יבגניפ

אני לעומת זאת הוצאתי לפני כמה שנים כ700 שח על טיוב סקרימר, ואני כמעט ולא משתמש בו, כי אני לא מצליח למצוא הגדרות טובות שישמעו סביר עם הבלוז ג'וניור, בלי לפתוח את המגבר עד הסוף.

אז אני, ברשותך, אשאר עם שאלה דומה: מה זה "התנשאות"? אתה בהחלט מפזר סיסמאות, כי גם האשמה ב"התנשאות" זה משהו מאוד אופנתי, כקונטרה אוטומטי שכזה כנגד כל חילוני (כמובן גם סמולני). אני לא רואה איך לא פינד ולא אני יותר מתנשאים ממך, מצטער. גם לא חלקנו ציונים לאיש. אני יודע מצוין למה הוקמה מדינת ישראל. זה ממש לא עונה על מה ששאלתי. מה זה "להתחשב באחרים" ומה זה "זהות"? חלוקת הציונים, בהקשר הזה, דווקא מגיעה מהצד השני. אני לא אתאיסט אגרסיבי כמו פרנקוס. אני לא שונא דת כמו פותח השרשור. אני אדיש אליה והיא לא מפריע לי. מי שמחלק ציונים הוא דווקא זה שעסוק בדרוג זהויות מתמיד.

מה זה "להתחשב באחרים"? מה זה "זהות"? אולי הביעה מתחילה בזה שאנשים (לא אתה פרטנית - לא להעלב) עושים שימוש יומיומי במושגים, מבלי בכלל לתת את הדעת למה המושגים האלו מכוונים? אל תפחד מריקנות, אייל. יש עוד דברים בעולם חוץ מזהות אתנית דתית, שברוב המקרים נכפית עליך בלידתך. גם "חובב מכוניות שכותב בקארספורום" זו זהות. מי אמר שזה לא מספיק לחיים מלאים ומאושרים?

נראה לי שזה יותר מתאים לשרשור אמנות הפתוי. חבל שהוא נסגר.

מולטיאפקט פשוט (אולי לא ב200 שקל אבל ב-500- 600) דווקא נותן פתרון נחמד, בעייני. הסאונד שלהם יותר מסונתז, אבל דורש פחות עבודה כדי להגיע לתוצאה שכיף להשתעשע איתה, לדעתי לפחות. לבנות סאונד רציני זה לא כל כך פשוט, גם לא עם מגבר מנורות (שדורש עוצמה מינימאלית כדי להשמע טוב)

אומנם זה ויכוח תיאורטי בפורום, אבל קייסר, אתה מבין שהגבול שאתה קובע הוא שרירותי לחלוטין, כן? היום אתה כותב כאן שאתה "מוכן" לתת לי תחבורה ציבורית, ולא מכריח אותי ללכת עם כיפה. מחר קייסר2 יטען שאני חייב ללכת עם כיפה, כי זה חלק מאותם הסממנים היהודיים שאנשים מתו בשמם, כפי שאתה טוען. גם מה שאתה עושה זו "כניסה לוריד". לא עדיף לא לכפות? מאיפה אתה יודע? שאלתי קודם ולא ענית. כנראה שאתה לא יודע. כי אתה, קייסר, החלטת שאתה יודע טובת הציבור מה היא? אתה בונה סולם ערכים, ומחליט עבור כולם שהוא נכון, ולכן מה שאתה מציע (וקיים ברמה כזו או אחרת בפועל) הוא לא פגיעה. מי אמר שלאומיות בכפייה חשובה מזכויות הפרט? אנשים היו מוכנים למות עבור סממנים דתיים במשך אלפי שנים. נכון. אז מה?

שוגיפלקס, לא נראה לי שהבנת את כוונתו של פיקה. אישית, אני חושב שלהאשים *רק* את הדת במלחמות זה גם לא כ"כ נכון. עזבו את מלחמת העולם השניה. גם במסעות הצלב המדיאבלים הדת הייתה לעוד פקטור שהוביל למלחמה, אבל לא היחיד. סלואורייד, הגישה כאילו מערכת חינוך, כל ערכת חינוך, מסוגלת או רוצה לייצר אנשים שמחליטים בעצמם היא קצת נאיבית. בודדים ביותר הם האנשים שמפתחים דעה עצמאית, בכל תחום שהוא.

