-
הודעות
853 -
כאן מאז:
-
פעילות אחרונה
-
ימים ב"תורמים ביותר"
13
סוג התוכן
פורומים
בלוגים
מאמרי משתמשים
גלריה
חנות
הורדות
לוח שנה
כל מה שפורסם על ידי הלוחש למכוניות
-
לא תקין. בהנחה שניקו את המגעים בעת החלפתו - המצבר החדש לא אמור להראות סימני קורוזיה. מן הסתם - המצבר עדיין באחריות. גש למתקין ובקש שיחליפו בחדש.
-
אשמח לחוכמת ההמונים, האם אפשר לסמוך על הסוחר הזה?
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של B3A בתוך ייעוץ ברכישת רכב
לי אישית טרם יצא לעבוד מולו בחיפוש רכב, אבל צריך להעריך קודם כל את המאמץ לשקיפות שהוא עושה על כל רכב. אכן חסר פה דו"ח סליקה - חובה לקבל ממנו או להוציא בעצמך (בתנאי שיספק רישיון עדכני עם הח.פ. שלו). אכן קצת מוזר לי שהרכב אצלו כמעט 3 חודשים ולא נמכר, כמובן שניתן "להאשים" את הגיר הידני, אבל כפי שכתב לך כבר @yulianx - אם ההיסטוריה נקיה קח לבדיקה (עדיף למוסך טוב שמכיר סוזוקי...) ותתרכז בעובדות. -
צבי אתה צודק. מתנצל על הטעות וההטעיה!
-
נכון - אבל פה לפחות יש למרצדס את התירוץ שזה רכב Pre-production....... כך לפחות אומר הנהג האגדי ברנד שניידר למאט ווטסון איפשהו סביב דקה 14😊
-
[עריכת הנהלה: הכתוב מטה אינו מדוייק, התשובה הנכונה הוצגה ע"י ZVIT בהמשך השרשור] חברים - בואו נעשה סדר. הסוחר, במקרה זה, דובר אמת. אם רשום שם הסוחר ובעלים קודמים 01, זה אומר שהרכב הזה יהיה יד שניה גם של מי שקונה אותו מהסוחר. זו המשמעות האמיתית של "סוחר מורשה איננו מוסיף יד לרכב". יש לוודא רק שבשם הבעלים מופיעות בהתחלה המילים: "סוחר רכב", ובמקרה כזה ניתן לדעת שמה שכתוב כעת ברישיון יהיה זהה מבחינת בעלים קודמים גם לאחר הקנייה. כלומר: כשהבעלים המקורי של הרכב הגיע לסוחר - אכן היה רשום ברישיון 00 בעלים קודמים. כשהרכב נמכר לסוחר - זה הפך ל-01 בעלים קודמים - כלומר הסוחר כרגע הוא היד השניה. כשהרכב יימכר לקונה המאושר - הרישיון ימשיך להראות 01 בעלים קודמים. הסוחר אמר אמת.
-
הכל טוב - לא קיבלתי את מה שכתבת בתור ביקורת עלי😇 מבחינת תימחור - אני בהחלט מודע לזה שאני על הצד היקר של הסקאלה, אבל כשיש לי כבר מס' לקוחות עמוק בתוך תלת-ספרתי אני גם יודע לומר בביטחון שאני שווה כל שקל, ועוד קצת... גם פה אני מודע להיותי שונה מהשאר - אני מתמחר רק לפי התקציב המוצהר שאומר הלקוח, במדרגות תקציב של 80,000 / 150,000 / 250,000 ש"ח. כלומר מחיר השירות לא יושפע ממחיר הרכב שנקנה בפועל (הוא נקבע מראש) - כך שאין כל ניגוד עניינים בין הלקוח וביני.
