Casper

טוב עזוב, אני אשתמש בעצתך ולא אמשיך את הויכוח הזה כאן אלא פנים מול פנים בהזדמנות. ובקשר למה שאתה יכול ללמד אותי בלה בלה בלה, נו באמת....הרי עברת כבר את גיל 20, אולי תתחיל לדבר כמו אחד שעבר את הגיל הזה. גם לא זכור לי אי פעם שראית אותי נוהג או שנהגת איתי/מאחורי.

הגלוז, אתה פשוט מבין מה שנוח לך להבין. הרכב של עופר והסכום 40K נכתבו בשתי פיסקאות שונות. אתה החלטת לקשר ביניהן ע"י יצירת משפט שלישי. למען הסר ספק, אמרתי שבאוטו של עופר יש שיפור ידוע שהעלה את ההספק והפוטנציאל של הביצועים של הראלי שלו משמעותית. זה עדיין לא אומר שאני חושב שהראלי שלו שווה 40K. ובקשר לאוטו שלי. נו באמת, אתה מכיר אותי כבר תקופה ואני לא מהיום מסתובב בפורומים, אני נראה לך כמו אחד ש"רייסים/פתיחות/לחיצות" הם איזשהו מדד מבחינתי לטיב וליכולת הרכב שלי? אתה מעליב אותי אם זה מה שנראה לך. ד"א, אם כבר הכנסת אותי לזה....ה-ZX שלי לא משופרת בכלום מבחינת מנוע, כלום. לא צ'יפ/פילטר/אגזוז ולא כלום. למען האמת, אין לי מושג מה הביצועים שלה בהשוואה לנתוני היצרן. הפעם היחידה שהאוטו הזה נבדק היה מול הראלי של לירן (אחרי ההרצה של המנוע ) והביצועים כזכור לך היו זהים בכל המהירויות. את האמת, לא ציפיתי מה-ZX שלי לביצועים אחרים. לסיכום, אם אתה מסנגר על הרכב שלך ומשווק אותו ע"י כוח המנוע שלו....כנראה שאתה נוהג על הרכב הלא נכון.

* את הרכב שלך אתה הכנסת לדיון כשנידבת מידע על כמה אתה רוצה יותר מהמחירון על האוטו שלך.. * אני דווקא כן יודע מה יש לך +- בתוך האוטו כמו שאתה יודע +- מה יש לי באוטו. אם לא הבנת למה התכוונתי אז לאף אחד מאיתנו אין משהו מאוד מיוחד באוטו (משהו מיוחד זה האוטו של דויד למשל או אפילו של עופר)...לפחות לא מבחינת מנוע/ביצועים. לכן, על סמך המידע הזה אין לך שום סיבה לדעתי לדרוש 40K על האוטו שלך, למרות התואר המוזר "הראלי הסטנדרטית הכי חזקה בארץ". לסיום, זאת הדעה שלי. מפה והלאה אתה מוזמן לשים ז** עליה וזהו, אני בכלל לא מבין ממה אני מתרגש....הרי אתה חושב שהאוטו שלך שווה 40K לא משנה מה, נכון?

Guy אמר: השאלה היתה מכוונת אל שלומי בלבד ואין צורך שהוא יענה כי אני יודע מה התשובה "המפתיעה" והלא כנה שלו. גיא, הבנת אותי לא נכון, אני בכלל לא חושב שיש בעיה בשימוש בראלי ליום יום, אבל מתישהו רוב האנשים מגיעים לגיל ונסיון שהם דורשים לעצמם קצת יותר...בטח ליום יום. מה שהיה טוב לי לפני 3 שנים עם ה-205GTI לא טוב לי היום. היום לא הייתי נוסע ב-205GTI ביום יום כי לי איכות הפנים שלה מפריעה מאוד. אפילו ה-ZX שלי שהיא עולם אחר בתחום הזה לעומת ה-GTI לא משביעת רצון מבחינת רעשים וקירקושים, אבל פה המצב כבר נסבל. הדיון על ספרטניות רלבנטי אך ורק לראלי ואינו מסתכם בדיפוני דלתות. VTR, VTS, 106GTI וכו' פשוט לא קשורות כי הן מאובזרות היטב ואינן נופלות מהפולו.