ספייר, לא כזה בטוח שהחישובים שלך נכונים. זה היה נכון אם המוסכים היו עובדים בשיטה כזו באמת שהרווח על שעת עבודה פלוס היכולת להכניס עוד אנשים היו עולים על הרווח ממכירת חלקים. סביר מאוד שזה לא המצב. סתם, לדוגמא: לא מזמן החלפתי את הבלמים ברכב. אכן חיכיתי במוסך איזה חצי שעה עד שהגיעו הרפידות מהחנות, אבל הרכב לא היה על הליפט, ובזמן הזה הם עבדו על רכב אחר.

אין לי role model. אנשים שחיים את החיים שלהם בלי פחד אובססיבי, כמעט ברמת האינסטינקט, שלא לצאת, חלילה פראיירים. יש כמובן גם כאלו, אבל כבר שמעתי מכמה תיירים ומהגרים מהמערב כמה ישראלים הפתיעו אותם בגסות רוח, חוצפה ואגואיזם. וזה לא ממש מפתיע. לא צריך ללכת רחוק - השרשורים על הנדחפים בתור בפקקים, או על הנרדמים בנתיב השמאלי - זה בדיוק זה ברמה יומיומית. אגב, נראה לי שנרדמת בשמירה. איך עד עכשיו לא כתבת מילה על הסיקור של ההאשמות נגד משה איבגי?

גם בזרמים הלא סוציאליסטים של הציונות דיברו על האדם החדש. זה היה קיים גם בציונות הדתית ואפילו אצל הרצל. אבל הדוגמאות שאתה מביא הן מעניינות. והשאלה היותר קשה היא איך אפשר לבנות כאן חברה שהאדם החדש שלה הוא לא פואד או יואב אליאסי.

ביקשתי שתראה לי איפה ראית את העדויות לזה. אתה טוען שתופעה קיימת - תראה איפה. אני זוכר מקרה אחד כזה עד היום. למה אתה רוצה שאני אתייחס בעניין המתנחלים? אף אחד לא רואה בהם פחות חשובים וזה גם לא עניין של הסכמה. בהחלט יש כאלו שחושבים שהמתנחלים - איך ננסח את זה בעדינות? - לא מקדשים את החיים. לי החיים שלי יותר חשובים מאדיאולוגיה. בין המתנחלים יש כאלו שחולקים עלי. למשל יהודה גליק. במאמר של ישראל הראל שקישרתי אליו, הוא מספר איך ראה אנשים שלווים ומאושרים בהתנחלויות בעזה, למרות הפיגועים סביב. למה לדעתך הם היו שלווים? אתה לא צריך להחליט בשביל אחרים. אתה ללכת לבדוק מגוון של דוחות וכתבות וסיכומים מדיונים בכנסת, שמראים למי בדיוק דואג הציבור הכי ערכי בארץ. אתה נאחז בזה שאתה והם חלק ממשהו אחד. אבל אתם לא. לא יותר ממה שאיזה אפיפיור מדיאבלי היה חלק ממשהו עם איכר צרפתי. בכלל, אולי כקונטרה ליחס של השמאל להתנחלויות, בימין נוצרה איזו האדרה שלהם. כאילו הם חוד החנית, או הציונים היחידים או כל דבר אחר. לא הגיע הזמן להפסיק עם השקר הזה, שמתחיל בחלוקת תקציבים, ממשיך לישיבות הסדר ונגמר בזה שמנהיגיהם האמיתיים (שזה לא ליברמן) שואפים להפוך את ישראל למדינת הלכה דתית, בה, כמו שכבר כתבתי, אתה לא תוכל יותר לצאת לטיולי נהיגה עם האלפא בשבתות?

אתה מכיר מישהו כזה ששמח שנהרגים חיילים? אני זוכר שהתפרסמה מישהי כזו לפני כמה שנים. יש עוד מקרים שאתה מכיר? לגבי המתנחלים - זו קבוצה מאוד גדולה. כמו שכבר סיכמנו יש גם משפרי דיור, יש סתם אנשים שהגיעו לשם וכו' אבל אם אתה מסתכל על הליבה - כל מיני חברי וחובבי הבית היהודי ושות' - אתה באמת חושב שאתה או אני או כל אחד אחר כאן נתפסים בעיניהם כיותר מבשר תותחים למלחמה הקדושה שלהם?

ועם זאת, אף אחד כאן עדיין לא יודע להגיד וודאית אם זה היה משתלם למדינה או לא. אנחנו בתחום הספקולציות.