-
המלצה לרכב קומפקטי / סופר מיני עד 70,000
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של לירן מ בתוך ייעוץ ברכישת רכב
שתיהן יכולות לתת סביב 13 ק"מ/ליטר בחיים האמיתיים, ביצועי הייטי עדיפים כמובן בגלל מנוע הטורבו. מבחינת אמינות - הטויוטה מובילה עקב הפשטות המכנית היחסית (מנוע אטמוספרי מוכח וגיר רציף מעצבן אך אמין), הייטי מומלצת מ-2015 ואילך בשל שיפור בעמידות המכטרוניק (מח הגיר) משנה זו. אני אוהב את ההכללות העממיות הללו - ככל שמשמיצים יותר את "הצרפתיות והגרמניות" אני מוצא C4, 308, 2008, C3, 208, ייטי וכו' וכו' יותר בזול.... רכבים נהדרים עבור הכסף שהם עולים. לא שמעתי דיווחים מגרמניה או צרפת על כך שמוסכי VAG או PSA נסתמו מרוב מכוניות תקולות בנות 5-6 שנים... הכל שאלה של תחזוקה נכונה (ובמידה מסוימת כמובן גם של צורת נהיגה) - ואני מתפרנס היטב בין היתר ממציאת רכבים כאלו במצב נהדר ובמחירים שפויים רק בגלל שאנשים נבהלים מהכללות פסאודו-מדעיות כמו זו. -
חווית רכישת רכב ראשון בארה"ב + חוות דעת ראשונית - מאזדה 3 מודל 2014 2.0
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של noknok בתוך רכב כללי
אכן - תמונות קשות...😉 מודה שהדהמת עם מחיר הרכב ועוד יותר עם מחירי הביטוח... ממש לא פשוט ל"עולה חדש"... תהנה! -
צריך להפנים את העובדה שכיום, בכל המכוניות, תקלות תוכנה הן תקלות לכל דבר ועניין, ולו משום שבאג או גליץ' בתוכנה מסוגל להשבית רכב ברגע, גם תוך סיכון הנוסעים, ולכן שוב עולה החשיבות של יצרנים שמצליחים "לגהץ" את הבאגים ברכב לפני שמעלים אותו לכביש. אנו בתקופת מעבר ושינוי שכמותה טרם חווה עולם הרכב מעולם - המעבר להנעה חשמלית יחד עם מעבר לנהיגה סמי-אוטונומית ברמות כאלה ואחרות, בדרך לרכב אוטונומי מלא. בשני המישורים - תוכנות הופכות לעניין קריטי בדיוק כמו החומרה.
-
זה כל ההבדל ביננו, בעצם. אתה שייך לאלו שמוכנים לקחת צ'אנס ב-130,000 ש"ח על משהו לא ידוע - ואני שייך לאלו שלא. אני מדגיש תמיד שזו דעתי האישית, אינני מנהיג של כת-אנטי-סינית. באשר להיכרות שלי את התרבות הסינית - אכן מבוססת על למעלה מ-10 שנות עבודה כמנהל מכירות של חברה ישראלית שמכרה חומרי גלם (גם) בסין, ומנסיעותי הרבות שם יכולתי ללמוד לא מעט על התרבות העסקית של מפעלים סיניים (חלקם היו שייכים לקונגלומרטים בי"ל ענקיים כגון ABB הגרמנית/שוויצרית ולגרנד הצרפתית), ואת השיעור שהם לימדו אותי בנושא "עמידה בתקנים בי"ל " לא אשכח לעולם. די אם נאמר שהפריזמה המערבית שאנו מסתכלים דרכה (אפילו כישראלים חשדנים) על הסינים כיצרנים - היא שונה בתכלית מזו שהם מסתכלים דרכה עלינו. כבוד קטן מאד למילה הכתובה, בין אם היא חוזה ובין אם תקן. איכות הרכבה, כמו הרתעה, מודדים לטווח ארוך. הודיתי בהכנעה בעליונות הסינית העולמית, במהרה בימינו. כאמור - כיום אני מאלו שמעדיפים להמתין ולראות האם איכות ההרכבה והגימור תישאר על מכונה בעוד כמה שנים או שיש לנו (לפחות בחלק מהרכבים) עסק עם דלתא מלוכסנת. בעולם שמשתנה במהירות מסחררת לנגד עיננו אני פשוט מעדיף גישה שמרנית במשהו כה חשוב כרכב.
