יבגניפ

ישה, אתה לא סותר את מה שאני כותב. אתה דבוק לדוגמאות הטריוויאליות, ומפספס את התמונה הרחבה. העולם לא נוצר ב-1871 וגם לא ב-1917. היהדות טוענת לקיום של 3000 שנה. האם יש לך מושג מה עלה בגורלם של יהודים שהימרו את דתם במאה הראשונה לספירה? במאה ה-15? במאה ה-17? התשובה, באופן גורף, היא לא. וזה מה שטוען פלוקסטר, אני ואחרים. לגבי הוולוו - שוב, זה דיון מעגלי ועקר. ברוסית יש משפט שאני מצטט הרבה בפורום - "יורקים לו בפנים והוא אומר שיורד גשם". כן, אפשר לחיות ככה. כתבתי לך כבר בשרשור אחר - אפשר למצוא מיליון סיבות שבגללן אתה בוחר לא להתעצבן ממה שהולך בחוץ. אבל זה עדיין שם. ולא בגלל שאני מחפש את זה, כפי שאתה רומז. גם יוצרי "ארץ נהדרת" לא מחפשים את זה, גם לא "הדג נחש", גם לא ירון לונדון ועוד רבים וטובים אחרים, ביניהם כנראה גם פותח השרשור וכל מי שמרגיש כמונו.

ישה הדוגמא עם הגרמנים לא כ"כ טובה, מצטער. האם יש לך מושג איפה נמצאים היום היהודים שבחרו להתנצר במאה הרביעית לספירה, יחד עם חבריהם לאימפריה הרומית? התשובה ברורה. יותר מזה, גם בשטחי גרמניה של היום, מי שבחר להתנצר תחת איומים הפוגרומים של ימי הביניים, נבלע. ולגבי הודמגא שלך עם הוולוו - אז אתה טועה. לא צריך לחפש כאן שום דבר. קרא או ראה מערכוני הסטירה המצליחים בישראל (גם מהעבר וגם מודרניים כמו ארץ נהדרת). זה הכל שם. זוכר את מה שכתבתי לך בפורום הכללי, על זה שלאנשים יש לעיתים הצורך לגונן אוטומטית על הסביבה שלהם? זה בדיוק מה שקורה גם כאן. בכל מה שקשור ליחסי אדם לחברו, ישראל היא מקום די מחורבן (סליחה על השפה) לחיות בו. וזה שיותר ויותר ההסבר היחיד לכל מה שקורה כאן הוא "אבל בגולה היו נאצים", זה רק מוכיח כמה המקום פשט את הרגל מבחינה אידיאולוגית, בטח בהתחשב במה שהרצל ושות' קיוו שיהיה כאן.

ישה, לא הבנתי את האנלוגיה עם הוולוו. אפשר הסבר? פלוקסטר, בהחלט, אם היו מוותרים על הזהות שום דבר רע לא היה קורה. אנשים מסתכלים עלי בשוק כשאני אומר את זה, כאילו איך אפשר בכלל לחשוב על זה, אבל היבשת הישנה מלאה בעשרות מיליוני אנשים שלכולם מוצא מעמים קלטים \ גרמניים \ ואטאבר קדומים, שפשוט נבלעו והכל טוב ויפה.

חיכיתי בלא מעט תורים בחול בשנים האחרונות. לא ראיתי נסיונות לקמבן כמו בארץ. גם לא בכבישים - לא ראיתי באף פקק, חמור ככל שלא יהיה, אנשים שעוקפים מהשול, או נדחפים ברגע האחרון. בגירה, זה לא רק סתם כוחניות. כתבתי את זה גם בשרשור אחר כבר, ובהקשר קצת אחר: אירופאי ממוצע לא חי בפחד מתמיד לצאת פראייר. לא מושרש לו מגיל 0 שאבותיו במקום אחר היו מסכנים, חלשים ונרדפים, והוא עכשיו חייב להיות גבר - גבר.

ומדמיין שאתה על מסוק בוייטנאם? או מתנחמם בזה שישראלי ממוצע פחות דושבג מואגנר?