על אותו משקל אני יכול להגיד שבפולו אתה צריך לחסוך כדי להחליף כל חצי שנה מנגנון של החלון החשמלי. בוא נשאיר את הדיון רציני בלי עקיצות מיותרות, מה גם שהן מנותקות מהמציאות.

שיעור בהבנה סלקטיבית, זה מה שקורה פה משני הצדדים! אני עדיין שם עצמי בדיון הזה איפשהו באמצע בין אייל מצד אחד לעומר מן הצד השני. אייל, הבאתי דוגמא לגג שמש כאיבזור חשוב לי ואתה כבר הופך אותי למצדד בטיעותיך, זה לא ממש כך. אני עדיין מוכן לוותר על הרבה דברם ברכב בשביל שילדה צרפתית וכך עשיתי ברכבים שקניתי לי מכספי. עכשיו שלומי. תעשה לי טובה ותהיה אמיתי עם עצמך. אתה, עם הנסיון שלך ברכבים היית מסכים לנהוג היום ב-106 ראלי ביום יום? להזכירך, היא הרבה יותר ספרטנית מה-106XS שהיתה לך פעם כשהיית משוחרר טרי. אם כן, זה ממש לא מסתדר לי עם ההתלהבות מפנים הבימרית שלך בכל פעם שאתה מדבר על האוטו שלך. אייל כתב: יש לך עוד הגזמות?

מהנה זה משהו סובייקטיבי מאוד, אני אישית נהנה יותר מגג שמש מאשר מהגה מתקשר מאוד. אני מעדיף להתמודד עם הגה פחות עפיץ בשביל התענוג של גג שמש. אם ראלי שמורה שווה 35K וגם 40K אז יש עוד כמה אופציות מהנות לא פחות עבור רוכש הראלי הפוטנציאלי הטיפוסי, חלקן אפילו עדיפות עבור אותו רוכש פוטנציאלי טיפוסי. 1. רנו קליאו RSI 2. פיז'ו 106XSI 3. פיז'ו 306XSI/S16 4. סיטרואן ZX וולקן/16V 5. פולו 16V אפשרויות נוספות שהוזכרו פה שלדעתי פחות מתאימות: 6. גולף GTI MK2 7. פיז'ו 205GTI

לא נראה לי נכון להכנס למפרט שיפורים של רכב שאינו שלי, אם הוא ירצה הוא יכתוב פה מה יש ומה אין ברכב שלו. ממה שאני יודע וראיתי...אין הצדקה למחיר קרוב למה שהוא ציין. * שאף אחד לא יקח את הדיון על רכב ספציפי כמשהו אישי, זאת לא המטרה.

הגלוז אמר: אם אני מבין נכון אתה חושב שמחיר ריאלי לראלי שלך הוא 40K... אני לא יודע איך להגיד לך את זה אבל אתה חי בסרט אחר לגמרי! יש הבדל גדול בין לזרוק סתם מחיר לאויר כשאתה לא באמת רוצה למכור לבין מחיר ת'כלס כשאתה רוצה למכור. הראלי שלך לא שווה 40K. כל מה שהשקעת באוטו על התחזוקה שלו לא רלבנטי, האוטו שלך עדיין סטדנרטי ברובו ואין שום סיבה לדרוש 40K על ראלי כמו שלך (גם לא 30K, אבל 30K יש מי שישלם...).

עוד נקודה למחשבה לדיון הזה: כל המחירונים של משפחת ה-106 והסיטרואן סקסו נמוכים יחסית למתחרות. לחברה של יש פיז'ו 106XR, שנת 99'. אחלה אוטו! המחירון של האוטו הוא 25K (חברה שלי היתה בהלם כשהיא שמעה את זה, היא שוקלת לעבור לג'ימיני) כשכל המתחרות בשנים האלו שוות במחירון 10K יותר (פולו, שרייד וכו'). עכשיו, אני מכיר הרבה אנשים שמעדיפים את ה-106 על פולו/שרייד/סיריון כי ה-106 פשוט טובה יותר בהרבה תחומים חשובים לקונה הפוטציאלי של הרכבים האלו. כל משפחת ה-106 הן מכוניות מאוד פופולריות בשוק המשומשות. כל 106 במצב טוב לא מתקשה לקבל מחיר מחירון. למה זה? כי המחירון נמוך וזה הופך אותן לעסקה כדאית יותר מהאחרות. כל אותם אלו שמעדיפים 106 על פולו לא בטוח שימשיכו להעדיף אותה אם המחיר של שתיהן היה זהה. לכן, כמה שהאוטו של חברה שלי יהיה במצב מצויין ויהיה מבוקש בשוק, אין שום סיבה שהוא יקבל שקל מעל המחירון. ברור ש-106 ראלי היא משהו שונה כי היא נדירה יותר והמתחרות מעטות. בגלל זה אני לא שולל תשלום מעל המחירון על 106 ראלי טובה (סטדנרטית), אבל 10K מעל??? (מבחינתי, עד 5K מעל לרכב ממש שמור).