-
אני בהחלט יכול לאשר שיש אנשים לא מעטים שמתהדרים בתואר "יועץ", אבל ה"יתרון" היחיד שהם מביאים איתם הוא, למשל, שהם מכירים "ממש טוב" את קצין הרכב של איזו חברת ליסינג, ויודעים למצא "את הרכב שהכי פחות קרעו לו ת'צורה" 😅 ברור שמי שיועץ איננו יכול להיות סוחר - כל לקוח הוא סיפור שונה וחדש, ואין מצב שמי שמציג עצמו יועץ ידע להציג לך , באורח פלא, רכב "שמתאים לך בדיוק" כבר בשיחת הטלפון הראשונה. יחד עם זאת, ישנם לפחות 4-5 אנשי מקצוע שכבר הספקתי להכיר ולהתרשם שאכן עושים עבודתם נאמנה, גם אם פעמים רבות הם שמים את האמינות במקום הראשון ואילו אני מתחיל כל ייעוץ מהפן הבטיחותי. כמו בבחירה של כל יועץ - תחשבו קודם כל על מה הוא מביא איתו מבחינת ידע מקצועי, ניסיון בשטח ויכולת הבנה אמיתית של צרכי הלקוח בשילוב של היכרות מעמיקה עם שוק הרכב בארץ. אישית, אני אמנם עוסק בזה פול-טיים רק שנתיים, אך מאחורי למעלה מ-40 שנות ניסיון בתור חולה-הגה צעיר, בוגר קורס נהיגת מרוצים (ג'ים ראסל באנגליה), מכונאי מוסמך (אוטוטק1 - הקורס הבסיסי של המכללה הטכנולוגית של איגוד המוסכים), ומגיע ממקום של אהבה אמיתית לתחום - גם מהפן המוטורי אך גם מהאספקט של נהיגה נכונה/מהירה/ספורטיבית/חסכונית. השילוב של כל ניסיון החיים הזה, משלב הרווקות וההשתוללות בשנות ה-80 (אחחחח... מי יתנני כעת איזה רנו 5 GT טורבו, גולף GTI דור ראשון, אפילו M5 דור ראשון היתה לי בזמנו😉), דרך הורות ל-4 ילדים (כיום נהגים) ולימוד מעמיק של נושא הבטיחות ברכב (פסיבית/אקטיבית, תינוקות וילדים ברכב, מבחני ריסוק - מה הם אומרים בעצם), ועד לעובדה שנהגתי בימי חיי על מאות רכבים שונים והיכרתי מאות אנשי מקצוע בתחום - זה נותן לי את הביטחון להגיד ברצינות ובכנות: אני בהחלט יודע להמליץ בצורה מנומקת על הרכב הנכון בכל תקציב ולכל צורך. יחד עם המתודולוגיה הפשוטה שיצרתי (וזה ממש לא מדע-טילים) אני מקפיד תמיד לשמור על אותו תהליך לכל רכב, לאחר שלב האיפיון מול הלקוח: 1. בדיקת היסטוריית טיפולים וביטוח. 2. בדיקה שלי בשטח, ופסילה מיידית של כל מה שנמצא חשוד/לא שמור מספיק. 3. בדיקה אחרונה - במוסך שמתמחה ברכב אותו אני מחפש. רק אחרי כל השלבים הללו אני יכול להסיק אם יש המלצת קנייה, ובאיזה מחיר. ברור שלא לכל אחד יש נגישות למוסך כמו שיש לי (ובעיני זה עדיף עשרות מונים על מכוני-כסת"ח למיניהם - ויסלחו לי מעט מכוני הבדיקה שבאמת יודעים לתת תמונה אמיתית לגבי מצב רכב), ולא כל אחד יכול להסיק אחרי 5-10 דקות נהיגה על רכב האם הוא אכן שווה המשך תהליך. אבל אין כאן שום קסם - פשוט עבודה מקצועית מבלי לדלג על שום שלב ומבלי לתת הנחות. מקווה שזה יעזור למי שחושב לחפש יועץ רכב.