סלואורייד, זה סוג של מחלה נפשית לדמיין שאתה משקיף מהצד. רק אומר

על החזרה לארץ אתה יכול לקרוא בשרשור שפתחתי כאן בשבוע שעבר על טיס עם אל על לארץ. מעבר לתלונות על החברה, אפשר ללמוד טוב מהסיפור הזה על מה שקורה כאן בכלל. וכן, בגלל זה החלק הכי מבאס בחזרה לארץ זו הפגישה עם שאר הישראלים בטרמינל :\

טסים לחול, מגלים שאפשר גם אחרת. חוזרים עוד יותר עצבניים. לא ממש עובד.

fitch, זה בגדול באמת רק עניין של שם טוב. יש כאלו שזה חשוב להם (אני גם מאמין בזה תכלס), אבל לבית משפט דברים כאלו לא מגיעים כנראה.

לרוב אחד בא במקום השני, בדיוק בגלל מה שדיסקו כתב: היבואן מממן באופן חלקי את הטרייד אין. בגלל זה חלק ניכר מהיבואנים גם יציעו לקונה הפוטנציאלי למכור את הרכב לבד. שאלת השאלות היא עד כמה זה קל ושווה את ההתעסקות.

fitch, אני לא חושב שאנשים צריכים יותר מהצעת חוזה, כדי שיוכלו להגיד למעסיק הנוכחי שקיבלו מקום שיתגמל אותם טוב יותר. יש מקרים כאלו בשוק ההייטק, שאנשים לא מתחילים לעבוד במקום כזה או אחר גם אם חתמו. אני לא שמעתי עדיין על מקרה של תביעה. וגם על מה? על בזבוז הזמן?

הכתבה של דרוקר כמעט ובלתי קריאה, הפתיע אותי לרעה קצת. מה שזדובור אומר בהתחלה למדובב כן די מעיד עליו, וגם זה שמצאו אצלו תמונות של קטינות על המחשב (או כך לפחות הבנתי מהכתיבה של דרוקר). לא יודע, עם הזמן וכל הפיכת הנושא הזה לעוד לתוכנית ריאלטי, גם אני מתחיל להשתכנע שאין כאן קונספירציה. בהתחשב בזה שקציני משטרה מועפים מהארגון לעיתים די קרובות, קשה לי להאמין שגם אז היו ממציאים רוצח, כדי לכפות על מי מהם בני משפחתם. מה גם שתמיד פשוט היו יכולים להגיד שלא מצאו את הרוצח, כפי שעדיין לא מצאו ב"בר נוער".

gidmi, לא נראה לי שיש מישהו שקונה רכב על סמך תמונות מהפורום. זה לא צריך להדאיג יותר מדי, כנראה.

צריך לזכור שבמקצועות שונים יש דינמיקה שונה. בשוק ההייטק, להבנתי ומהכרותי, אף אחד לא מצפה ל"נאמנות". אנשים קמים ועוזבים בגלל מיני סיבות. מאידך, נהג לילה, אנשים לא באים ומודיעים לרוב על זה שהם מחפשים, כי הם מפחדים שזה יתנקם בהם, ושיפטרו אותם. אישית, אם הייתי יודע שאפשר להרוויח 30% יותר במקום אחר, וזה היה הדיל ברייקר מבחינתי, הייתי מדבר עם הבוסים שלי, עוד לפני החיפוש, אם הייתי חושב שהם יכולים באמת לעשות משהו. אבל לרוב כנראה שיותר קל ופשוט לעבור למקום אחר, אם באמת יש הצעה קונקרטית.

בכל רמזור בארץ, בכל פעם מחדש, זה מפתיע אותי איזה עבודת הגה מרשימה יש לנהג ישראלי, כי פתאום הוא קולט שנתיב ליד יש רכב פחות. זה כל כך עלוב, שזה פשוט מדהים. בנושא השרשור: הייתי נורא מתעצבן בעבר כשאנשים היו עושים את זה. אולי אני לא מחשב את זמן ההגעה שלי הביתה על השניה, ונוסע מהר איפה שאפשר, אבל באמת שאני לא אצליח להבין בחיים מה נותנות כל הקומבינות האלו.