קודם כל, בין אם הם אשמים לבין אם לאו, אם בריטניה לא הייתה משתלטת על האזור וכו' וכו', ישראל לא הייתה קמה מעצמה. אבל העניין כאן הוא בכלל אחר. אני לא יודע אם התנועה הלאומית של הפלסטינאים מבקשת לייצר אדם חדש. אני יודע שהציונות כן ביקשה לעשות זאת והצליחה. והאדם החדש שלה הוא, מה לעשות, יואב אליאסי. "חוצפה ישראלית" זה, לצערי, לא מושג מנותק מהמציאות.

מהכתבה אי אפשר להבין אם חישובי המס כוללים את כל מה שאתם מתייחסים אליו (העובדים וכו') או לא. הייתה פעם מגמה של כתבות בנושא, על מנהלי הייטק שמעבירים פעילות להודו. אישית לא יצא לי להתקל במישהו שעשה outsorcing החוצה למשהו מעבר לq.a וגם זה בסופו של דבר לא צעד חכם, ברוב המקרים שאני מכיר. חסכון במס זה לא הפקטור היחיד. לפחות לא למי שרוצה שהחברה שלו תצליח.

מה זה "לתקוף את הכותב"? הוא צבוע. זה מקרין על הטקסט שלו. זה לא מחקר מדעי, זה טור דעה.. וגם הטורים האחרים שלו רלוונטיים, כי זה מלמד אותך על האינטגריטי של האיש. לא הלכתי לבדוק אם כל דבר שהוא כותב שם הוא נכון. אבל כשמדובר במישהו שכתב את מה שהזכרתי בתוגה למעלה, אז אולי כדאי. לך תדע איפה עוד הוא ממציא.

זה לא לגופו של הכותב. אני לא מכיר את ליבסקינד, יכול להיות שהוא בן אדם טוב, איש משפחה נפלא וגם תורם בסתר לצער בעלי חיים. אבל הכתיבה שלו היא דמגוגית. אתה יכול להבין את הרמה מהמאמר שקישרתי עליו. אולי הוא באמת חושב שהקורבנות האמיתיים של רצח רבין הם צעירים דתיים - אין לי מושג, אבל זה לא הופך את זה לפחות תלוש ומנותק מהמציאות. גם בטור הזה: הסכמתי. יש צביעות מהשמאל. אבל יש גם הבדלים, וכבר התווכחנו עליהם מעל ומעבר. וחוץ מזה, אני מבקש שלא תהייה סתימת פיות. קלמן ליבסקינד מבקש להסביר למה סתימת הפיות של הימין היא לא המצאתם. אני אכתוב יותר מזה: הוא מייצג גישה מאוד רווחת בלאומיות היהודית, שהשתול עמוס עוז קצת הצביע עליה גם: הוא לעולם חושב שהוא הקורבן, שצריך להלחם בקוזקים שיוצאים נגדו. אני חוזר על זה לא מעט כאן בשרשור. אם הגישה הזו הייתה פחות מושרשת כמעט בד.נ.א של אזרחי ישראל, החיים כאן היו הרבה יותר נעימים.

תפסתי אותך כנראה לא רק בזה. אני מרשה לעצמי לנחש שאתה לא הורה, אבל אתה יודע יותר טוב מהורים אמיתיים כמה זמן יש ומתי. מאוד אופייני לאנשים רבים מדי, לצערי, להניח הנחות כאלו. בדיוק כמו ההנחה שלך שאתה יודע איפה אמור לעבור הגבול בדיוק (מי אמר שמחר לא יבקשו גם לסגור את החיבור לאינטרנט בשבתות? גם הרשת זה סוג של מרחב ציבורי). במקום לנסות ולכפות על אנשים לאומיות עלובה בשקל וחצי, תן להם פשוט... לחיות. מסורת קיימת לא רק אצל יהודים או יהודים דתיים, אתה יודע. מסורת, כל מסורת, נוצרת ושורדת כי היא מחברת בין אנשים, אולי גורמת להם להרגיש חלק ממשהו, הופכת לחלק מהזהות שלהם. לא כי מישהו חי בפחד אובססיבי שמה יום אחד היא לא תתקיים.

כתבה מאוד מבלבלת. אולי לא התעמקתי מספיק, אבל לא הצלחתי להבין איך הם מחשבים את היחס.