- 885 תגובות
-
- 12
-
-
-
אכן - הנדסת אנוש ברמה נמוכה, אבל בנוסף לזה גם הנדסת מתלים בינונית ומטה. אני מודע לכך שמי שהולך על חשמלית סינית לא שם, מן הסתם, את התנהגות המתלים/הגה בראש מעייניו, אבל ניתן למצא בביקורות יותר מקצועיות על רכבים רבים (כמו BYD הבסיסית) יותר משמץ ביקורת לגבי תת-היגוי מוגזם, שמזכיר יותר סובארו DL מלפני 40 שנה מאשר רכב מודרני שאולי אינו מערב כל כך את הנהג, אבל אמור להיות בעל רמות אחיזה טובות ולא להפתיע את הנהג ביציאה מפניות. אבל מבחינתי המבחן הגדול לסיניות הוא איכות הגימור והחומרים. נכון שהם משתפרים כל הזמן בכל פרמטר (מי זוכר את ציוני 0-עד-2 כוכבי בטיחות שהיו נחלת הסיניות אך ב-2010 כשהחלו להיבחן ב-NCAP של אירופה), נכון שהמבנה של השילדה הפך למשהו שיותר מתאים לשים בו משפחה, אבל אני מעדיף להיות דינוזאור שחושב שהסינים צריכים להוכיח לנו, הצרכנים, שהם יודעים לבנות רכבים אמינים, ואיכות החומרים וההרכבה אכן תיראה כחדשה גם אחרי 4-5 שנים. כולנו כבר לוקחים איכות הרכבה כדבר מובן מאיליו בשנים האחרונות - ואני פשוט לא הייתי משקיע מכספי ברכב שהוא נעלם אחד גדול מבחינה זו בגלל שכל התעשייה החשמלית, כולל הסינית, פשוט עושה עכשיו את צעדיה הראשונים. איכות ובטיחות סוללה? איכות הרכבה עם דגש על NVH? איכות חומרים בתא הנוסעים? - נעלם אחד גדול. הסוף הוא כנראה בלתי נמנע - סין עומדת להוריד את העולם המערבי על ברכיו, לא רק בנושא האוטומוטיב. אבל בינתיים - הייתי נוהג במשהו מוכר ומבוסס, וממתין לראות איך שלל הצעצועים הנוצצים (והלא זולים!) הללו מתנהגים לאורך זמן. מעניין אם המכירות ההיסטריות של חשמליות סיניות היו נראות אותו הדבר בארץ אלמלא המחסור בכל כך הרבה רכבים אירופאים/יפניים/קוריאניים. עדיין - מחסור ברכבים טובים הוא לא סיבה, בעיני, להוציא מעל 130K על סינית שעושה צעדים ראשונים בכל העולם. אז מה אם ג'ילי קנו את וולוו? האם קנו גם התרבות הארגונית?? רכב זה לא אייפון - וכשזה נוגע למשפחתי לא הייתי מתייחס אליו ככזה.
- 67 תגובות
-
- 16
-
-
-
-
המלצה לרכב קומפקטי / סופר מיני עד 70,000
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של לירן מ בתוך ייעוץ ברכישת רכב
צריך שיהיה לכם אכפת לקנות רכב מליסינג. זה הרבה יותר חתול בשק ממה שנדמה - מוזמן לקרא את הפוסט שלי בנדון. בנוסף לכל - רכבי ליסינג נמכרים היום ישירות מהחברות במחירים שפשוט לא פחותים ממחירי ידיים פרטיות, מה שרק מוסיף לאי הכדאיות בעסקה כזו. לגבי המלצות - הרכב הטוב ביותר לטעמי לכל דרישותיך הוא סקודה ייטי: קומפקטי אבל עם חלל עצום, זריז מספיק גם עם מנועי ה-1200 (אם כי 1400 עדיף בהרבה), מאד בטיחותי ונוח לנסיעות קצרות וארוכות כאחד. בעיות: נדיר למצא, מחירים שנדרשים גבוהים לרוב ממחירון, חייב להיות מ-2015 ומעלה על מנת לצמצם למינימום את הסיכון לתקלה יקרה בגיר הרובוטי 7 הילוכים שיש ברוב הרכבים הנ"ל. איכות החומרים וההרכבה טובים מאד, יכול לשרת שנים לדרישות שלך, הוצאות תחזוקה ממש סבירות במוסכים מומחים דוגמת מוסך רון או אופיר המכונאי האקדמאי (במרכז). אלטרנטיבות יעילות - טויוטה אוריס (לוא דוקא היברידית, לא גבוהה), פיז'ו 2008 (עם כוכבית גדולה לגבי בדיקת רצועת התזמון במנועי ה-1200), סוזוקי SX4/קרוסאובר (יקרים כעת, שים לב לבעיות גיר רציף בדגמי 1600). ג'יפונים אחרים יהיו לרוב יקרים יותר אלא אם נתוניהם גרועים. -
קראתי בנשימה עצורה, וחיכיתי לראות אם למדת בסופו של דבר מכל מה שעברת עם הרכבים הקודמים שלך... שמח לראות שנעזרת ביועץ מקצועי - במציאות של היום זה הדבר היחיד שעומד בין רוב האנשים (קונים תמימים שלא מבינים מספיק בכדי להבחין בין רכב טוב למלכודת מוטורית) ובין עוגמות נפש גדולות שתמיד עולות ביוקר. תתחדש!