אבל אני לא תומך באפליקציה. זה מה שקורה כשלא קוראים. אני לא מחפש אצלך "את הפגע". אני מציע לברר עם עצמך מה אומרת המילה "עובדה". מהניסיון שלי, כ-90% מהנהגים לא עוצרים בעצור. יש ימים שאני גם סופר - כשאני עומד בפקק כזה או אחר. מהניסיון שלך, זה נראה אחרת. שים לב ששנינו מתארים את מה שאנחנו רואים. רק שאתה חושב שזה עובדה; הרי אתה, ישה, חושב כך, אז לא יכול להיות שזה לא נכון (כמו בעצם בכל נושא - ראה כמה פעמים אתה משתמש במילה "שטויות" או מילים דומות, כשאתה מגיב לאחרים). מאידך, אני משתמש פחות או יותר בכל מילה אפשרית, כדי להסביר שאני מתאר את מה שאני חווה, ותו לא. אתה מוזמן להביא מחקר אמפירי (כאמור, משמעות המושג עובדה). עד אז - כל אחד מאיתנו מציג כאן את מה שהוא רואה ומרגיש. אתה חושב שאני מגזים? שיהיה לך בכיף.

אפשר לנהל דיונים רבים בשרשורים שונים. יש אנשים שאיתם אני מסכים בנושא אחד ובאחר לא. אבל במקרה שלך, זה הופך לויכוח על טרחנות, בין היתר כי כמו רבים אחרים אתה לא מסוגל להבדיל בין חוויה סובייקטיבית של אנשים, למה שנראה לך כאמת אבסולוטית ("עובדה", כמו שאתה קורא לזה). בהתאם, אתה לא מתייחס לשלל מילים נבחרות כמו "כמעט", "לדוגמא", "אני רואה"; לא מנסה להבין על מה מדברים, לא מתייחס להודעות קודמות ועוד. בזה אין לי עניין. אתה חושב שלא סדום ועמורה בחוץ? סבבה.

את מי שרוצה לנהל שיח מסוג כלשהו, גם ויכוח. אני לא יודע אם אתה סתם מחפש להתנגח, כי ממשיך להיות לך משעמם, או שאתה סתם לא מבין את הקונספט של "שיח", אבל לי לא משעמם עד כדי כך. מאידך, לפחות התאפקת לא לקשר לציונה. בכל מקרה, עלה והצלח. חן, פלוקסטר, לא כאן המקום לדון בזה כל כך, אבל אני בכלל לא חושב שזה עניין של מזרח אל מול מערב. בעייני, זו מנטליות מסוימת, שקשורה להיסטוריה המאוד פרטנית של היהדות, למה שצרוב בזכרון הקולקטיבי של כולנו וכו'. אם תרצו, דמות הצבר החצוף, אל מול היהודי הגלותי החלש.

אני מתאר את מה שאני רואה, בטח בהשוואה לקילומטרז' שצברתי במדינות אחרות. התגובה שלך נשמעת לי בעיקר כמו תגובה אינסטינקטיבית כמעט אוטומטית של רוב האנשים שאני מכיר. אני חושב שסדום ועמורה פה, כן. לא הודו, לא כפרים נדחים ברוסיה, אבל גם לא "מערב". אלא שכולם כל כך רגילים לזה, שבהתאם זה לא נראה להם נורא כל כך. נו, אתה רוצה לנהל ויכוח לשם ויכוח? עשינו את זה כבר בשני שרשורים, לא הספיק? הודעה 98 לא נכתבה בריק. היא נכתבה בתגובה לחן, שגם הוא הגיב למה שכתבתי לפניי.

