני אראה את זה בסופש. ד"א, עוד משהו "קטן" שרציתי לכתוב כאן ושכחתי ממנו: בין מי שמסומנים כאויבי הציבור והציונות כבר שנים רבות נמאים גם שופטי בגצ. העובדה שאחד מהם, לדוגמא, הכשיר את מפעל את ההתנחלויות וקבע שאין כיבוש, לא מעניינת איש, כמובן. וכך גם בשבועות האחרונים סימן הח"כ יוגב את השופט פוגלמן כמי ששייך למחנה האויב, לאחר שזה עיכב הריסה של בתים של משפחות של מחבלים. עכשיו מסתבר שבחלק גדול מהמקרים המדינה עצמה לא ממש ממהרת להרוס את הבתים לאחר שמתקבל האישור מבגצ. עוד מסתבר שלטרור יהודי דווקא כן צריך להכנע. מעניין מה החכ יוגב חושב על זה. אם כי אני יכול לנחש.

אתם הולכים במעגלים. השרשור הזה הוגדר כשרשור ממים. למם יש הגדרה בעולם החננות האינטרנטיים. אפשר להתווכח אם חלק מהתמונות כאן מצחיקות או לא, אבל זה לא קשור לממים.

אמיר, יש ממים שונים, חלקם יותר טובים וחלקם פחות טובים. אבל יש להם קונטקסט, וזה אותו המשפט השבלוני שהדביקו להם. אחרת זה פשוט חסר טעם. זה לא משעמם, כי כל הרעיון מאחורי זה הוא למצוא משהו שבאמת יתאים לתבנית שמזוהה עם התמונה. ולפעמים זה לא ממש עובד, כמו בשרשור הזה

פאט בסטרד, לא זוכר מה היה בשנות ה90, אבל זה לא ככ משנה. זה סיפור שבא להעביר נקודה או תחושה מסוימת.

הנה מנשה, יש עוד סוגי שלטון בעולם, אתה יודע.

סתם, שאלה: מי לדעתך מייצג את דעות הימין בארץ? נניח, כמה לדעתך מייצג את מחנה הימין האדם שכתב את זה: מרוב הפופוליזם, אצל ינון מגל גם ראש אמ"ן הוא כבר בצד של ההזויים והמבולבלים.

אין לי כח לויכוח חסר טעם, אבל חייב להגיד שממש עשית לי חשק לשחק שוב

כן, זה לא חייב ללכת לפי השבלונה כדי להיות מצחיק, אבל זה חלק מהרעיון. פה חלק היו גם סתם קצת יותר מדי מתאמצים.

הנה טור דיעה נחמד מהארץ, גם באותו הנושא של "מורשת רבין", שדנו בו לאחרונה.

אמיר, לכל מם כזה יש בדרך כלל ניסוח שבלוני קבוע, שלתוכו פשוט שמים את הנושא שרוצים לצחוק עליו. אנשים כאן לא ממש הלכו לפי זה.

צודק, מה זה הערכה רשמית של אגף המודיעין, הנמסרת על ידי העומד בראשו, אל מול ראיון ברדיו של אלוף במיל'. ואת הטענות האלו, על ההתעסקות בהר הבית, שמעתי גם משני קציני משטרה בהווה, שרואינו בכתבה בערוץ 2 של סגל ואברמוביץ'. מה אתה חושב? שסתם נתניהו דרש מחברי הכנסת להפסיק להעלות להר הבית? אבל כן, אני מוציא משפט מהקשרו. אבל לא ביקשתי שתכתוב את זה. ביקשתי משהו אחר לגמרי. למה אתה כ"כ מתעקש לא לענות על זה? אגב, קסאנו נתן לזה את התשובה המושלמת. אפשר להיות גם ימני וגם לא לקבל אוטומטית כל צעד שנעשה על ידי נציגי הציבור שלנו כי "אבו מאזן לא פרטנר".

בוודאי ש"ימניים הם קיצוניים משיחיים" לא קשור לכל נושא, היו פה גם איזה 100 עמודים שבהם הסברתי לפרנקוס ואמיר74 למה יאיר לפיד אידיוט בעייני אבל בנקודה שבה אנחנו נמצאים כרגע, הטענות על ויתורים כבר לא רלוונטיות. שכנעתם. אין פרטנר (למרות שגם זה מתנגש עם מה שאומרים אנשי הבטחון ברובם). מה עוזר להקצין את המצב עוד ועוד?