-
בסוף התחדשנו בסקודה קאמיק 2021 - 2 שאלות.
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של AbbA בתוך ייעוץ ברכישת רכב
ובזה ניתן לסכם את הדיון. הרכבים שאני הכי אוהב לבדוק - אלו שטופלו אצל יבואן 2-3 שנים ואח"כ הקבלות מחליפות כותרת למוסך רון😉 -
הבדיקה לא משהו, בלשון המעטה. 1. הספק נמוך מאד - סימני בלאי קשה ושריפת שמן אומרים לך שחייב בדיקה במוסך רציני כדוגמת גבע בת"א על מנת לאבחן עד כמה קרוב המנוע למצב שדורש אוברול. @menir1 אולי יעזור עם עוד תובנות? 2. אמנם הגדרת המנוע בבדיקה שגוייה לדעתי (כתוב בנתוני יצרן 156 כ"ס, צריך להיות 165 בשנת 2015), אולם בדוק ליתר ביטחון מה כתוב ברישיון הרכב. אם, במקרה כלשהו, זה מנוע "פרינס" בגירסת 156 כ"ס אז ממליץ לרדת מהנושא בכל מקרה. מנוע מאד אהוב על המוסכים - פרנסה בשפע... 3. סימני תאונה - בדקת במרכז הסליקה של חברות הביטוח משמעות התאונה/ות? 4. מרווחי טיפול מומלצים למנוע 1.6THP היום הם 15,000 ק"מ/שנה, כך שבהחלט יתכן שגם מנוע שטופל כמו שצריך, אבל במרווחים של 20K, יגלה בלאי רציני. אם מדובר במחיר פשוט פנטסטי (חצי ממחירון לערך) אז יש על מה לדבר כי יישאר לך כסף ליישור קו רציני. אם לא - מוטב שתתרחק.
-
זה עדיין לא הופך את התופעה למשהו פחות מספסרות. היות ולא מדובר בהשתלת כליה אני אישית מוצא בזה רק משהו מכוער שיש להתרחק ממנו.
-
מידע ממרכז הסליקה לפני רכישת רכב משומש
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של boli19 בתוך ייעוץ ברכישת רכב
כשאני הולך לבדוק רכב לקנייה עבור לקוח שלי, אני מצוייד במכשיר לבדיקת עובי הצבע ("אלקומטר") ועובר ביסודיות על כל פאנל מתכתי ברכב. המכשיר יודע למדוד עובי גם במתכות ברזליות (כגון פלדה) וגם אל-ברזליות (אלומיניום). תקצר היריעה מלתאר כמה פעמים גיליתי תיקונים משמעותיים ברכבים שהמוכר הכריז עליהם ש"אין אף תיקון צבע"... משתמש במיכשור ובידע הנ"ל + דו"ח של מרכז הסליקה כדי לחסוך מהלקוח את מחיר הבדיקה - שדעתי עליה כדעתך... האמת היא שברגע שהמוכר מבין שהרכב עומד להיבדק ע"י בעל מקצוע - זה מוציא מהר מאד את האמת כבר בשלב הטלפון הראשון שלי אליו - וזה ממש בסדר מבחינתי. חוסך זמן יקר - ועובר לרכב הבא. -
בסוף התחדשנו בסקודה קאמיק 2021 - 2 שאלות.
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של AbbA בתוך ייעוץ ברכישת רכב
ניסית? יש לך מושג על מחירי השחיטה של צ'מפיון? דין פרוטה כדין מאה, ובמקרה של תחזוקת רכב יש הרבה, הרבה פרוטות על הפרק. בוודאי כאשר מדובר בתקלות יותר רציניות, אך גם מאות ש"ח לטיפול שוטף זה לא כסף שמוצאים ברחוב. הדוגמא האחרונה שלי - חסכתי לחבר טוב מעל 2000 ש"ח בהחלפת בלמים ב-A3, כמובן אותה איכות בדיוק, וברמת העבודה של מוסך כמו רון אפשר לטעון שאפילו יותר שקט נפשי... -
כן - המישהו הזה הוא סוכנות טויוטה הקרובה. יש יבוא מקבילי למכוניות רבות בארץ, ובהחלט ייתכן שיש כרגע גופים מסחריים שהם לא היבואן שמציעים רכבים שאין במלאי היבואן ויובאו ארצה כחוק מדילרים בחו"ל. מטרת התרגיל של יבוא מקבילי היתה לאפשר סוף סוף תחרות בשוק המונופוליסטי הזה. כשגופים פרטיים מנצלים בציניות כזו את המצב ונהיים ספסרים - אני אישית בעד לחפש רכב אחר.