ישה, שים לב ל"או כל דבר דומה" בהודעה שחן ציטט. חזור להודעה ושים לב ל-"זו רק דוגמא". אני גם כן רואה כל הזמן רוכבי דוג חוצים באדום מלא - בעיקר ברחובות קטנים יותר, אבל כל הזמן. חלקם גם "סתם" עולים על המדרכה, ורוכבים עליה כדי לתפוס ירוק של הולכי רגל - לא הרבה יותר טוב. זו, בכל מקרה, גם רק דוגמא. יש קשר ישיר ביותר בין סוגי העבירות, פשוט אתה בוחר לא לראות אותו, בדיוק כמו רוב האנשים סביב. בעייני בעיקר כי הסביבה החברתית שלנו מורכבת מהמון דברים שכולנו מורגלים אליהם, בחלקם אנחנו חוטאים בעצמנו ולכן אנחנו גם פחות שמים לב אליהם. אין לי איך לשכנע.

או שאתה פשוט לא שם לב לדברים שרוב האנשים סביב לא שמים לב אליהם. שוב, זה ויכוח פרדוכסלי (איפה פלוקסטר שצריך אותו עם הסברים סוציולוגים ופילוסופיים?). אני לא יודע איך אתה נוהג, אני יודע שאני חוצה את אבן גבירול והאזור בכל יום, ובכל יום כמות עבירות ה"קומבינה" (כמו למשל עקיפה לפני מעבר חצייה, הדחפות אגרסיבית לכל נתיב שיש בו רכב פחות ועוד) שאני רואה היא עצומה. אבל בעולם בו רוב הנהגים סביב בכלל לא רואים בזה עבירה, אז אף אחד גם לא ממש שם לב לזה בהתאם.

אני לא מגזים. אני נוסע יום יום בתל אביב, ומשהו כמו 10% מהנהגים עוצרים ב"עצור". מנגד, כבר היום כמעט כל רוכב דוג שני שאני רואה לא עוצר אפילו באדום. זה פרצות. כמו שפעם היו נדחפים פחות בתורים, ואז מישהו גילה שזה מחליק. בהעדר אכיפה נורמטיבית וגישת ה"מגיע לי הכל" והתייחסות מאוד סלקטיבית רק למהירות כעבירה שמפמפמים שהיא מסוכנת, זה קורה.

raiden, כתבת על חינוך, גם אני וגם אחרים. העניין הוא שיש סתירה לוגית פנימית בגישה שלך. אתה מבין שיש בעיית חינוך, אתה מבין שיש פה "דור חצי" עם חינוך בעייתי עד לא קיים, אבל אתה מצפה שמהאנשים האלו תבוא האכיפה האזרחית שלך. אין שום דבר מצחיק בטענה שלי שמחר זה יוביל לתלונות על 2 קמש מעל הממוצע. כתבתי: כבר היום, בגלל החינוך בכל מה שקשור לכבישים, מבחינת 100% מהמכרים שלי שלא מהתחום, אתה משוגע אם אתה רוצה לנסוע ב-150 באילון, ואתה נורמטיבי לחלוטין כשאתה מתעלם מ"עצור" או כל דבר דומה. וזו רק דוגמא לעניין של החינוך. אגב, הורה שלא חוגר את הילד ועוד איך פוגע בזכויות של אחרים. בדיוק כמו הורה מכה.

אם באלך, שלח גם לי

ריידן, בלי חינוך (או עם החינוך שיש כרגע) רוב האנשים לא ממש אפילו מבינים מה מסוכן בכבישים ומה לא. שוב, אין לי חשק לחזור על עצמי ולכתוב מה שכתבתי לפרנקוס שרשור ליד, אבל בעולם היפותטי בו אפשר להלשין אוטומטית על כל עבירה, אני סמוך ובטוח שבישראל כ100% מההלשנות יהיו על מהירות ועליה בלבד. בהתחשב בכמות המשוגעים שם בחוץ, כמו אבי נאור וחבריו, אני מעדיף לקוות שהמשטרה תתוקצב, מאשר לתת לאזרחים, שחושבים ש100 בכביש של 90 זה רצח, אבל התעלמות מ"עצור" זה לגיטימי, לקחת חלק באכיפה. כל אכיפה.