פגושים רגישים, אכן סיבה נכונה למה להשאר עם אונו ולא לעבור ל-ZX ד"א, מאיפה הבאת את זה שהפגושים של ה-ZX רגישים?

מצטער, הפורום הלא נכון. אני בטוח שיש הרבה קהילות ברשת שיעניקו לך עזרה ומידע מקצועי ומהימן יותר. אתה מוזמן להשאר איתנו בנושאים לדיונים בנושאים רלבנטיים לפורום.

אתה טועה, הייבוא של האימפרזה טורבו התחיל ב-95' (אימפרזה MK1 עם פנסים קדמיים מעוגלים קצת). הרכב היה נדיר מאוד וכמעט ולא נמכר. יש אחת בהרצליה, אדומה, מקורית לגמרי!

לצערי, אני אומר זאת שוב.... 106 ראלי היא רכב ספורטיבי אטרקטיבי בעיקר בגלל המחיר הנמוך שלו ביחס לאפשרויות האחרות בשוק (גם בתור חדשה היא היתה זולה יותר ולכן פופולרית יותר). הראלי בנוסף למחיר הזול שלה מספקת התנהגות ברמה גבוהה יחסית ואמינות טובה. כאשר מוציאים מהמשוואה את פקטור המחיר ודורשים עליה 40K היא פשוט לא כל כך אטרקטיבית. תמיד יהיו כאלו שיהיה להם "קטע" לרכב מסוים ויהיו מוכנים לשלם עליו כל מחיר, זה לא המצב אצל רוב מחפשי הראלי כי רובם לצערנו חסרי מושג ובסופו של דבר לא קונים ראלי בכלל אלא סיוויק האצ'בק או מיצובישי קולט. כל מחפש ראלי מצוי שהיה מבין קצת מעבר לעולם הפורומים באינטרנט היה רוכש בשקט 106XSI 1.6, רכב שיתן אותם ביצועים +-, הרבה יותר פינוק (אבזור, אבזור, אבזור) בהרבה פחות כסף ופלצנות של המוכר. אני קובע זאת כי סאן ברכב יתן יותר לכל מחפש ראלי מצוי מאשר התנהגות כביש מתקשרת וחדה יותר. אני לא אומר זאת בזלזול, לי אישית זה חשוב יותר.

הכל דבש. (מכאן והלאה, ה"פ או 054XXXXXXX)

זה לא קורה הרבה אבל..... מסכים עם בנדר!

LOL!!! חזק ביותר!!! פייביש....בחברוווות.... בקשר לגג עצמו, אני בהחלט בעד! אחרי שהיה לי רכב עם סאן רוף ועכשיו אין זה ממש מבאס! ד"א, בקשר למכירת רכב עם סאן רוף, אני חושב שגם אם לא מקבלים את השווי שלו במכירה או מקבלים חלק מהשווי שלו, רכב עם גג שמש מקבל יתרון אוט' כאשר קונה פוטנציאלי בודק מספר אקזמפלרים במקביל....במיוחד אם מדובר ברכב נפוץ כמו הונדה סיוויק למשל.

קשה לי חשוב על נהג, אפילו המנותק ביותר מהמציאות, שלא ירגיש את ההבדל בנוחות הנסיעה למשל בין פיאט אונו לסיטרואן ZX שהיא לא וולקן או 16V. נהג שלא ירגיש בהבדל, טוב יעשה אם יחזיר את רשיון הנהיגה שלו לרשות הרישוי. אם זה לא היה ברור עד כה....אם ה-ZX במצב טוב, להחליף בלי לחשוב פעמיים!

יכול להיות שהתכוונת שההודעה שלך תראה כך?