אה, קלמן ליבסקינד. אחד מהעיתונאים האהובים עלי בישראל. ההוא שלפני כמה חודשים סיפר לנו מי הקורבן האמיתי של רצח רבין. מסתבר שאלו הם "צעירי המגזר (ש)חששו להסתובב עם כיפה על הראש בתל אביב". מסתבר שבימים ההם היה מפחיד להיות חובש כיפה בישראל. אבל לא עוד. כי לליבסקינד נמאס והוא מוכן לעימות. אז כן, זו הרמה. סתימת פיות בהחלט קיימת בשמאל. גם צביעות. גם סטנדרטים כפולים. לשמוע עיתונאי מוביל מדבר על ה"תקשורת", כאילו יש כאן איזה גוף נסתר של סמולנים - שתולים - עוכרי ישראל, מאידך, זה קצת מגוחך. אבל לא נורא, יכול להיות יותר גרוע. אחד מהעיתונאים הימניים של הארץ, ישראל הראל, סיפר השבוע שיש אויבים חדשים מבפנים לעם ישראל: אלו שלא כואבים את מותם של מי שנרצח בפיגועים האחרונים, כשמדובר במתנחלים.

סלח לי שאני שואל, אבל אתה הורה לילדים? או שאתה יודע כי אתה יודע כמה קל למצוא זמן במהלך השבוע? גם לא הבנתי איך זה שאני רוצה עכישו קפוץ לטיב טעם פוגע במסורתיות שלך. גם לא הבנתי למה אתה כותב תגובה בפורום בשבת. מסורת זו לא מילה גסה, לא? ברמה הכללית יותר - דווקא צודק מי שטוען שחל שיפור לטובה בישראל בהקשר הזה. גם מבחינת היצע המקומות שעובדים בשבת וגם בפסח ועוד דברים. מקווה שזה ימשיך בכיוון הזה, ושכל אחד יוכל לעשות מה שטוב לו.

בכל מקום מקום יש גם סיבות יותר עמוקות לקונפליקטים צבאיים, ולא רק אידיאולוגיה דתית. אבל זה גם ממש לא קשור. לפי הגישה שלך, אם בצד אחד של הקונפליקט מעורבים מוסלמים, אז אוטומטית הם לא צודקים \ אשמים בקונפליקט. עזוב אפילו את ישראל. רוסיה נלחמת בצ'צ'ניה כבר איזה 150 - 200 שנה. אפשר להגיד "הם מוסלמים" עד מחר. ואפשר להבין שהם פשוט.. לא רוצים לחיות תחת שלטון רוסי.

סתם השאלה: האם מישהו כאן מכיר מחקרים אחרים בתחום (סוציולוגיה), שמבוססים על ראיונות כשיטת מחקר, ויודע מה הכמות המקובלת? אתם בונים תיאוריות חצי קונספירטיביות. לא בהכרח יש לזה אחיזה במציאות.

ואז מה? אז אותה הסטודנטית לא הייתה יכולה לעשות מ.א. בארץ, ובמקום זה היה מתפרסם באוניברסיטה כלשהי בחול. רק עם תווית של "רדיפה פוליטית באקדמיה הישראלית". יותר טוב? ואיפה אתה מעביר את הגבול? מה זה "מחקרים כאלה"? מחקרים שאינטואיטיבית אתה לא מסכים עם המסקנות שלהם? למשל, אחד ממנהיגי "אם תרצו" לשעבר, ארז תדמור, כועס שבאקדמיה מלמדים שלאומיות זו תופעה מודרנית. מבחינתו זה מוביל למסקנה שציונות זה פיקציה, וזה לא בסדר. גם ד"ר שובל מסכים איתו. מבלי להכנס התפלספות מיותרת, מחר חברו של שובל, נפתלי בנט, יכול להגיע למסקנה דומה ולא יאשרו, לפי הגישה שלכם, יותר אף מחקר שרואה בלאומיות תופעה או אידיאולוגיה מודרנית. ואז מה? ישראל "תככב" כמדינה היחידה בעולם בה לא מקובלת יותר גישה סטנדרטית למחקר, כי מישהו לא מבריק במיוחד פוחד שזה מאיים על הציונות? אין גבול לשטויות האלו.

הנה, הייתה הזדמנות להוציא את המחקר הזה ולנפנף בו. אבל לא היה מי שיעשה זאת במכללת אורנים.