-
אאוטלנדר 2021 - התלבטות בין 4X4 עם 22,000 ק"מ לבין 2X4 עם 9,000 ק"מ
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של benykatz1 בתוך ייעוץ ברכישת רכב
ההבדל בנסועה הוא זניח במספרים הללו. בדוק היסטוריית טיפול (בודד...) בשניהם - לוודא שאין הפרה של תנאי האחריות. 4X4 יצרוך יותר דלק - חשוב במידה ואתה נוסע הרבה. אלא אם אתה גר בגולן או בהרי י-ם, אין לך כל צורך בזה ברכב שלא ישמש לטיולי שטח קלים. תוציא דוח היסטוריית ביטוח של מרכז הסליקה בכל מקרה, ובדוק במוסך שאתה מכיר שאין "הפתעות" בייחוד בחלק התחתון של המרכב . -
התייעצות לגבי תוצאות בדיקה מסוכנות
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של Hydrostatic1337 בתוך ייעוץ ברכישת רכב
ברמת העיקרון - כאשר דו"ח הבדיקה מוזמן ע"י הגוף המוכר, ונראה כמו גליון תעודת כיתה א' של תלמיד מצטיין, אין לייחס לו שום משקל בהחלטה על קניית הרכב. אותו הרכב, כאשר ייבדק ע"י אדם פרטי, יקבל תוצאה שונה בתכלית בדו"ח - ולו בגלל שמכון הבדיקה חייב באחריות על כל פריט שהוציא תקין וללא הערה אחת. ודי לחכימא ברמיזא... לגבי דו"ח מרכז סליקה - הדו"ח הכל-כך חשוב הזה (www.infocar.co.il) איננו רלוונטי ברוב רכבי הליסינג מהסיבה הפשוטה שהם לא מבוטחים בביטוח מקיף. אם אכן הרכבים שבדקת מגיעים עם כתם ליסינג בעברם - מציע לך לקרא את הפוסט המפורט שלי לגבי מה שצריך לדעת לפני קבלת החלטה עקרונית לקנות רכב כזה. בגדול - אם המחיר הוא טוב (ולרוב, בימינו, הוא ממש לא...) בקש לקחת את הרכב למוסך שמתמחה בתוצר, ושם תוכל לקבל תמונה הרבה יותר מקצועית לגבי מצבו. -
מידע ממרכז הסליקה לפני רכישת רכב משומש
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של boli19 בתוך ייעוץ ברכישת רכב
אני מסביר לכל מוכר שאני מדבר איתו, שהשלב הראשון בבדיקה הוא לברר היסטוריית הביטוח של הרכב. למעלה מ-90% מהאנשים מעבירים לי צילום של רישיון הנהיגה (טוב יותר מאשר רק שלושת הפריטים שצריך בשביל הדו"ח - נותן מידע מלא על הבעלים/מקוריות ועוד) כשמבינים שאני איש מקצוע וזה תנאי הכרחי להמשך העיסקה. אם מישהו מסרב מפחד/חוסר ידע - אני מעביר לו את כתובת האתר www.infocar.co.il ומבקש שיוציא בעצמו וישלח לי. מי שמסרב לשתי הדרכים הללו - מפסיק להיות מועמד לקנייה מבחינתי באותו הרגע. -
פנאי מול מסורת - מה קורה שמגיע החלופי (2008 מול סנטרה)
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של falou בתוך רכב כללי
זה בדיוק העניין - תוריד מרכז כובד, ותהנה יותר. -
פנאי מול מסורת - מה קורה שמגיע החלופי (2008 מול סנטרה)
הלוחש למכוניות פרסם הודעה בנושא של falou בתוך רכב כללי
uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı אהבתי את החתימה, אגב🙃