האבסורד בכל הקטע של המדבקות האלו שיש מכוניות זהות משנתון 95' ו-97' למשל, ה-95' מחוייבת במדבקות מחזירות אור וה-97' ממש לא. ככה זה כשרוצים לעשות חיים קלים לפקידי משרד התחבורה, בוחני משרד התחבורה ולשוטרים. ד"א, אני למשל הסרתי את המדבקות האלו מכל רכב שהיה לי כי זה פשוט מכער את האוטו! קשה לי להבין למה בישראל חייבים את המדבקות האלו לפיז'ו 205 שנת 91' כשבאירופה אין צורך במדבקות האלו לאותה 205 בדיוק. אם כבר מדבקה מחזירת אור...אפשר להשקיע בטפט מחזיר אור בצבע דומה ככל שניתן לצבע הרכב, ניתן להשיג מוצר כזה בבתי עסק ליצור שלטים וכרזות. (לא שזה תקני...אבל זה יפה מאוד ועושה את אותה עבודה).

כשאני רציתי לעשות ביטוח מקיף ל-205GTI שהיתה לי דרשו ממנו 5K רק על מקיף, על CTI בטח היו רוצים יותר בגלל הגג הפגיע המזמין פריצות. רמי, מאוד הצטערי לשמוע על האבידה, השקעת בה הרבה זמן, אהבה וכסף. קח את עצתו של אלון לגבי העזרה במכירת חלקים מהרכב, אתה עוד תופתע מהשווי של החלקים.

את האקסטה סופרה (נשמע כמו שם של מסיבת סמים ) במידה 195/50 15R קניתי לפני חצי שנה ב-1600 ש"ח כולל מע"מ. רוני, אני ממליץ בחום שאותו אריה יעבור לחתך 50 במקום ה-55, ההתנהגות תשתפר והפגיעה בנוחות מזערית. כמו כן הצמיג נראה טוב יותר בחתך נמוך. לגבי הצמיג עצמו, אני ממליץ עליו מאוד! האחיזה על רטוב ועל יבש גבוהה מאוד (יותר מב-A539 שהיו לי) ורמת הרעש שהצמיג מייצר, גם תחת החלקה וגם בשיוט רגיל, נמוכה. הצמיג גם מדורג גבוה מאוד מול צמיגים אחרים יקרים ממנו, שווה לבדוק את הטויו פרוקסס ואת המישלין פיילוט SX, הם כנראה יהיו יקרים יותר אבל נחשבים טובים יותר.

אני מגיע בכל מקרה.

יכול להיות, כנראה רכב פחות אהוב על בעליו ולכן "זוכה" לתחלופת ידיים רבה יותר. כשאומרים על רכב שהוא נוח מתייחסים בעיקר לנוחות הנסיעה ואיך שהוא מגהץ את כבישי ארץ הקודש. מושבים נוחים וסביבת נהג נוחה הינם חלק קטן מתחום הנוחות ברכב. לצורך המחשה, המושבים של מכוניות אמריקאיות מאוד נוחים ורכים, זה עדיין לא הופך אותן למכוניות נוחות בגלל מושביהן. למה ה-ZX/306 כדאיות יותר? כי יש לי ZX אז אני חותר לקידום מעמדה בשוק וברצינות, ZX/306/בראבו....זה פחות משנה, יותר חשוב מצב הרכב.

לבראבו יש שוק מטורף כי המחירון שלה נמוך מאוד ביחס לשנתון ולתמורה שהיא נותנת וגם בגלל העיצוב המוצלח למדי שלה החביב על צעירים. כבר שמעתי על בראבו במצב טוב מאוד שנמכרו מעל למחיר המחירון המגוחך. הבראבה הרבה פחות מושכת והמחירים שלה בהתאם, בעיקר מחירי השוק שבהן הן נסחרות. כך או כך, ZX/306 עדיפות, במיוחד בגרסאות עם המנועים החלשים שעליהן דברת. מכוניות נוחות, מרווחות, פשוטות לטיפול ובעלות מכלולים רבים שכבר הוכיחו את עצמם בדגמים מוקדמים יותר של החברות. הפיאסטה קליפסו מגניבה, היא מגיעה עם המנוע החלש (1.3, כמו של ה-YOUTH) אבל הערך המוסף בדמות הגג משמעותי ביותר לדעתי, בטח בשביל בחור/ה צעירים.