אין קשר? אין קשר בין הקצנה דתית לבין מינוי כזה? טוב נו. ושוב, אני גם טרחתי לכתוב שזה "חורג לויכח אחר". בחייאת, בואו נהיה קצת יותר רציניים. זה בסדר לא להסכים וזה נחמד להתווכח, מה לעשות ש"אבו מאזן זה קקה" זו לא תשובה לכל שאלה שנשאלת כאן

אהמ מה? הטענה שלי: ראשי מנגנוני הבטחון הישראלים טוענים, בניגוד לדעת כל חברי הכנסת הפופוליסטיים, שהטריגר לאירועים האחרוניים זו האובססיה להר הבית, וייאוש בצד השני. חלק מזה זה כמובן גם התנהלותה של גב' חוטובלי, מעריצה נלהבת של רעיון הר הבית, והמינוי הזה, אבל הדגשתי שזה גם קצת חורג לנושא אחר. השאלה שלי בהמשך לטענה: מה אתם מציעים לעשות עם ההתעקשות הזו של ראשי מנגנוני הבטחון שלנו להגיד עם מה שאתם אומרים? התשובה של אייל: צא ותעשה הפגנה נגד אבו מאזן. בהחלט אותה רמה של רלוונטיות

אייל, אני יודע שהחלפה של נושא זו שיטה די נפוצה, כדי לגרום לעצמך להרגיש שאתה מנצח בויכוח, אבל אנא ממך, במלוא הכבוד, אל תזלזל באינטלגנציה שלי או של אנשים אחרים שאתה מתווכח איתם. הסכמנו שהסכם שלום לא יהיה בזמן הקרוב. שאלתי שאלה אחת מאוד פשוטה: להפציץ אותי בשאלות ולגרום לי "להתגונן" כביכלו על מעשיו של אבו מאזן זה כיף. אבל מה זה שייך למה שאני שואל? מה זה רלוונטי למה שאמר ראש אמן רק אתמול? ואללה? בגלל זה במצטבר יש להם כ-40 מנדטים?

שאלתי אותך שאלה, לא ענית עליה. במקום הזה התחלת להסביר לי למה אני צריך להפגין נגד אבו מאזן. ראש אמן חולק עליך בהקשר הזה. וממה שנראה, גם קציני משטרה וראשי השב"כ. אז להסית את הדיבור לאבו מאזן זה טוב, אבל זה לא עונה על מה ששאלתי אגב, דיבורים על "בית מקדש שלישי" זה גם לא בדיוק הדבר הרציונאלי בעולם. שהוא לא רלוונטי למה ששאלתי בהחלט יכול להיות. אבל זה גם לא עונה על השאלה. מה הרווחנו מיצירת הטריגר התורן לאלימות? מה הרווחנו מביקוריו של אורי "גם לחתולים מגיע טרנספר" אריאל בהר הבית? אגב, אפשר גם לשאול מה אנחנו מרוויחים מכך שאחד מהמדריכים בקורס צוערי משרד החוץ הוא אדם שחושב שהדמוקרטיה בישראל מתה, וצריכה להיות מוחלפת במשהו יהודי יותר, אבל זה גם חורג לויכוח אחר. קאסאנו, הויכוח הוא כבר אפילו לא בהכרח על "שלום", אלא על רגיעה מול חיפוש אובססיבי אחר טריגרים, נקודות חיכוך וגלים של אלימות. אני רוצה רגיעה לכל הפחות. גם זו אשליה? בשם "קידוש החיים" המהולל ולא קיים שלנו, עלינו לחפש כל פעם מזבח תורן להקריב עצמנו לעד, כפי שהציע, פחות או יותר, ראש הממשלה?

כהרגלך בקודש, אתה לא עונה למה שאני שואל. אל תעלב, אבל אתה די הדמגוג הכי רציני בפורום

הכל טוב ויפה אתם צודקים. ועכשיו נשאר מה לעשות עם העקשנות הזו של ראשי מערכת הבטחון לדבר על האובססיה להר הבית, שהתפתחה לאחרונה, ולייאוש הגובר בקרב צעירי הגדה ומזרח ירושלים, כסיבות העיקריות לפרוץ גל האלימות הנוכחי.

הוא מהבהב למי שנמצא מקדימה, לאו דווקא לך. אין לנהג הזה דרך לסמן דווקא למי שחוסם את ראש הטור שיזוז. שוב, עופר, נראה לי שאתה ואני נוהגים במדינות שונות. שמח בשבילך שאיפה שאתה נוהג, אתה יכול לעקוף והתנועה זורמת, מבלי שתצטרך לנהוג כמו שסמירו תיאר את הנהיגה שלו.